Кто и за что распял Христа

[abot]

Так же как и сейчас они планируют поставить своего мешиаха. Если вы в курсе.

Нет не в курсе. "поставить своего мешиаха" -  это как назначить Господом Богом !!! 

Христос был им не подконтролен и в связи с большой популярностью весьма опасен.....
Да небыло у Него в Иерусалиме фанатичных поклонников. О Нем знали по сути по наслышке....
А имея такую популярность среди народа..

Вы бы уж сами себе не противоречили....Уж выберите что-нибудь одно....
А в Иерусалим тогда собрался на Пасху чуть ли не весь народ.

Требовалось лишь сказать..что слухи о мессии ложные..и это самозванец. 

Вот так: собрать всех на "политинформацию", сказать разок - и все. А все эти разговоры о чудесах, исцелении больных  - вранье. И все сразу же поверили. Какой несуеверный народ все-таки были эти евреи. Ну прямо атеисты.

Да и тем более собрать определенную толпу фанатиков для похода к Пилату.

  И не только атеисты, но и все поголовно - герои, которым своя жизнь - копейка. Пойти к Пилату, вломиться к нему во двор - под мечи легионеров - да какие в-а-а-ще проблемы? Хоть сейчас.

На счет "историков". Не будьте наивны. Синедрион собирался в экстремальной ситуации. Они действительно боялись этого Человека.

 Нарушили святость праздника, собственные законы и правила..   Сорвали всех из-за праздничного стола.... Наплевали на Субботу....
 Ну ладно - испугались до смерти. Одного-единственного еврея, который "не шел с ними на контакт". Жуть.
  Арестовали, привели. Без процедуры, без свидетелей, чик-чак - "повинен смерти". Богохульник. Так чего-ж тода попросту не побили камнями - как того требует еврейский закон по отношению к богохульникам? Чего-ж потащили к Пилату, рискуя нарваться на конфликт с лютым прокуратором? Да еще и народ подбили на хамскую демонстрацию против него?

[messi]

Нет не в курсе. "поставить своего мешиаха" -  это как назначить Господом Богом !!! 

нет. Назначить мешиахом.

Вы бы уж сами себе не противоречили....Уж выберите что-нибудь одно.... 
А в Иерусалим тогда собрался на Пасху чуть ли не весь народ.

да я просто объясняю вам..что небыло там никаких фанатиков. Просто вызывал большой интерес. Подавляющее большинство Его и в глаза не видели.

Вот так: собрать всех на "политинформацию", сказать разок - и все. А все эти разговоры о чудесах, исцелении больных  - вранье. И все сразу же поверили. Какой несуеверный народ все-таки были эти евреи. Ну прямо атеисты.

чудеса возможно и не отрицали. Сказали что они не от бога. Колдуны как известно тоже есть.
Да и вообще много ли народу надо? Это просто стадо баранов. А авторитет раввинов которых они знали и слушали годами..был очень высок. А того Человека..вообще большинство не знали и не видели.

  И не только атеисты, но и все поголовно - герои, которым своя жизнь - копейка. Пойти к Пилату, вломиться к нему во двор - под мечи легионеров - да какие в-а-а-ще проблемы? Хоть сейчас.

а кто сказал поголовно? Что все поголовно пришли к пилату?
Нет конечно. Самые фанатичные. Ведь камнями били грешников наверняка тоже не все. Да и не поместились бы все в дворе Пилата. Да и нахрен там все были нужны...

Нарушили святость праздника, собственные законы и правила..   Сорвали всех из-за праздничного стола.... Наплевали на Субботу....
 Ну ладно - испугались до смерти. Одного-единственного еврея, который "не шел с ними на контакт". Жуть.
  Арестовали, привели. Без процедуры, без свидетелей, чик-чак - "повинен смерти". Богохульник. Так чего-ж тода попросту не побили камнями - как того требует еврейский закон по отношению к богохульникам? Чего-ж потащили к Пилату, рискуя нарваться на конфликт с лютым прокуратором? Да еще и народ подбили на хамскую демонстрацию против него?

Так если читали Евангелиями..со "свидетелями" и с процедурой.

почему не побили камнями?

Иудеям нельзя было вершить смертный приговор. И если случались избиения камнями..то больше спонтанно. Тоесть синедрион по сути не мог открыто его провести через эту процедуру.
с другой стороны..в связи с Его большой популярностью..им желательно было выставит на показ то что Он не мессия.
Смерть на кресте считалась позорной. Тоесть по сути это был очевидный вариант.

[abot]

нет. Назначить мешиахом.

Вообще то Машиах - человек, который сможет установить царство божие на земле. Когда:
 
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне – из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои – на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

Кто-то сможет на выполнение такого "назначить"?

да я просто объясняю вам..что небыло там никаких фанатиков. Просто вызывал большой интерес. Подавляющее большинство Его и в глаза не видели.

А толпы встречающие его и кричащие "Осанна" ?   
А если просто "вызывал интерес" - какого черта синедрион запсиховал? Проигнорировал бы - и назавтра Иисуса забыли бы...

Иудеям нельзя было вершить смертный приговор. И если случались избиения камнями..то больше спонтанно. Тоесть синедрион по сути не мог открыто его провести через эту процедуру.
с другой стороны..в связи с Его большой популярностью..им желательно было выставит на показ то что Он не мессия.
Смерть на кресте считалась позорной

.
Вовсе нет. Смертная казнь была и в особых случаях синедрион выносил смертный приговор. Но это дейсвительно случалось крайне редко и требовало очень длительной процедуры доказательства вины и пр.
Именно поэтому суд синедриона над иисусом выглядит абсолютно фантастическим

[messi]

Вообще то Машиах - человек, который сможет установить царство божие на земле. Когда:
 
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне – из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои – на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

Кто-то сможет на выполнение такого "назначить"?
 

Дело в том что он придет уже на все готовое. Ведь не секрет..что мир сейчас загоняется под управление из одного центра.
Тоесть когда его поставят..практически все будет готово. На наших глазах уже все происходит.

А толпы встречающие его и кричащие "Осанна" ?   
А если просто "вызывал интерес" - какого черта синедрион запсиховал? Проигнорировал бы - и назавтра Иисуса забыли бы...

Ну вы такой интересный. Вы вообще представляете что такое толпа? Им пофиг что кричать..и куда бежать.
Это была если и фанатичность то поверхностная. Тоесть ждали мештиаха..оказалось не он. Теперь уже 2000 лет ждут другого.

Да и синедрион именно потому провернул так быстро дельце. Чтобы никто не успел разобраться что к чему.

Вовсе нет. Смертная казнь была и в особых случаях синедрион выносил смертный приговор. Но это дейсвительно случалось крайне редко и требовало очень длительной процедуры доказательства вины и пр.
Именно поэтому суд синедриона над иисусом выглядит абсолютно фантастическим

Длительная процедура была..в обыденных случаях. Здесь дело требовало быстрых действий.
Вероятно еще и этим объясняется почему обратились к Пилату. 

[shim]

Народ не просто приветствует его а забрасывает пальмовыми ветками так, что: "Копыта Ослицы были мокрыми от пальмового сока." А через четыре дня, тот же народ кричит: "Распни его! Распни его!" Что случилось за эти четыре дня? Что такого совершил Иисус, что так изменилось мнение народа.

Есть такое определение, которое театралы называют "клакой". Чтобы было понятнее, из наших реалий. На болоте собираются десятки тысяч людей под лозунгами "пжив за решетку". В этот же день десятки тысяч людей на поклонке собираются под лозунгами "путен - наш президент". Кто пришел добровольно, а кто за деньги - вторично в данном контексте. Если ты понимаешь, что я имею ввиду.

[silvan]

Вот уже почти 2000 лет бытует мнение, что иудеи виноваты в смерти Христа. Причем, эти обвинения переходят в настоящее юдофобство. Но если внимательно читать евангелия с учетом фактов истории, то выясняется, что все выглядит гораздо сложнее. Я постараюсь быть кратким, хотя на эту тему можно написать книгу.  
 Итак, Иисус вьезжает в Иерусалим накануне Пасхи. Его слава идет впереди него и толпы народа приветствуют его как Мессию - постилают свои одежды и пальмовые ветви под ноги Иисуса и кричат ему "Осанна!". Пилат, разумеется, в курсе, но для него появление Мессии означает только одно - появился предводитель будущего восстания против Рима. Ведь, согласно иудейской вере, Мессия должен освободить свой народ и установить Царство Божие на земле. Пилат понимает что он должен подавить бунт в зародыше - уничтожить вождя, но при этом не вызвать бунта самим фактом убийства народного любимца. Как это сделать? Для опытного интригана Пилата ответ ясен - переложить вину за это на кого-то другого. Посмотрим, как он это делает.
Для ареста он выбирает пасхальную ночь, когда все евреи сидят по домам и празднуют Пасху. Иисус празднует Пасху с учениками в Гефсиманском саду. Согласно Ин(18,12) в Гефсиманию для ареста Иисуса были направлены римские солдаты под управлением офицера высокого ранга - тысяченачальника. Понятно что приказ такому офицеру мог быть отдан только самим Пилатом. Но для "отмазки" он привлекает также и людей иудейского первосвященника, заставляя их нарушить закон - по иудейскому закону тех времен человека не могли арестовать ночью, и уж тем более в ночь Пасхи. Далее Христа тащат на суд в дом Анны - там же собираются члены Синедриона и творят "суд", при этом прямо нарушая свои же собственные законы. Мало того, что они нарушили святость праздника - тяжкий грех для еврея, равносильный нарушению святости субботы, они также преступили все юридические нормы:
   - суды не могли проводиться ночью, а также в канун субботы и Пасхи. Здесь это все было нарушено вместе.    
   - обвиняемому по закону предоставлялось право приглашать свидетелей в свою защиту. Христу такой возможности не дали.
   - окончательный приговор выносился только на следующий день. Здесь все было закончено в ту же ночь.
  

Чушь собачья.

Вероятно, еретик Ешка из Нацрата начал становиться популярным за это его официальная религиозные иудейские вожаки и убили.
Ешка богохульствовал и по иудейским законам должен быть убит.
Решение на устранение Ешки принимал первосвященник Анна, но сами иудейские религиозные власти официально смертный приговор не имели право выносить и исполнять, потому продавили через римлян, причем Пилату угрожали.

Ешку отправляли к царю Ироду, но Ирод только поиздевался над ним и отправил обратно.
(*** Кстати, отсюда следует, что тема казни младенцев Иродом - тупое враньё, Ирод не преследовал Ешку. Ирод мог казнить Ешку, но только поиздевался над ним и отправил обратно.)

Пилату было плевать на этого еретика, представители римской власти никогда не предъявляли к Ешке никаких претензий, не преследовали.

Иудеи казнили Ешку (если действительно было так, как написано в евангелиях) и поступили по своему Закону.

[abot]

Дело в том что он придет уже на все готовое. Ведь не секрет..что мир сейчас загоняется под управление из одного центра.
Тоесть когда его поставят..практически все будет готово. На наших глазах уже все происходит.

Вы меня интригуете...
"практически все будет готово. На наших глазах уже все происходит" !!!!
Что, уже все готовятся "перековать мечи на орала" и "не учиться более воевать"????????
Один народ уже "не поднимает меча" на "другой народ"????????????????
 Как в анекдоте - похоже у вас какой-то другой глобус....
  

Длительная процедура была..в обыденных случаях. Здесь дело требовало быстрых действий.
Вероятно еще и этим объясняется почему обратились к Пилату.  

  Ну да, какой-то оригинал устроил скандал на рынке у храма (кстати, а почему храмовая стража тут же не вмешалась и не остановила драку? Может быть, все было заранее согласовано с начальством? Может и их уже  достали эти спекулянты, залезшие уже и в Храм?)
и надо было нарушить святость праздника чтобы СРОЧНО разобраться с хулиганом. Но сами почему-то не сумели - потащились ябедничать к Пилату  

 Как на самом деле работал суд Синедриона - напишу отдельно

[silvan]

Вообще то Машиах - человек, который сможет установить царство божие на земле. Когда:
 
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне – из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои – на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

Кто-то сможет на выполнение такого "назначить"?
 А толпы встречающие его и кричащие "Осанна" ?  
А если просто "вызывал интерес" - какого черта синедрион запсиховал? Проигнорировал бы - и назавтра Иисуса забыли бы...
.
Вовсе нет. Смертная казнь была и в особых случаях синедрион выносил смертный приговор. Но это дейсвительно случалось крайне редко и требовало очень длительной процедуры доказательства вины и пр.
Именно поэтому суд синедриона над иисусом выглядит абсолютно фантастическим

Царство иудейского мошиаха включает в себя еще то, что все неевреи должны стать рабами евреев, каждый еврей получит 2 800 рабов. Иудаизм включает в себя строгую регламентацию, соответственно массу вполне конкретных законов на все случаи жизни, по этому количество нееврейских рабов иудеями строго посчитано.

Как они считают - могу показать, всё строго по торе (ветхой завет), написано в их откровении божьем.

«Учили мудрецы: В час, когда раскроется Мошиах, он, стоя на крыше Святого Храма, скажет всем евреям: „Смиренные! Пришло время Освобождения вашего!.. И если вы не верите, смотрите на Мой свет, взошедший над вами“. В тот час показывает Всевышний свет Мошиаха и все евреи идут к нему. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: „Мы будем вам рабами“. И у каждого еврея будет 2800 рабов...»
 http://www.moshiach.ru/moshiach/KingMoshiach/moshiach_vs_geula.html#ixzz22GqlQy9f

Это сайт хабада, в России главарь группировки хабад Берл Лазар, друганец Пути, путинская подпорка.

[abot]

О  Синедрионе и порядке судопроизводства у иудеев.

Каждый день, утром и после полудня, Великий Синедрион собирался в специальной комнате Храма на очередное заседание. В его компетенцию входило решение законодательных вопросов, обладал он и судебной властью. Простые уголовные дела разбирались малым синедрионом, состоящим из двадцати трех человек, важные же дела, такие, например, как лжепророчество, разбирались Великим Синедрионом, состоящим из семидесяти одного члена. Кроме первосвященника в состав Синедриона входили наиболее уважаемые и компетентные в вопросах еврейского права люди.
  Во время разбирательства уголовного дела Синедрионом обязательно выслушивалось не менее двух свидетелей, так как свидетельства одного человека для вынесения обвинительного приговора считалось недостаточно. Чтобы обвинить человека в преступлении, свидетели должны были заранее предупредить обвиняемого о противозаконности его действий. Если такого предупреждения не было, считалось, что обвиняемый мог не знать, что совершаемый им поступок незаконен.
  Для вынесения обвинительного приговора требовалось не менее двух третей голосов, но, даже в случае вынесения такого приговора, он принимался не сразу. Синедрион распускался, его членам предлагалось еще и еще раз все тщательно взвесить. Новое заседание собиралось только на следующий день, когда и выносился окончательный приговор. Все эти уловки делали вынесение смертных приговоров Синедрионом делом совершенно нереальным. Синедрион, выносивший смертный приговор раз в семьдесят лет, признавался 'кровавым'.
  К этому следует добавить, что Синедрион никогда не собирался ночью. Перед заходом солнца заседание заканчивалось, и члены суда расходилсь по домам.
  Что же вдруг заставило их собраться ночью, да еще в праздник? Только одна причина - спасение человеческой жизни. Эта причина считалась достаточно весомой, чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди.

[messi]

Вы меня интригуете...
"практически все будет готово. На наших глазах уже все происходит" !!!!
Что, уже все готовятся "перековать мечи на орала" и "не учиться более воевать"????????
Один народ уже "не поднимает меча" на "другой народ"????????????????
 Как в анекдоте - похоже у вас какой-то другой глобус....

Какая может быть война..если упразднить все государства и создать одно целое? Поэтому кстати и коммунизм продвигался. Именно  с этой целью.
Сейчас его место заняла "глобализация". Еще что то непонятно? 

  Ну да, какой-то оригинал устроил скандал на рынке у храма (кстати, а почему храмовая стража тут же не вмешалась и не остановила драку? Может быть, все было заранее согласовано с начальством? Может и их уже  достали эти спекулянты, залезшие уже и в Храм?)
и надо было нарушить святость праздника чтобы СРОЧНО разобраться с хулиганом. Но сами почему-то не сумели - потащились ябедничать к Пилату   

 Как на самом деле работал суд Синедриона - напишу отдельно

Видимо Его действия вызвали одобрение среди тех кого эти менялы обирали. Поэтому охрана побоялась вмешиваться.
Да не хулигана они боялись конечно. Они боялись что народ Его окончательно признает за Мессию.
Поэтому нужно было с Ним срочно решать и не медлить не минуты.
Так что нет ничего удивительного в столь скором суде и расправе.

Как работал суд синедриона..можете не писать. Мы не дети и понимаем .. что закон.. что дышло. Синедрион не устраивал обычный суд..и долгие разборки. Им нужно было срочно от Него избавится.

[silvan]

Вообще то Машиах - человек, который сможет установить царство божие на земле. Когда:
.......

Причем мошиах - нееврей. Сегодня бы его в засраиль не пустили, как нееврея. Сказано, что мошиах из дома Давида, а Давид нееврей, его бы тоже не пустили - у него бабка Рут - моавитянка, из язычников. Максимум гиреёт, то есть принявшая иудаизм, вступившая в национальность евреи.

+@>

[abot]

мошиах из дома Давида, а Давид нееврей

&/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/

 Вообще-то я стараюсь не обращать внимания на продукты жизнедеятельности червей в москах юдофобов, но иногда даже г-вно принимает уж очень смешную форму!
 +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>

[messi]

&/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/ &/

 Вообще-то я стараюсь не обращать внимания на продукты жизнедеятельности червей в москах юдофобов, но иногда даже г-вно принимает уж очень смешную форму!
 +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>

он не виноват. Он просто так гдето прочитал.

[Antediluvian]

Иисус входит в Иерусалим, как Миссия! Народ не просто приветствует его а забрасывает пальмовыми ветками так, что: "Копыта Ослицы были мокрыми от пальмового сока." А через четыре дня, тот же народ кричит: "Распни его! Распни его!" Что случилось за эти четыре дня? Что такого совершил Иисус, что так изменилось мнение народа.

Самый простой ответ, как правило, самый правильный. И он таков: не было ни того, ни другого. Евангелисты как минимум сильно преувеличивают как ликование по поводу въезда Иосифыча в Иерусалим, так и негодования по поводу суда Пилата. Это, конечно, если они вообще не сочинили оба эти события.

[Inika]

  Я думаю , что Христа распяли именно поэтому :

 47 Собрали тогда первосвященники  и  фарисеи совещание  и  говорили: что  нам  делать, потому что Этот Человек много творит знамений?
48  Если   оставим   Его   так ,  все   уверуют   в   Него ,  и   придут   Римляне   и   уничтожат   у   нас   и   храм   и   народ .
49 Один же из них, Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал  им : вы не знаете ничего,
50  и  не разумеете, что лучше для вас, чтобы один человек умер за  народ , а не весь  народ  погиб.
51 Это  он  сказал не от себя, но будучи на тот год первосвященником, пророчествовал, что предстояло Иисусу умереть за  народ , -
52  и  не за  народ  только, но для того, чтобы  и  рассеянных детей Божиих собрать воедино.
53 С этого дня они приняли решение убить  Его .

 Ин гл 11.


 Вполне логично. Приход Мессии по верованиям иудеев означал бы конец власти для римлян. Имея власть, римляне в панике убили бы всех.

 

[Kuznez]

Самый простой ответ, как правило, самый правильный. И он таков: не было ни того, ни другого. Евангелисты как минимум сильно преувеличивают как ликование по поводу въезда Иосифыча в Иерусалим, так и негодования по поводу суда Пилата. Это, конечно, если они вообще не сочинили оба эти события.

Вы ошибаетесь! Было, немного не так, как в Новом Завете, но очень близко к этому. Нагорная Проповедь Человечеству
Вот это главное. Остальное от иудеев, греков, римлян.

[Antediluvian]

Вполне логично. Приход Мессии по верованиям иудеев означал бы конец власти для римлян. Имея власть, римляне в панике убили бы всех.

Всё-таки "конец власти" или "имея власть"? И вот это у Вас называется "вполне логично"?

[Inika]

Всё-таки "конец власти" или "имея власть"? И вот это у Вас называется "вполне логично"?

 Да вот. Леший просветил насчет прихода иудейского Мошиаха. Все должны были бы по Торе были стать  рабами евреев.
 

Царство иудейского мошиаха включает в себя еще то, что все неевреи должны стать рабами евреев, каждый еврей получит 2 800 рабов. Иудаизм включает в себя строгую регламентацию, соответственно массу вполне конкретных законов на все случаи жизни, по этому количество нееврейских рабов иудеями строго посчитано.

Как они считают - могу показать, всё строго по торе (ветхой завет), написано в их откровении божьем.

«Учили мудрецы: В час, когда раскроется Мошиах, он, стоя на крыше Святого Храма, скажет всем евреям: „Смиренные! Пришло время Освобождения вашего!.. И если вы не верите, смотрите на Мой свет, взошедший над вами“. В тот час показывает Всевышний свет Мошиаха и все евреи идут к нему. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: „Мы будем вам рабами“. И у каждого еврея будет 2800 рабов...»
 http://www.moshiach.ru/moshiach/KingMoshiach/moshiach_vs_geula.html#ixzz22GqlQy9f

Это сайт хабада, в России главарь группировки хабад Берл Лазар, друганец Пути, путинская подпорка.

[Antediluvian]

Да вот. Леший просветил насчет прихода иудейского Мошиаха. Все должны были бы по Торе были стать  рабами евреев.
 

Леший ничего не писал про то, что римляне потеряют власть, но будут её иметь.

[Inika]

Леший ничего не писал про то, что римляне потеряют власть, но будут её иметь.

 а я тоже этого не писала. Неправильно поняли. Римляне имели власть на тот момент  и, из страха   потерять, могли бы убить весь еврейский народ.