Шарлатаны от науки

[dhs]

В этом я солидарен с мнением Герца:

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

Я вам задал конкретный вопрос на который нет ответа в вашей статье/записке

[Вашкевич Виктор]

Я вам задал конкретный вопрос на который нет ответа в вашей статье/записке

Есть. Читайте всю статью.

[dhs]

На простой вопрос нужен простой ответ, а не статья. Тем более что статья мелкими кусками уже была выставлена вами. на форуме.

[Вашкевич Виктор]

На простой вопрос нужен простой ответ, а не статья. Тем более что статья мелкими кусками уже была выставлена вами. на форуме.

Но Вы же не прочитали статью.
Если бы прочли, то такого вопроса не возникло бы.

[dhs]

Но Вы же не прочитали статью.
Если бы прочли, то такого вопроса не возникло бы.

Возник вопрос от прочтения некоторых  мыслей(не выкладок) более чем 100летней давности, не подкрепленных опытными данными.
 А вам как инженеру, надеюсь  закончившего з/институт не за сало(как у нас говорили) не должно составлять труда на однозначный ответ.

[Вашкевич Виктор]

Возник вопрос от прочтения некоторых  мыслей(не выкладок) более чем 100летней давности, не подкрепленных опытными данными.
 А вам как инженеру, надеюсь  закончившего з/институт не за сало(как у нас говорили) не должно составлять труда на однозначный ответ.

Когда изобретатель радио Попов демонстрировал свой первый аппарат,
то первой радиограммой Попов  использовал слова "Генрих Герц".
Это разве не говорит о том, что теория Герца в изобретении Попова
получила практическое подтверждение?

И если для современного инженера прочесть полсотни страниц текста
основателя  теории радио неподъемная задача - то это очень печально.

Напрягитесь, напрягитесь, - там же не очень много, всего около 50 страниц.

[Skabichevsky]

Когда изобретатель радио Попов демонстрировал свой первый аппарат,
то первой радиограммой Попов  использовал слова "Генрих Герц".
Это разве не говорит о том, что теория Герца в изобретении Попова
получила практическое подтверждение?

И если для современного инженера прочесть полсотни страниц текста
основателя  теории радио неподъемная задача - то это очень печально.

Напрягитесь, напрягитесь, - там же не очень много, всего около 50 страниц.

Извините, вы имели в виду того попова, который слямзил идею у Маркони и который работал над прибором ранней детекции грозы регестрируя статические електрические разряды?

[Alexpo]

Извините, вы имели в виду того попова, который слямзил идею у Маркони и который работал над прибором ранней детекции грозы регестрируя статические електрические разряды?

Фу! Как не стыдно распространять импортные гадости! Могли бы предварительно познакомиться с историей.
Попов никак не мог "слямзить" идею у Маркони. Это скорее Маркони позаимствовал идеи у Попова. Откроем энциклопедию:

Маркони родился в 1874 г Болонье, в семье крупного землевладельца. В 13 лет поступил в технический институт в Ливорно. В 1894 г. под влиянием посмертно изданных трудов Генриха Герца, а также Никола Тесла заинтересовался вопросами передачи электромагнитных волн и поступил в обучение к профессору физики Болонского университета Аугусто Риги, занимавшегося исследованиями в этом направлении. Тогда же в имении своего отца начал опыты по сигнализации с помощью электромагнитных волн. В 1895 году Маркони послал беспроводной сигнал из своего сада в поле на расстояние 3 км. Тогда же предложил использование беспроводной связи министерству почты и телеграфа, но получил отказ. В начале 1896 года приехал в Великобританию, где продемонстрировал свой аппарат: с помощью азбуки Морзе передал сигнал с крыши лондонского почтамта в другое здание на расстояние 1,5 км. Изобретение заинтересовало крупного физика В.Г.Приса, бывшего директором британской почты и телеграфа; под его руководством, Маркони повёл дальнейшие работы. 2 июня 1896 года подал заявку на «усовершенствования в передаче электрических импульсов и сигналов и в аппаратуре для этого». 2 сентября провёл первую публичную демонстрацию своего изобретения на равнине Солсбери, добившись передачи радиограмм на расстояние 3 км. В качестве передатчика Маркони применил генератор Герца в модификации Риги, а в качестве приёмника - прибор Попова (созданный, в свою очередь, на основе прибора Лоджа), в который Маркони ввёл разработанный им самим вакуумный когерер, повысивший стабильность работы прибора и его чувствительность, а также дроссельные катушки. 2 июля 1897 получил патент.

Обратим внимание на даты. Заинтересовался в 1894, послал в 1895 первый сигнал в своем саду, а до 1897 г. нигде не публиковал своих идей.

Что же Попов? Впервые высказал идею о возможность использования э.-м. волн для передачи сигналов еще в 1889 году. До этого сам Герц не додумался. Попов имеет приоритет в самой идее. Именно с его подачи на эту тему задумались в Европе, а уж через 5 лет этим занялся Маркони. Проблема Попова в том, что он не запатентовал свое открытие, а мог на 2 года раньше Маркони (см. ниже). Теперь об аппаратуре:

Генератор э.-м. колебаний, когерер и первую в мире приемную антенну Попов создал в 1894 г, а в 1895 опубликовал результаты исследований (вспомним, Маркони пока еще в своем саду, видимо по-мнению Skabichevsky, Попов там под кустом сидел...). В начале 1896 г, практически одновременно, и Попов и Маркони продемонстрировали передачу сигнала на расстояние. Однако, еще раз напомню, что Маркони нигде не публиковал свои результаты и даже заявку подал только в июне.

Так какие основания у вас обвинять Попова?

[Alexpo]

Когда писал о Попове, мне в голову пришла одна мысль. Об особенностях менталитета российских и западных ученых недалекого прошлого.

Для российских главное было открыть и сообщить людям. Стремления заработать на своих открытиях не было. Даже мысли о всяких патентований не возникало. Я даже сомневаюсь, что сама идея такого патентования могла в России возникнуть. Это порождение рационального и практичного Запада. А уж тем более трудно представить себе российского ученого в роли коммивояжера, ездящего по другим странам, проталкивая свои изобретения. Вот и Попов, не получив поддержки от государства в этой работе, просто переключился на другую. Занимался электростанциями. Кстати, много полезного сделал. Заведовал, например, электрификацией знаменитой Нижегородской ярмарки 1896 г.

Маркони же классический представитель Запада. Изобрел - сумей на этом заработать. Отказали в 1895 г  в родной Италии тут же подался в Англию, где нашел поддержку, "запатентовался". 2 июля 1897 получил патент и уже 20 июля создал и организовал крупное акционерное общество («Маркони К°»). Вот она западная практическая жилка. В результате стал еще и Нобелевским лауреатом. Я не его осуждаю. Наоборот, молодец.

Это так, просто мысли вслух...

P.S.  А у нас сейчас, если ученый и уходит в бизнес, то зарабатывает чаще всего не на своем изобретении. А среди создавших околонаучный бизнес много шарлатанов (о которых я и пишу). Встречаются и аферисты типа Березовского.

[Пим]

А у нас сейчас.. ученый .. часто становится шарлатаном (о которых я и пишу), а то и аферистом ...

Ув. Alexpo, вас эта буква "Ш" не утомила?     Ну хоть  бы на "Х" - "Прохиндеи", "Прохвосты"   и т. п. - все бы не по-французски, а по-русски... . Мы же патриоты.

Не огласите ли поименный список "ученых, которые часто становятся шарлатанами"?

[Alexpo]

Ув. Alexpo, вас эта буква "Ш" не утомила?     Ну хоть  бы на "Х" - "Прохиндеи", "Прохвосты"   и т. п. - все бы не по-французски, а по-русски... . Мы же патриоты.

Не-а не утомила. Вроде как обругаешь, а все равно культурно, по-европейски, по-Хранцузски получается!

А с патриотической точки зрения у меня по поводу этих прохвостов и прохиндеев на "Х" другие слова на ум приходят..., да и на "П" тоже.... ;)  Но воспитание не позволяет их употреблять. Так что терпите!

Не огласите ли поименный список "ученых, которые часто становятся шарлатанами"?

Речь шла только о тех, кто организовывает крупный около- и псевдонаучный бизнес. В том числе на экстрасенсорике.
Хотите имена, читайте мою тему полностью (чего стоят эти ученые, разработавшие электростанцию, из ничего получающую 100 ГВт электроэнергии!).

А вы в ответ назовите российских ученых или изобретателей, организовавших крупный бизнес на основе своих исследований и изобретений.

Я могу, пожалуй, назвать только создателей компьютерных антивирусов. Правда, их периодически обвиняют, что часть вирусов они сами и пишут, чтобы поддерживать клиентов в тонусе...

[Пим]

Не-а не утомила. Вроде как обругаешь, а все равно культурно, по-европейски, по-Хранцузски получается!

А с патриотической точки зрения у меня по поводу этих прохвостов и прохиндеев на "Х" другие слова на ум приходят..., да и на "П" тоже.... ;)  Но воспитание не позволяет их употреблять. Так что терпите!

Мм..да. Истинного интеллигента можно узнать по аромату... . Да любой сантехник или шофер-дальнобойщик, вслух, в сердцах, употребляющий эти "Х" и "П" куда культурнее, интеллигентнее иных благовоспитанных. 
................

Согласен, что крупный ученый и крупный бизнесмен (торгаш, деляга) - "вещи, несовместные".
Вспоминается лишь покойный глазник С. Федоров - он был и ученый большой, и деляга тоже даже очень большой.
................
А проскрипционные списки шарлатанов от науки (тьфу, опять "Ш"!) комиссии по лженуке при РАН печатать было бы полезно: все же хоть какая-то "продакшн", да и предмет обсуждений.   

[А. Ю. Экономов]

Согласен, что крупный ученый и крупный бизнесмен (торгаш, деляга) - "вещи, несовместные".
Вспоминается лишь покойный глазник С. Федоров - он был и ученый большой, и деляга тоже даже очень большой.

А в чём это он был большим учёным?
*
ФЕДОРОВ СВЯТОСЛАВ НИКОЛАЕВИЧ (Р . 1927)
=======

российский офтальмолог, член-корреспондент РАН (1991; член-корреспондент АН СССР с 1987), член-корреспондент Российской АМН (1982), Герой Социалистического Труда (1987). Первый директор (с 1986) Межотраслевого научно-технического комплекса Микрохирургия глаза Российской Федерации. Труды по микрохирургии глаза. Золотая медаль им. Ломоносова АН СССР (1987).

[Пим]

А в чём это он был большим учёным?
*
ФЕДОРОВ СВЯТОСЛАВ НИКОЛАЕВИЧ (Р . 1927)
=======

российский офтальмолог, член-корреспондент РАН (1991; член-корреспондент АН СССР с 1987), член-корреспондент Российской АМН (1982), Герой Социалистического Труда (1987). Первый директор (с 1986) Межотраслевого научно-технического комплекса Микрохирургия глаза Российской Федерации. Труды по микрохирургии глаза. Золотая медаль им. Ломоносова АН СССР (1987).

Так Вы же сами и ответили. Эти регалии и награды, надо полагать, и есть оценка его учености.

[А. Ю. Экономов]

Так Вы же сами и ответили. Эти регалии и награды, надо полагать, и есть оценка его учености.

Да?! А я вот знаю, что этот Федоров был тем, кто точно делал насечки на сетчатке глаза.  И более ничего.  Далее ему  был вручён  комплекс микрохирургии и он стал "политиком" ратующим за некий "народный капитализм".  Большущего ума человек...

[Skabichevsky]

Когда писал о Попове, мне в голову пришла одна мысль. Об особенностях менталитета российских и западных ученых недалекого прошлого.

Для российских главное было открыть и сообщить людям. Стремления заработать на своих открытиях не было. Даже мысли о всяких патентований не возникало. Я даже сомневаюсь, что сама идея такого патентования могла в России возникнуть. Это порождение рационального и практичного Запада. А уж тем более трудно представить себе российского ученого в роли коммивояжера, ездящего по другим странам, проталкивая свои изобретения. Вот и Попов, не получив поддержки от государства в этой работе, просто переключился на другую. Занимался электростанциями. Кстати, много полезного сделал. Заведовал, например, электрификацией знаменитой Нижегородской ярмарки 1896 г.

Маркони же классический представитель Запада. Изобрел - сумей на этом заработать. Отказали в 1895 г  в родной Италии тут же подался в Англию, где нашел поддержку, "запатентовался". 2 июля 1897 получил патент и уже 20 июля создал и организовал крупное акционерное общество («Маркони К°»). Вот она западная практическая жилка. В результате стал еще и Нобелевским лауреатом. Я не его осуждаю. Наоборот, молодец.

Это так, просто мысли вслух...

P.S.  А у нас сейчас, если ученый и уходит в бизнес, то зарабатывает чаще всего не на своем изобретении. А среди создавших околонаучный бизнес много шарлатанов (о которых я и пишу). Встречаются и аферисты типа Березовского.

Тут уже полный венигрет. При чем тут Березовский, менталитет и пр. факт остается фактом, что первым, кто запатентовал радио был именно Маркони. это не умоляет заслугу Попова в изучении феномена, но в то время, когда радио-передатчик маркони был изготовлен, попов имел прибор для регистрации грозовых разрядов. Да, Маркони взял его за основу своего изобретения, но область применения его и Поповского инструментов были разными. Попов создал ПРИЕМНИК э/м сигналов, в то время, когда Маркони изобрел ПЕРЕДАТЧИК. Затем Попов взял разработаную идею Маркони и изготовил свой радиопередатчик, который и установил в г. Кронштате для связи с военным кораблем (по моему это был корабль "Ангел", а может др. название, не помню).
Именно поэтому я и написал, что, мол "слямзил", по доброму.
А то, что Маркони - "классический представитель Запада" - спора нет. Практичный, амбициозный, активный человек, благодаря чему теория была воплощена в практику на благо всего человечества.
Так что ваш негатив по поводу его Западности - ни к селу ни к городу. Побольше бы таких Маркони.

А вот из нета:

"...Об их споре, продолжающемся уже 110 лет, написано много книг, есть много сайтов в Интернете. Каждый автор приводит множество аргументов в пользу своей версии. Не будем ввязываться в этот спор и портить своё здоровье. Давайте считать днём радио 24 декабря 1906 года, когда профессор Реджинальд Фессенден устроил первую в истории радиопередачу голоса и музыки из своего собственного дома в Брэнт Рок, штат Массачусетс. Всё-таки под словом «Радио» мы привыкли понимать именно передачу звуков, а не азбуки Морзе..."

A вот вам и сегодняшний пример столь нелюбимого вами Западного предпринимательства:
http://www.bg.ru/article/7879/
Слава Б-гу, что он существует. Запад.

[Вашкевич Виктор]

Извините, вы имели в виду того попова, который слямзил идею у Маркони и который работал над прибором ранней детекции грозы регестрируя статические електрические разряды?

Так Вы образование получили не в СССР?
У вас, в США, и  периодическая таблица элементов НЕ Менделева?

[Alexpo]

Попов создал ПРИЕМНИК э/м сигналов, в то время, когда Маркони изобрел ПЕРЕДАТЧИК. Затем Попов взял разработаную идею Маркони

Вы не внимательны,  Попов изобрел и передатчик.

Вы на даты смотрели? Идеи Попова относятся к 1889 году! Маркони заинтересуется проблемой ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ. За приоритет отвечает не только патент, но и статья. Да, Попов не запатентовал действующей аппаратуры, но идеи были все же его. И надо уважать его за это. Он дал толчок. А вы говорите: позаимствовал...

А теперь ответьте на вопрос: откуда Попов мог узнать идеи Маркони? Откуда Маркони мог узнать, это понятно - из статьи Попова.

Вообще с признанием заслуг Российских ученых на Западе  большая напряженка. Не любят там признавать наших ученых. И, если есть аналог, стараются наших просто не замечать. Например, Умова, Ленца и др.

[Skabichevsky]

Так Вы образование получили не в СССР?
У вас, в США, и  периодическая таблица элементов НЕ Менделева?

Менделева, Менделева... хм... Это сын старика Менделя? Как же, как же....именно он.

[Alexpo]

Так что ваш негатив по поводу его Западности - ни к селу ни к городу. Побольше бы таких Маркони.

Вы совершенно не умеете читать чужой текст. :( Где там был негатив? Я его даже молодцом назвал.

A вот вам и сегодняшний пример столь нелюбимого вами Западного предпринимательства:
http://www.bg.ru/article/7879/
Слава Б-гу, что он существует. Запад.

Да пусть существует, вот только от славы я воздержусь. Уж больно много вреда нам пришло от Запада за последние столетия.

Что касается вашего примера, http://www.bg.ru/article/7879/, то он меня не вдохновил. Что-то уж очень сомнительна достоверность таких анализов по-дешевке, хотя коммерческая выгода для изобретательниц очевидна. Я воздержусь от обвинений в шарлатанстве, поскольку мне не хватает информации о состоянии дел в современной генетике.

Может у кого-то из посетителей есть свое авторитетное мнение? Я бы с удовольствием узнал