Автор Тема: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")  (Прочитано 25085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #980 : 18 Декабрь 2012, 16:25:17 »
Конквист известное брехло, младший сын доктора Геббельса. И на него еще ссылаются. Ну и ну.

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #980 : 18 Декабрь 2012, 16:25:17 »
Загрузка...

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #981 : 18 Декабрь 2012, 16:33:43 »
Кстати. Международный суд летом этого года признал, что к убийству польских офицеров в Катыни Советский Союз не имеет никакого отношения. Признано также, что все представленные российскими властями документы на эту тему являются фальшивыми, т.е. недавними подделками.
Голод 1933 года был и в России и на Украине и в других республиках. Вызвано это было тем, что летом 1932 года было мало дождей, а в 1933 году за все лето ни одного. голодали и мои земляки. Я много разговаривал с старыми людьми на эту тему и никто из них, ни разу, не сказал, что у них зерно кто-то отобрал. Его было очень мало и на личных огородах тоже все выгорело. В соседней, Орловской области, в Колпнянском районе, в середине лета прошел сильный дождь  и голода там не было. Наши туда ходили побираться.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #982 : 18 Декабрь 2012, 17:21:46 »

И что ты этим доказал?  Неужели правоту Конквеста насчёт т.н. голодомора?!


Тонинские чтения. Голодомор. Гламурненько. Для чайников.


http://samlib.ru/t/tonina_o_i/morozofff-istoreggg-10shtml.shtml

Экономов, мне за тебя стыдно...
С таким же успехом можно читать надписи на заборах (и аффигевать от них). )))

По твоей ссылке аффтар Тонина Ольга Игоревна в первом же предложении на полном серьезе сваливает в одну кучу фашизм (идеологию, почему-то гитлеровский) педерастию (вид сексуальных предпочтений) и творческую интеллигенцию (род занятий).
С таким винегретом в голове только статьи песать.  +@>
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #983 : 18 Декабрь 2012, 17:24:51 »

А ты распространи своё рассуждение на катынское  дело...  

Цитаты из Вики:

"Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[1][2][3][4]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных[5]."
...............
Расследования катынского расстрела
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 17:49:13 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #984 : 18 Декабрь 2012, 17:29:59 »
Немецкое расследование

Основная статья: Немецкое расследование Катынского дела (1943)
В феврале 1943 года немецкая полевая гестапо по указаниям местных жителей обнаружила захоронения в Катыни и начала расследование; 29 марта началась эксгумация, а 13 апреля было официально объявлено о находке захоронений расстрелянных польских офицеров. С этого момента взяла старт массированная пропагандистская кампания. Эксгумация, которой руководил профессор Герхардт Бутц, продолжалась до 7 июня с привлечением международной комиссии, состоящей из европейских врачей из подконтрольных Германии стран, а также из Швейцарии. В эксгумациях в катынском лесу принимали также участие поляки из Технической комиссии Польского Красного Креста состоявшая из 9 человек, большинство которых было тесно связано с Сопротивлением[43]. Германия настойчиво приглашала принять участие в расследовании также Международный Красный Крест, однако МКК отказался из-за запрета Советского правительства (в соответствии с Уставом МКК не может действовать на территории государства, хотя бы и оккупированной, без согласия его официальных властей).

Выводы немецкого отчёта формулируются следующим образом:

    Из 8 братских могил изъято и заново похоронено 4143 трупа. В 70 % случаев их удалось идентифицировать. На всех трупах из могил 1—7 была зимняя одежда, в частности шинели, меховые и кожаные куртки, свитеры и шарфы. Трупы из могилы № 8 были в летней одежде. С этим согласовывается факт, что в могилах 1-7 были найдены фрагменты газет за март-апрель 1940 г., а в могиле № 8 — газеты за начало мая. На трупах не было следов насекомых (очевидно, паразитов), что подтверждает, что захоронения производились в холодное время года.

    Кроме газет, было найдено также много других документов (писем и т. д.), а также личных вещей. На жертвах часто находили табакерки ручной работы, иногда ещё наполненные, деревянные и серебряные портсигары, а также мундштуки с вырезанными монограммами и годом 1939 или 1940 и надписью «Козельск». В этом лагере находилось большинство убитых офицеров; это подтверждается тем, что найденные на жертвах письма от родственников и друзей были главным образом адресованы на Козельск.

    Состояние трупов не даёт возможности точно установить время их смерти; но найденные документы за начало 1940 г. и ранее «не оставляют сомнения, что казнь офицеров происходила в Катынском лесу весной 1940 года». Срезы деревьев, посаженных на могиле, показывают, что они были пересажены 3 года назад. Ту же датировку даёт по черепу д-р Орсос.

    Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» (нем. Gustav Genschow & Co. г. Карлсруэ, Германия), изготовленными в 1922-31 гг.; эти патроны, за отсутствием рынка в разоружённой Германии 20-х гг., в большом количестве экспортировались фирмой «в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)». Расстрелы происходили вне могил, возможно на краю их; расстреливали в стоячем положении, причём двое поддерживали расстреливаемого под мышки.

    Руки жертв были связаны плетёным шнуром (фабричного производства, какой употребляется для занавесок или штор) толщиной 3—4 мм. Петля была задумана так, что при попытке разъединить руки узел автоматически затягивался ещё туже. У большинства тел из могилы № 5 и в единичных случаях в других могилах, кроме обычного связывания рук, дополнительно были замотаны головы (собственными шинелями или мундирами). Шнур, которым при этом охватывали обмотку на шее, свободным концом соединяли с узлом на руках, так что каждое движение при попытке освободить голову или руки автоматически затягивало петлю. Связанными в основном оказались молодые офицеры, сопротивления которых, по-видимому, боялись. Аналогичным образом были связаны и расстрелянные ранее советские граждане. На некоторых жертвах были найдены следы ударов советским четырёхгранным штыком, которым, как предполагается, подгоняли жертвы на дороге к месту казни (упоминание о четырёхгранных штыковых отверстиях встречается и в одном советском акте[50]; немецкий же штык был плоским). Во многих случаях жертвы носили следы побоев кулаком или прикладом винтовки (перелом нижней челюсти)[51].
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 17:35:11 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #985 : 18 Декабрь 2012, 17:30:22 »
И поляки, и международная комиссия поддержали выводы Бутца. Основные положения отчета международной комиссии сводились к следующему:

    Опрошенные комиссией местные свидетели «среди прочего подтвердили, что в течение марта и апреля 1940 г. железнодорожные эшелоны с польскими офицерами почти ежедневно прибывали на станцию Гнездово и там разгружались. Военнопленных везли на грузовиках в сторону Катынского леса. После этого никто никогда их больше не видел». Комиссия отметила, что способ связывания поляков «идентичен тому, какой был установлен на трупах русского гражданского населения, также эксгумированных в Катынском лесу, но погребённых в более давнее время. Выстрелы в затылок, которыми были убиты эти русские, были сделаны также опытной рукой». Все убиты выстрелом в затылок. Убитые в зимнем обмундировании. Деревья, росшие на могиле, пересажены 3 года назад. На тот же срок указывают изменения в черепах убитых, согласно опытам д-ра Орсоса (венгерский член комиссии). В целом, «из показаний свидетелей и судя по письмам, дневникам, газетам и т. д., найденным на трупах, следует, что расстрелы происходили в марте и апреле 1940 года»[52].

(Следует отметить, что метод датировки по состоянию черепа, применённый проф. Орсосом, в дальнейшем «не нашёл достаточного последующего подтверждения медицинской практикой»[53]).

Польская комиссия также поддержала выводы немцев, о чём и сообщила в отчете, направленном в Лондон правительству в изгнании. Согласно служебному отчету, «члены комиссии ПКК получили возможность вместе ос­мотреть как рвы, так и документы». Хотя немцы не давали полякам самостоятельно просматривать на месте найденные документы, у поляков, не возникло подозрений в подлоге документов. В частности, поляки отметили, что немцы не скрывали еврейских имен ряда убитых, хотя этот факт и противоречил их пропагандистским установкам, по которым евреи могли фигурировать исключительно в роли палачей. Всего в Катыни были найдены 3.184 документа (письма, открытки, дневники, обрывки газет); все они имели даты не позднее 6 мая 1940[54]. Обрывки газет немцы в большинстве выбрасывали в лес, и поляки их свободно подбирали; в основном это оказался «Głos Radziecki», советская газета на польском языке за весну 1940 г.[55] С местными жителями поляки общались свободно, причем, по их словам, жители «полностью подтверждали немецкую версию как о том, что Козьи Горы — давно известное место казни, так и о том, что польские офицеры были расстреляны большевиками». Подробные записи такого рода разговоров и рассказов есть в книге польского писателя Юзефа Мацкевича (участник эксгумации)[56][57][58].

Согласно выводам комиссии, поляки были убиты в апреле-мае 1940 г. Несмотря на факт немецкого происхождения пуль, который немцы, как отмечается в отчете, пытались всячески скрыть, у ПКК не было сомнений в виновности НКВД: «да и доверенные сотрудники НКВД — исполнители катынского преступления — могли иметь оружие любого происхождения» — отмечали поляки[59].
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #986 : 18 Декабрь 2012, 17:30:52 »
Советское расследование
Основная статья: Советское расследование Катынского дела (1943—1944)

С октября 1943 года в Смоленской области начала действовать специальная комиссия из представителей НКВД и НКГБ, созданная распоряжением Чрезвычайной государственной комиссии. Главной целью этой комиссии был поиск необследованного немцами захоронения, подготовки подложных документов и особенно лжесвидетелей[53]. Официальный отчет о деятельности комиссии гласил, что ею было допрошено 95 свидетелей, проверено 17 заявлений, поданных в ЧГК, рассмотрены и изучены различные документы, относящиеся к делу, проведена экспертиза, осмотрено место расположения катынских могил. Далее в отчете, с приведением многочисленных свидетельских показаний, утверждалось, что к западу от Смоленска находились три лагеря особого назначения для польских военнопленных: ОН-1, ОН-2 и ОН-3. Находившиеся там пленные были заняты на дорожных работах. Летом 1941 г. эти лагеря не успели эвакуировать, и пленные были захвачены немцами. Некоторое время они по-прежнему работали на дорожных работах, но в августе-сентябре 1941 г. были расстреляны. Расстрелы осуществлялись «немецким военным учреждением, скрывающимся под условным наименованием „штаб 537-го строительного батальона“ во главе с обер-лейтенантом Арнесом». Штаб его находился на бывшей даче НКВД в Козьих Горах (в Катынском лесу). Весной 1943 г. немцы раскопали могилы и изъяли оттуда все документы, датированные позднее весны 1940 г., а проводивших эти раскопки советских пленных расстреляли. Местных жителей силой и угрозами заставили давать лжесвидетельства.[60]

Таким образом, в этом «совершенно секретном» отчете была изложена версия событий и распространённая система доказательств (свидетельские показания и т. д.), на которую затем опиралась официальная «Комиссия Бурденко».

В 1990-е гг. на допросе в Главной военной прокуратуре РФ многие из оставшихся в живых свидетелей, допрошенных комиссией «органов» в 1943 году, отказались от своих показаний, как данных под давлением[53].

12 января 1944 года ЧГК объявила о создании «Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров», председателем которой был назначен главный хирург Красной Армии, академик Н. Н. Бурденко. 14 января начались раскопки; сама же комиссия вела эксгумационные работы и опросы свидетелей 5 дней — с 17 по 23 января. Было эксгумированно и исследовано 925 трупов. Согласно утверждению комиссии, на телах убитых было найдено несколько документов с датами позже весны 1940. Впоследствии, расследование Главной Военной Прокуратуры РФ доказало, что документы являлись плодом прямой фальсификации.[53][61][62] В ходе работы комиссий Меркулова-Круглова и Бурденко часть польских могил (в том числе отдельные могилы генералов и прежде всего не до конца раскопанная немцами могила № 8) была уничтожена; часть черепов была изъята Бурденко «для коллекции», а обезглавленные останки свалены в беспорядке[63][64]

26 января комиссия Бурденко опубликовала итоговое сообщение, во многом повторявшее (вплоть до ошибок в написании фамилий) текст отчета комиссии «органов»[53].
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 17:35:40 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #987 : 18 Декабрь 2012, 17:32:46 »
Катынское дело в Нюрнберге
Основная статья: Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946)

С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале (МВТ). По настоянию советской строны, катынский эпизод был внесен в обвинительное заключение трибунала[65].

13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Свидетелями обвинения выступили бывший заместитель обер-бургомистра Смоленска профессор-астроном Б. В. Базилевский, профессор В. И. Прозоровский (как эксперт-медик) и болгарский эксперт М. А. Марков, бывший член международной комиссии в Катыни, подписавший её заключение. Готовили для такой роли и бургомистра Смоленска Б. Г. Меньшагина, однако он отказался. Марков был арестован с установлением в Болгарии коммунистического правительства, затем освобожден, после чего кардинально изменил свои взгляды на Катынь; его роль на процессе заключалась в компрометации выводов международной комиссии. Базилевский на суде повторил показания, данные в комиссии НКВД-НКГБ и потом перед иностранными журналистами в комиссии Бурденко; в частности, заявив, что о расстреле поляков немцами ему сообщил бургомистр Б. Г. Меньшагин; сам Меньшагин в воспоминаниях называет это ложью[66]

Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями «органов» и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир «537 строительного батальона» (который обвинение объявило специальной карательной частью). Адвокаты без особого труда доказали суду, что Аренс, который действительно квартировал на бывшей даче НКВД в Катынском лесу, появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду с двумя своими сослуживцами. 1—3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Это было воспринято как фактическое признание трибуналом советской вины за Катынь[67][68][69][70][71].
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #988 : 18 Декабрь 2012, 17:33:27 »
Комиссия Конгресса США 1951—1952
Основная статья: Комиссия Конгресса США по Катыни (1951)

В 1951 году была создана специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США по вопросам Катыни под председательством Р. Дж. Мэддена. Заключение Комиссии объявляло СССР виновным в катынском убийстве на основании следующих признаков:

    Противодействие расследованию МКК в 1943 г.
    Нежелание приглашать нейтральных наблюдателей во время работы «Комиссии Бурденко», кроме корреспондентов, согласно оценивших акцию как «целиком организованное шоу».
    Неспособность предъявить в Нюрнберге достаточно свидетельств немецкой вины.
    Отказ от сотрудничества с расследованием Конгресса, несмотря на публичное и формальное обращение Комитета.
    Неоспоримые свидетельства лиц, ранее заключенных в трёх лагерях, медицинских экспертов и наблюдателей.
    Тот факт, что Сталин, Молотов и Берия до весны 1943 г. не отвечали полякам, где находятся лица, обнаруженные в Катыни.
    Массированная пропагандистская кампания, устроенная против расследования Конгресса, что было расценено как выражение страха разоблачения.[72] Комиссия приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в Организации Объединённых Наций с целью созыва Международного трибунала, однако Белый дом не поддержал эту инициативу.

В 2012 году в США было обнародовано более тысячи засекреченных документов, посвященных Катынскому расстрелу. Главный вывод, который сделали изучившие их историки — американцы с 1943 года знали о причастности СССР к расстрелу польских граждан, однако по соображениям стратегического характера ничего не предприняли[73].

Советско-польская комиссия учёных по изучению истории двух стран

Основная статья: Советско-польская комиссия по изучению истории двух стран

В годы перестройки в СССР начала работать польско-советская комиссия историков по трудным вопросам. С самого начала работы польская часть комиссии подвергла резкой критике версию комиссии Бурденко и, ссылаясь на провозглашенную в СССР политику гласности, требовала предъявить дополнительные материалы. Советская часть комиссии, не располагая никакими новыми документами, отказывалась менять прежнюю официальную позицию. Тем не менее, работа комиссии (май 1987 — январь 1990) позволила развернуть в печати ПНР открытое обсуждение всех этих вопросов, и версия о виновности НКВД получила там повсеместное распространение.[74]

Прямых доказательств вины СССР комиссия не нашла, однако в декабре 1987 в польском секторе ЦК, на основе работы комиссии, была подготовлена «записка четырёх» о необходимости признать вину сталинского режима. Её подписали секретари ЦК, члены Политбюро А. Н. Яковлев, В. А. Медведев, министр иностранных дел Э. А. Шеварднадзе и министр обороны маршал С. Л. Соколов. Однако тогда записка в повестку включена не была и на Политбюро не рассматривалась.[74]

Весной-летом 1989 г. были обнаружены документы, свидетельствующие, что дела поляков подлежали рассмотрению на Особом совещании при НКВД СССР, и что содержавшиеся во всех трех лагерях лица были этапированы в распоряжение областных управлений НКВД и в статистических отчетах в дальнейшем не фигурировали. 21 июля 1989 историк Юрий Зоря (сын прокурора Николая Зори, предположительно убитого или покончившего с собой в Нюрнберге из-за катынского вопроса) — сравнивая списки НКВД Смоленской области на выбывающих из лагеря в Козельске «в распоряжение управления делами НКВД Смоленской области» (весна 1940) с эксгумационными списками из немецкой «Белой книги» по Катыни, обнаружил, что это — одни и те же лица, причём очередность лежащих в могиле (по Белой книге) совпадала с очередностью списков на отправку. Зоря составил доклад начальнику КГБ Крючкову, но тот отказался продолжать расследование.[75]. Перспектива публикации этих документов, однако, заставила руководство СССР в апреле 1990 г. официально признать советскую ответственность за Катынский расстрел.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 17:36:02 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #989 : 18 Декабрь 2012, 17:37:48 »
Расследование Института национальной памяти

Основная статья: Институт национальной памяти — Комиссия по расследованию преступлений против польского народа

С 1991 г. сбором и изучением материалов, связанных с Катынским расстрелом, в Польше занималась Главная комиссия по исследованию преступлений против польского народа — Институт национальной памяти (с 1998 г. Институт национальной памяти — Комиссия по расследованию преступлений против польского народа).

Расследование Главной военной прокуратуры СССР и РФ

Основная статья: Расследование Катынского дела в годы перестройки и после распада СССР

27 сентября 1990 Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств».[76] Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.[76]

21 сентября 2004 года ГВП РФ приняла решение о прекращении уголовного дела по «катынскому расстрелу» в связи со смертью виновных[76][77].

По инициативе польской стороны в ходе расследования по делу исследовалась версия о геноциде польского народа во время событий весны 1940 года.[76] ГВП сочла эту версию не подтвердившейся и уголовное дело по признакам геноцида было прекращено за отсутствием события преступления.[76]

Из 183 томов дела, польской стороне было передано 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну[6][7]. 26 января 2011 Верховный суд России признал законным засекречивание материалов дела, отклонив жалобу просветительского центра «Мемориал» на решение Мосгорсуда об отказе рассекретить материалы дела[78]. В то же время, идёт процесс постепенного рассекречивания материалов и передачи их копий польской стороне (в частности, за 2010 год были переданы копии 137 томов)[79].
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #990 : 18 Декабрь 2012, 17:39:33 »
Заявление ТАСС

22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках (прежде всего документах, обнаруженных Ю.Зорей). Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов») и рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова.»[80].

13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
------------------
    Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

    Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.

------------------
Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.

Вслед за тем, Главная военная прокуратура СССР начала расследование по факту катынского убийства.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 17:41:04 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #991 : 18 Декабрь 2012, 17:44:13 »
Обнародование Пакета № 1

Все то время, когда советские и польские историки вели поиск документов по Катыни, ключевые документы Политбюро, связанные с Катынью, продолжали храниться в секретной Особой папке Архива ЦК КПСС (в дальнейшем Президентского архива); М. С. Горбачев знал об их существовании. Б. Н. Ельцин получил документы Особой папки лично от Горбачева при передаче последним власти[63]. 8 месяцев спустя, 24 сентября 1992 года был вскрыт пакет № 1, содержащий документы, связанные с Катынью. 14 октября копии этих документов были вручены главой Государственной архивной службы Рудольфом Пихоя президенту Польши Леху Валенсе и таким образом обнародованы[81]; одновременно они были переданы в российский журнал «Вопросы истории», где 3 месяца спустя состоялась их публикация.[33][63] В настощее время в научной литературе эти документы однозначно признаются подлинными[82][83][84]

Официальная позиция власти РФ

В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1921), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта.[92]. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции.[93]

28 апреля 2010 года, по просьбе Д. А. Медведева, документы «пакета № 1» были официально опубликованы на сайте Росархива.[94][95] Ведется постепенная работа по рассекречиванию и передаче польской стороне материалов уголовного дела; по состоянию на 2011 год, 35 из 183 томов уголовного дела, а также текст постановления Главной военной прокуратуры о закрытии уголовного дела в 2004 году, оставались засекреченными.[96]. В заявлении польским СМИ Медведев также осудил попытки поставить под сомнение документы «особой папки»:[97]
---------------
    Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране.
---------------
26 ноября 2010 Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ[11], приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает Катынский расстрел преступлением, совершенным по прямому указанию Сталина и других советских руководителей, и выражает сочувствие польскому народу[98]:

В 2011 году российские официальные лица заявили о готовности рассмотреть вопрос о реабилитации жертв расстрела[99].
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2012, 17:51:10 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #992 : 19 Декабрь 2012, 04:01:25 »
Экономов, мне за тебя стыдно...
С таким же успехом можно читать надписи на заборах (и аффигевать от них). )))

По твоей ссылке аффтар Тонина Ольга Игоревна в первом же предложении на полном серьезе сваливает в одну кучу фашизм (идеологию, почему-то гитлеровский) педерастию (вид сексуальных предпочтений) и творческую интеллигенцию (род занятий).
С таким винегретом в голове только статьи песать.  +@>

Ну, слегка сваливает...  Это всё, что ты заметил?   
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #993 : 19 Декабрь 2012, 04:11:05 »
Цитаты из Вики:



Катынский маразм, обсуждается вот где...  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17618.0
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Certon

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +48/-296
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #994 : 19 Декабрь 2012, 11:34:47 »
представитель НКВД полковник Смирнов безуспешно пытался навязать сфабрикованные «письменные показания» относительно Катыни и Бабьего Яра,
Случаев фальшивок в родной истории достаточно много. Но эти выглядят особенно глупо и смешно. Что именно говорили по поводу Голодомора повторять незачем. Если в Катыни и ей подобных речь идет о деятках тысяч бессмысленно и бесполезно расстрелянных, то Голодомор - это на пару порядков больше. Но дело даже в численности погибших, а в том что преступления такого масштаба скрывались столько лет и даже успешно завираются сейчас.
Тут есть вопросы не только для славных ветеранов и всех тех, кто полагает сотворение мира от Великого октября. "=?

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #995 : 19 Декабрь 2012, 12:45:11 »
Ну, слегка сваливает...  Это всё, что ты заметил?   
Я заметил, что афтар слегка неадекватен и совершенно безграмотен.
Этого достаточно, чтобы просто пройти мимо. ))
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #996 : 19 Декабрь 2012, 13:02:23 »
Случаев фальшивок в родной истории достаточно много. Но эти выглядят особенно глупо и смешно. Что именно говорили по поводу Голодомора повторять незачем. Если в Катыни и ей подобных речь идет о деятках тысяч бессмысленно и бесполезно расстрелянных, то Голодомор - это на пару порядков больше. Но дело даже не в численности погибших, а в том что преступления такого масштаба скрывались столько лет и даже успешно завираются сейчас.
Тут есть вопросы не только для славных ветеранов и всех тех, кто полагает сотворение мира от Великого октября. "=?
Причина одна: следует признать коммунистические режимы самыми кровавыми и бесчеловечными с обязательным запретом коммунистической идеологии.
Именно этого многие бывшие и не хотят. ))

Показательным является следующий штрих к портрету:

при составлении Устава Международного военного трибунала (1945 г.), формулировка: "преступление против человечества" статьи 6 Устава предлагалась в следующем виде:
--------------
убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, классовым, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
-------------
Но по требованию советской стороны слово "классовым" было изъято из текста Устава (принят в г. Лондоне 8 августа 1945 года).

Иначе всю ВКП(б) с ее руководством уже тогда можно было судить наравне с нацистами. ))
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2012, 13:09:48 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Certon

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +48/-296
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #997 : 19 Декабрь 2012, 13:42:10 »
при составлении Устава Международного военного трибунала (1945 г.), формулировка: "преступление против человечества" статьи 6 Устава предлагалась в следующем виде:
Не думаю что идея судить покойников является актуальной и безальтернативной. Ведь и Катынь и Голодомор хотя и произошли в СССР по вине его руководства,  но получили известность и оценку прежде всего благодаря международной общественности. От своих официоз легко и привычно отделывается. Это касается свободы слова прежде всего но не только ее. Родной язык богат стереотипами, от которых не просто отделаться.
 "=?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #998 : 20 Декабрь 2012, 09:25:24 »
Случаев фальшивок в родной истории достаточно много. Но эти выглядят особенно глупо и смешно. Что именно говорили по поводу Голодомора повторять незачем. Если в Катыни и ей подобных речь идет о деятках тысяч бессмысленно и бесполезно расстрелянных, то Голодомор - это на пару порядков больше. Но дело даже в численности погибших, а в том что преступления такого масштаба скрывались столько лет и даже успешно завираются сейчас.
Тут есть вопросы не только для славных ветеранов и всех тех, кто полагает сотворение мира от Великого октября. "=?


Где в твоём приговоре его мотивировочная часть? 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #999 : 20 Декабрь 2012, 12:57:20 »
Не думаю что идея судить покойников является актуальной и безальтернативной. Ведь и Катынь и Голодомор хотя и произошли в СССР по вине его руководства,  но получили известность и оценку прежде всего благодаря международной общественности. От своих официоз легко и привычно отделывается. Это касается свободы слова прежде всего но не только ее. Родной язык богат стереотипами, от которых не просто отделаться.
 "=?


Речь идет не о суде над покойниками, а о признании конкретной идеологии преступной с последующим ее запретом.

Ведь нацизм и фашизм (+ расизм) как идеологии осуждены и запрещены?

То же самое следует сделать и с коммунизмом как с идеологией.

А в идеале - и с иудаизмом. Т. к. именно в иудаизме (это тоже идеология) истоки как нацизма, так и большевизма/коммунизма.

Собственно, в этом смысл истории как науки - учить современное поколение на ошибках прошлого.
А чтобы современное поколение могло на них учиться, их нужно знать и помнить.
Беда в том, что историей как наукой занимаются единицы.. В основном историю рассматривают как сказки и предания "старины глубокой" и сами не против сотворить очередную мифологию о прошлом. ))
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2012, 13:03:40 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #999 : 20 Декабрь 2012, 12:57:20 »
Loading...