Граничные условия материализма

[abrashinigor]

А.Пуанкаре в 1898 году писал: « Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
… « Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться таким образом, чтобы формулировка естественных законов была бы настолько простой, насколько это возможно. Другими словами, все эти правила, все эти соглашения являются  лишь плодом неосознанного соглашения».
Анри Пуанкаре определил ОБЪЕКТИВНОЕ  , как плод НЕОСОЗНАННОГО СОГЛАШЕНИЯ!!!

Я не Пуанкаре...
Он что, нашел "удобный способ"?

[Laletin Alexandr]

Природа не терпит пустоты!

 Да, природа не терпит пустоты, но надо иметь пустую голову, что бы из этого сделать вывод, что пустоты нет вовсе..
  Я же уже вам говорил, что все дело в процентном содержании материи в пустоте пространства.  При этом следует понимать, что 100 процентной заполненности материей некого объема пространства, так же в природе нет.  Любой сгусток материи, абсолютно любой плотности, непременно имеет пространственные пустоты.  Это прямо вытекает из самого строения материи. Материя всегда дискретна, не существует сплошного непрерывно материального фрагмента, он всегда есть только орбитальная система из еще более мелких фрагментов.   Непрерывность, есть свойство только пространства.
   Без пустоты, материя была бы необнаружима, только пустота способна оттенять и выделять материю.
 Идея о том, что концентрация материи могла бы стать средством ее высвечивания, не состоятельна по причине того, что опять же только пустота способна влиять на концентрацию материи.

[abrashinigor]

 Да, природа не терпит пустоты, но надо иметь пустую голову, что бы из этого сделать вывод, что пустоты нет вовсе..
  Я же уже вам говорил, что все дело в процентном содержании материи в пустоте пространства.  При этом следует понимать, что 100 процентной заполненности материей некого объема пространства, так же в природе нет.  Любой сгусток материи, абсолютно любой плотности, непременно имеет пространственные пустоты.  Это прямо вытекает из самого строения материи. Материя всегда дискретна, не существует сплошного непрерывно материального фрагмента, он всегда есть только орбитальная система из еще более мелких фрагментов.   Непрерывность, есть свойство только пространства.
   Без пустоты, материя была бы необнаружима, только пустота способна оттенять и выделять материю.
 Идея о том, что концентрация материи могла бы стать средством ее высвечивания, не состоятельна по причине того, что опять же только пустота способна влиять на концентрацию материи.

Найти сможешь? Точку в космосе, в которой нет ни фотонов, ни нейтрино?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Опять сказка про белого бычка...
Исходные понятия не только не согласованы, но даже не определены.
Каждый видит и считает по своему.
Определения же из календарей (Ульянова, например)
не выдерживают никакой критики.
Материя - "это категория для обозначения"...
Материализм - "направление, которое исходит... ".
Интересно то, что при любых конкретизациях определений
предмет теряет смысл (из-за банальности), а принадлежность
к материи становится субъективной и зависимой от текущих
представлений или от их отсутствия.
Короче, я думаю, что материализм (и идеализм) будет похлеще,
чем ТО и КМ, если их можно сравнивать. 

[stary]

Я не Пуанкаре...
Он что, нашел "удобный способ"?

Просто другого способа нет! Аристотель определял истину , как высказывание наиболее авторитетных старейших представителей общества.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Аристотель определял истину , как высказывание наиболее авторитетных
старейших представителей общества.

А так как "высказывания наиболее авторитетных
старейших представителей общества" могли не совпадать,
то истина устанавливалась путём голосования ?
Что то не верится, чтобы Аристотель мог так определять истину.

[Laletin Alexandr]

Найти сможешь? Точку в космосе, в которой нет ни фотонов, ни нейтрино?

 Да хрен ли искать эту точку??!! вокруг нейтрино пустота, вокруг фотона пустота, иначе их никто бы не видел.  Но эта пустота то же содержит фрагменты материи, но они в миллионы раз меньше нейтрино. И вокруг тех фрагментов материи то же пустота, и то же с еще более мелкими фрагментами.  Все дело в относительной плотности, но без пустоты ничто не могло бы двигаться, материя всегда может двигаться только в пустоту пространства. Сквозь соразмерные фрагменты материя неспособна проникать, это и создает эффект массы. Так что масса зависит не только от количества материи, но и от размера фрагмента.. А размер фрагмента зависит от количества движения, то есть от энергии составляющих этот объект фрагментов. А без энергии нет и размера, и нет эффекта массы. Гигантское количество материи может содержаться в микроскопическом фрагменте и его масса вообще никак не проявится потому что размер его будет ничтожно мал. И в результате нет ни эфирной тени, то есть гравиполя, нет и проявления массы. Так что без энергии одна только материя не дает ни массы ни гравитационного поля.

[Последний.]

Если посмотреть историю науки, то мы увидим, что ...///

 Пустое это дело.   История, - кровью генетиков, - свидетельствует: что для идеалиста -- наука, то для материалиста -- лженаука.  
   Все относительно.   Критерий - благо, - зло возникает вначале, как негативное (или позитивное) чувство - уровень чувства - подсознания.
    Затем возникает понятие -- наука либо лженаука
   Одно и то же явление - (свидетельство) вызывает у одного позитивные эмоции, - у другого  - негативные.  И это означает, - что у них разнятся потребности доминантные, физиологические  - функция сознания - удовлетворение физиологических потребностей, - в порядке из сиюминутной, и абсолютной доминации.
 Критерий, понятие, теория - есть инструмент сработанный сознанием, - для удовлетворения доминантной потребности.
  Понятийно-критериальный инструментарий, -  Критерии благо - зло, - понятия наука - лженаука, - теории материализма, -- все имеет своей причиной страстное желание философа материалиста - Быть Значительным - "Ты м-меня у-уважа-аешь?!".  
  Это уровень подсознания (чувства) - "сердца сокровище" Мф.12.35.
 Эта причина всегда на сердце, всегда на уме, - а у пьяного, и на языке.
  

[Последний.]

Просто другого способа нет! Аристотель определял истину , как высказывание наиболее авторитетных старейших представителей общества.

Для юнца, это начало пути. Опыт предшественников в авторитетном свидетельстве Учителя. А выбор Учителя предопределяет родство душ (сердца сокровище).
 

[Laletin Alexandr]

О каких материализмах идеализмах можно говорить?!  Ну уже не двадцатый век, пора бы забыть эти тупые догмы. Вселенная вечна и потому ничто в ней не может быть ни первично ни вторично, все уже было всегда.  Вечность не предусматривает никаких начал.  Начала имеют всевозможные энерго системы, они появляются и исчезают, но череда их существования бесконечна.  Нет никакого материализма - идеализма, есть наука, знания, истина, и есть глупости заблуждений и лживые догмы.

[Вашкевич Виктор]

О каких материализмах идеализмах можно говорить?!  Ну уже не двадцатый век, пора бы забыть эти тупые догмы. Вселенная вечна и потому ничто в ней не может быть ни первично ни вторично, все уже было всегда.  Вечность не предусматривает никаких начал.  Начала имеют всевозможные энерго системы, они появляются и исчезают, но череда их существования бесконечна.  Нет никакого материализма - идеализма, есть наука, знания, истина, и есть глупости заблуждений и лживые догмы.

Вот ныне господствующий релятивизм и представляет собой "глупости заблуждений и лживые догмы".

[ival]

 Да хрен ли искать эту точку??!! вокруг нейтрино пустота, вокруг фотона пустота, иначе их никто бы не видел.  Но эта пустота то же содержит фрагменты материи, но они в миллионы раз меньше нейтрино. И вокруг тех фрагментов материи то же пустота, и то же с еще более мелкими фрагментами.  Все дело в относительной плотности, но без пустоты ничто не могло бы двигаться, материя всегда может двигаться только в пустоту пространства. Сквозь соразмерные фрагменты материя неспособна проникать, это и создает эффект массы. Так что масса зависит не только от количества материи, но и от размера фрагмента.. А размер фрагмента зависит от количества движения, то есть от энергии составляющих этот объект фрагментов. А без энергии нет и размера, и нет эффекта массы. Гигантское количество материи может содержаться в микроскопическом фрагменте и его масса вообще никак не проявится потому что размер его будет ничтожно мал. И в результате нет ни эфирной тени, то есть гравиполя, нет и проявления массы. Так что без энергии одна только материя не дает ни массы ни гравитационного поля.

Это в голове пустота, по собственному же lafaet определению. "в миллионы раз меньше нейтрино" - сам измерил, или обнаружено и подтверждено многими группами исследователей?

Существует материя заполняющая всю безконечность пространства Вселенной и абсолютная во всех смыслах, ни избавиться ни экранироваться от которой невозможно в принципе - время. Она всегда в движении и служит причиной вещества и всего что с этим связано.
"Природа не терпит пустоты", а наука пустоголовых.

[Вашкевич Виктор]

Это в голове пустота, по собственному же lafaet определению. "в миллионы раз меньше нейтрино" - сам измерил, или обнаружено и подтверждено многими группами исследователей?

Существует материя заполняющая всю безконечность пространства Вселенной и абсолютная во всех смыслах, ни избавиться ни экранироваться от которой невозможно в принципе - время. Она всегда в движении и служит причиной вещества и всего что с этим связано.
"Природа не терпит пустоты", а наука пустоголовых.

Вот оно - представление  релятивиста о времени в классическом исполнении. Время -  это материя...
Вот для того и нужен сейчас Торквемада, чтоб вправлял в мозги этим двоешникам истинное представление о времени,
представление о времени, как оно изложено в учебнике философии.

"Предметы не только существуют в пространстве, но и следуют друг за другом в определенном порядке.
На смену одним приходят другие, а эти последние сменяются третьими и т.д. Любой из предметов обладает
длительностью, имеет начало и конец. В развитии каждого из них различаются известные стадии, состояния.
Одни предметы только возникают, другие уже существуют известное время, а третьи разрушаются.
Всеобщее свойство материальных процессов протекать друг за другом в определенной последовательности,
обладать длительностью и развиваться по этапам, стадиям и отражает философское понятие времени."

Это так записано о времени в учебнике для системы партийной учебы  "ОСНОВЫ ФИЛОСОФСКИХ ЗНАНИЙ"
автора Афанасьева. Учебник написан для контингента невысокого уровня образования, для массового читателя.
Может  интеллигент с высшим образованием усвоить такое определение времени,
чтоб не путать его с представлением о материи? Я думаю, это должно быть вполне по силам для интеллигента
с высшим образованием, а тем кто не хочет принять это представление - пороть и кушать не давать,
пока ни вызубрят это представление...

[stary]

А так как "высказывания наиболее авторитетных
старейших представителей общества" могли не совпадать,
то истина устанавливалась путём голосования ?
Что то не верится, чтобы Аристотель мог так определять истину.

Щасс нет перед глазами этой цитаты... но, покопаюсь в старых конспектах... может найду цитату, давно это было...

[stary]

Для юнца, это начало пути. Опыт предшественников в авторитетном свидетельстве Учителя. А выбор Учителя предопределяет родство душ (сердца сокровище).
 

Да... именно в этом ключе... рассматривалась истина.

[abrashinigor]

  Да хрен ли искать эту точку??!! вокруг нейтрино пустота, вокруг фотона пустота, иначе их никто бы не видел.

Вопрос-то простой:
Если будет найдена точка, в которой нет фотонов (то есть не будет из неё видно звёзд и галактик), то тогда можно говорить о пустоте.
В этой точке.
С нейтрино - то же самое.

Да-а.. Ещё это не должно быть пылевым облаком. Из него тоже не видно...

[stary]

Вопрос-то простой:
Если будет найдена точка, в которой нет фотонов (то есть не будет из неё видно звёзд и галактик), то тогда можно говорить о пустоте.
В этой точке.
С нейтрино - то же самое.

Да-а.. Ещё это не должно быть пылевым облаком. Из него тоже не видно...

Всё намного проще: закрой глаза!

[abrashinigor]

Всё намного проще: закрой глаза!

И уши... И тогда вообще ничего нет!

[Laletin Alexandr]

Это в голове пустота, по собственному же lafaet определению. "в миллионы раз меньше нейтрино" - сам измерил, или обнаружено и подтверждено многими группами исследователей?

Существует материя заполняющая всю безконечность пространства Вселенной и абсолютная во всех смыслах, ни избавиться ни экранироваться от которой невозможно в принципе - время. Она всегда в движении и служит причиной вещества и всего что с этим связано.
"Природа не терпит пустоты", а наука пустоголовых.

                 ВРЕМЯ ЕСТЬ ВИРТУАЛЬНАЯ АБСТРАКЦИЯ ВОСПРИЯТИЯ СОЗНАНИЕМ РЕАЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ В ПУСТОТЕ ПРОСТРАНСТВА.
   Вы считаете что время материально, нет проблем, дайте свое определение что есть время, вот это будет сразу демонстрировать, что там и чего не терпит.
   Материя дискретна до бесконечности вглубь, потому нет никакой нужды делать измерения для того что бы понять что в реальности существуют фрагменты материи любых размеров, без исключений.

[Laletin Alexandr]

Вопрос-то простой:
Если будет найдена точка, в которой нет фотонов (то есть не будет из неё видно звёзд и галактик), то тогда можно говорить о пустоте.
В этой точке.
С нейтрино - то же самое.

Да-а.. Ещё это не должно быть пылевым облаком. Из него тоже не видно...

  Ошибочная постановка эксперимента.  Вселенная бесконечна и потому любое направление с лучом любой толщины всегда будет иметь материальное препятствие на своем продолжении в бесконечность пространства.  Потому и неверные выводы из существующих наблюдений.
   Реальность подсказывает иной путь мышления. Существуют такие концентрации материи, которые не позволяют внутри этих концентраций существовать движению.  Из этого следует что материя высокой плотности не позволяет существовать в своем объеме движению.  В логическом продолжении напрашивается вывод что материя способна двигаться только в пустоте пространства. Пустотой позволяющей движение материи не обязательно должна быть абсолютно идеальная пустота. Для возможности движения вполне годится пространство с малой концентрацией материи. 
    Просто невероятно устойчивый морок, это ж надо так заморочить бошки, что люди с тупым усердием пытаются во что бы то им ни стало опровергнуть самое очевидное, пустоту пространства. То, что в самом огромном своем объеме и постоянно перед глазами, нет  БББ НАДО ПОДОХНУТЬ, НО ДОКАЗАТЬ ЧТО ЭТОГО НЕТ.