Граничные условия материализма

[stary]

С глазами у него все, как было.  Все говорят, - это "зеленый" цвет,  - зачем быть белой вороной, спорить с толпой? - этот цвет теперь имеет название - "зеленый".
  А этот - а это красный.  С волками жить - по волчьи выть, - название всегда результат договоренности, -  - хоть горшком назови, - только в печку не ставь..
 

Умница...а вот теперь распространи всё это на ВЕСЬ ОКРУЖАЮЩИЙ МИР... Мир будет таким, каким тебя воспитали... в этом есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ!

[Вашкевич Виктор]

Умница...а вот теперь распространи всё это на ВЕСЬ ОКРУЖАЮЩИЙ МИР... Мир будет таким, каким тебя воспитали... в этом есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ!

Так!  А  по Платону, "мир воспитали" по теням на стенах пещеры.

[stary]

Так!  А  по Платону, "мир воспитали" по теням на стенах пещеры.

Я ничего не знаю про тени ...я знаю только свою деятельность и могу строить различные  модели, вот пример, водитель джипа  считал себя самым умным , хитрым и крутым...

http://www.youtube.com/watch?v=4jvqARBUcbU

[Последний.]

Умница...а вот теперь распространи всё это на ВЕСЬ ОКРУЖАЮЩИЙ МИР... Мир будет таким, каким тебя воспитали... в этом есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ!

  Мне не интересен мир, - этот мир будет ликвидирован Откровение 21:5.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.
Мне интересен человек, - как "сын Божий", - и как "зверь полевой". 
 

[kichrot]

Вообще-то это пустой спор, спор о терминологии: как назвать, то что есть: "объективное" или "субъективное"?
Тут все дело в цели спора.
Я то ввязался в спор, чтоб сказать, что эксперимент Майкельсона сделан неверно,
и сделаны неверные выводы из него.
А ты с какой целью ведешь этот пустой спор?

Спор я не ставил самоцелью.
Тему открыл для размещения на форуме для критики и использования на форуме материала размещенного во втором посте.
Какой либо принципиальной критики с точки зрения материализма пока не увидел.

[Последний.]

Спор я не ставил самоцелью.
Тему открыл для размещения на форуме для критики и использования на форуме материала размещенного во втором посте.
Какой либо принципиальной критики с точки зрения материализма пока не увидел.

  Критика, - это не материалистический метод.  Материалисты просто утверждают собственную правоту погрузив оппонентов на корабль философов, - или к стенке ставят. Старый метод - - прав тот, кто ударит первым, - мёртвые не кусаются

[stary]

 Мне не интересен мир, - этот мир будет ликвидирован Откровение 21:5.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.
Мне интересен человек, - как "сын Божий", - и как "зверь полевой".  
  

Старый, который сидит на престоле ,и два Князя, по правую руку и по левую руку ,стоящие у престола...
Соответственно и человек делится на две партии : партия Христа и партия Антихриста...
Откровение 13  , если не ошибаюсь... связь сегодня отвратительная...
Мир есть производная от человека, этот человек исчезнет и этот мир исчезнет!?

[stary]

  Критика, - это не материалистический метод.  Материалисты просто утверждают собственную правоту погрузив оппонентов на корабль философов, - или к стенке ставят. Старый метод - - прав тот, кто ударит первым, - мёртвые не кусаются

Материализм есть философия молодых, а значит невежественных!!!

[abrashinigor]

Чтобы опираться на материализм или идеализм, нужно понять материю.
Но понять материю также трудно, как ей противоположную пустоту...

Смешно. Понять наличие. так же трудно как понять отсутствие...

[stary]

Смешно. Понять наличие. так же трудно как понять отсутствие...

Но есть что - то , которое "Я" понимаю без колебания, просто ВЕРЮ!
Что есть ЭТО ???

[abrashinigor]

Но есть что - то , которое "Я" понимаю без колебания, просто ВЕРЮ!
Что есть ЭТО ???

К физике это ПОКА не имеет отношения.

[stary]

К физике это ПОКА не имеет отношения.

Ух-ты! Может Вы мне покажете ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, которая не зависит от моего сознания?

[abrashinigor]

Ух-ты! Может Вы мне покажете ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, которая не зависит от моего сознания?

Уже говорил ранее... Скучно повторяться...
Объективная реальность проверяется совокупным субъективным восприятием.
Если оно одинаково, то можно говорить об объективности.
Например, наличие Земли, Солнца.

[stary]

Но познавать в потёмках можно слишком долго.
Чтобы познавать быстрее, лучше верить. Вера нужна для скорости. Без неё успеть трудно. Имхо.

"1Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

2В ней свидетельствованы древние.

3Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое." ( к Евреям 11 )

[stary]

Уже говорил ранее... Скучно повторяться...
Объективная реальность проверяется совокупным субъективным восприятием.
Если оно одинаково, то можно говорить об объективности.
Например, наличие Земли, Солнца.

Если я Вас правильно понял, то ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ есть результат соглашения ( конвенция ) между субъектами.
Я есть субъект , вокруг меня существует мир , образованный из моих ощущений, часть таких образований я называю соглашения или конвенция...

[abrashinigor]

Если я Вас правильно понял, то ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ есть результат соглашения ( конвенция ) между субъектами.

Ну, по большому счёту - да.
Даже показания приборов воспринимаются нами через наши органы чувств.

[stary]

Можно считать что неизвестный большой мир проецируется с потерей информации в наши скудные ощущения.
Можно собирать причинно-следственные связи закономерностей.
Можно пытаться антипроецируя познавать неизвестный мир.
Осуществление ожидаемого осуществляется не ожиданием манны сверху, а деланием.
Иначе любые национальности могут исчезнуть когда подойдёт срок.

Вот этот мир , основанный на наших скудных ощущениях, и есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

[Последний.]

Материализм есть философия молодых, а значит невежественных!!!

   Материализм есть философия слепых - "они слепые вожди слепых, - если слепой поведет слепого, оба упадут в яму".

От Матфея 13:15.
"... ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их".

7:179. Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат.

25:43. Видел ли ты того, кто своим богом сделал свою страсть: разве ты будешь над ними надсмотрщиком?
25:44. Или ты думаешь, что большинство слышит или разумеет? Они ведь только - как скоты и даже больше сбились с пути.

 

[Последний.]

Возможно в погибших мирах люди верили тоже. Но лишь верить и отдыхать - это мало очевидно.
Надо делать чтото для выживания. Чтобы был идея*дела=результат.
А чтобы делать надо знать как. .....

  Все идет по плану. Кому дано, те видят, и радуются.
 
 

[stary]

  Все идет по плану. Кому дано, те видят, и радуются.
 
 

"1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. " ( Откровение 22 )