Шарлатаны от науки

[GeraST]

GeraST
то есть в ТО и КМ Вам все абсолютно понятно.

Знаете, а тут есть один хороший вопрос, меня кстати в Ликбезе, учили его задавать: "А зачем?". Мне практиковавшему металлургу это знать?
Имею очень поверхностное представление. Меня все как-то больше интерсовали линии солидус, ликвидус, и точки перехода на диаграмах двух и многокомпанентных диаграмах элементных переходов в расплавах и твердом состоянии....

[Rishi]

CASTRO

Да нет никакой цензуры. Все верно: у каждой теории свои постулаты. Но ТО работает,  объясняя целый пласт явлений, а у теории эфира с этим не все гладко.

 Ерунда, это просто Вы не все современные теории эфира знаете и как раз потому что существует релятивистская цензура.
 А то что у нас разные ответы на одни и те же вопросы, а что тут удивительного.  Я че Вам должен во всем поддакивать? И я свою точку зрения пытаюсь обосновать, а не просто изложить. 

 Между тем опыт Майкельсона элементарно объясняется с точки зрения неподвижного эфира.
Только учебники надо читать где черным по белому написано, что фаза сигнала определяется как
Ф=w(t-z/c).  Лоренц этого не знал и считал везде, что ф=wt и для разности фаз получал ф1-ф2=w(t1-t2)
Если бы он просто в учебник посмотрел, то увидел бы, что уменьшение времени движения луча компенсируется изменением расстояния между наблюдателем и местом излучения сигнала в случае движения наблюдателя в сторону источника. Поэтому в статике и при движении величина фазы для каждого плеча и ф1 и ф2 не изменяются, поэтому не изменяется и их разность.
 Да не ожидал что Вы такой слабак, только зря время потерял.

 

[Miona]

Да, мне не нравится теория "раздувающегося мяча в теплой комнете".
Получается, планета раздувается от теплоты, от энергии, - это идеализм-энергетизм.
Планета раздувается от втекания  в нее эфира, - "пара материи",
где эфир, конденсируясь,  превращается в "вещество" магмы планеты.



Но он говорил о бесконечной и вечной вселенной без "начала вселенной".
а у Вас то и дело пестрят - "начало"

Прочитайте внимательнее, я говорила о модели, когда Земля находится в эфире как мяч в комнате с измененным давлением.
Речь не может идти о втекании, (это не жидкость) а только о взаимодействии.
Нельзя говорить, что только один фактор влияет.
Вторым фактором может быть уменьшение плотности вещества материи в разреженном эфире. Это  предположение.

[CASTRO]

Я Вам, помницца, про фазу уже писал...

[Rishi]

CASTRO

ЗачОт!  Выпригиваете Вы на ходу из автобуса и что есть силы несетесь впереди него. А потом, когда Вы упадете в травку отдыхать, придет умник и скажет: "Брат, дык автобус-то, тебя излучивший, прямо за тобой. Так что ты полчаса бежал расстояние L=0". Вы ведь ему внешний вид попортите, правда ?

Я в этом ответе не вижу никакой связи с моим вопросом, поконкретней если можно
Например, мы пытаемся догнать автобус (на сельской дороге это элементарно), но бежим со скоростью его движения, то есть расстояние между нами и автобусом не изменяется и наблюдаем свет его задних фар. При этом разность фаз  не будет зависеть  от скорости нашего совместного с автобусом движения относительно эфира.   
Напомню речь идет о том, что Лоренц пытался прогнозировать разность фаз как ф1-ф2=w(t1-t2),
не учитывая что фаза рассчитывается как ф=w(t-z/c) и вот эта величина не будет зависеть от скорости движения интерферометра относительно эфира, потому что с одной стороны будет изменятся время движения луча засчет сложения скоростей, а с другой стороны расстояние от точки излучения до наблюдателя A'B

A---A'----------B---B'  ->
       <********                 ф=w(t-dt - (z-dz)/c)= w(t-z/c)
для этого случая  путь луча света от места излучения до наблюдателя меньше длины плеча AB

Если автобус будет нас догонять, то соответственно

A'---A----------B'---B   <-
 <***************          ф=w(t+dt - (z+dz)/c) = w(t-z/c)
для этого случая путь луча от места излучения до наблюдателя больше длины плеча AB
но и время движения соответственно увеличивается.

[CASTRO]

"При этом разность фаз  не будет зависеть  от скорости нашего совместного с автобусом движения относительно эфира.  "

Разность фаз между чем и чем в случае автобуса?

И дайте ссылку на картинку/описание, к которой Ваши обозначения относятся. Иначе мне сложно понять, что такое t1, t2 etc

[Вашкевич Виктор]

Прочитайте внимательнее, я говорила о модели, когда Земля находится в эфире как мяч в комнате с измененным давлением.
Речь не может идти о втекании, (это не жидкость) а только о взаимодействии.

Так вот именно втекание эфира в тело планеты и происходит.
Вы посмотрите на глобус: видите, что континенты как бы оторвались
друг от друга? Согласно  представлениям современной науки -
это дрейф континентов. А с позиций теории втекающего эфира -
это распухание планеты.

Нельзя говорить, что только один фактор влияет.
Вторым фактором может быть уменьшение плотности вещества материи в разреженном эфире. Это  предположение.

Это пальце-потолочное предположение.
Его бритвой Оккама сбривать надо.
Не надо выдумывать лишних сущностей.
Вы посмотрите на формулу силы гравитации:  F = mg
Есть только масса и ускорение, и  - все,   никаких других факторов нет.

[Rishi]

CASTRO
пока я рисую схему хотелось, чтобы Вы вникли в такой вопрос
почему Лоренц считал, что разность фаз в интерферометре должна определятся только разностью времени хода лучей
как Δφ = 2(Δt/T)=2l*β²/λ  [Н.И.Калитиевский.Волновая оптика.М:1978,стр.307]
где Δt - это разность времени хода лучей туда-обратно в прямом и продольном плече.
То есть должны же быть какие-то обоснования применения такой формулы, то есть зависимости
Δφ от Δt откуда взялась эта формула. Таких обоснований я не нашел в учебниках.

[CASTRO]

Геометрическая разность путей будет dx=2Lb^2, согласны? Ну а дальше все просто: бегут две волны одной и той же частоты в одном и том же направлении и их максимумы сдвинуты на dx. Нарисуйте две синусоиды, сдвинутых друг относительно друга. Отсюда автоматически сдвиг фаз - dx/lambda*2*pi.

[Tea]

Геометрическая разность путей будет dx=2Lb^2, согласны? Ну а дальше все просто: бегут две волны одной и той же частоты в одном и том же направлении и их максимумы сдвинуты на dx. Нарисуйте две синусоиды, сдвинутых друг относительно друга. Отсюда автоматически сдвиг фаз - dx/lambda*2*pi.

Ну вот, Кастро стал преподавателем, бесплатно помогающим студентам делать курсовые...А ведь не хотел...)

[Miona]

Так вот именно втекание эфира в тело планеты и происходит.
Вы посмотрите на глобус: видите, что континенты как бы оторвались
друг от друга? Согласно  представлениям современной науки -
это дрейф континентов. А с позиций теории втекающего эфира -
это распухание планеты.




Это пальце-потолочное предположение.
Его бритвой Оккама сбривать надо.
Не надо выдумывать лишних сущностей.
Вы посмотрите на формулу силы гравитации:  F = mg
Есть только масса и ускорение, и  - все,   никаких других факторов нет.

А как быть с центростремительной силой при вращении Земли? Она, что для Вас не существует?

[Alexpo]

В компе пространственных координат нет

Ну, как это нет. Рассматриваешь размещение любого массива информации в памяти и имеешь координаты. Чем тебе не пространственные?

[эдя псковский]

Ну, как это нет. Рассматриваешь размещение любого массива информации в памяти и имеешь координаты. Чем тебе не пространственные?

Хотя бы тем, что множество счетное. И все задано алгоритмами. Только для их вычисления нет времени как у математиков для вычисления пределов и пределов пределов и ...и...и....и...

[Вашкевич Виктор]

А как быть с центростремительной силой при вращении Земли? Она, что для Вас не существует?

Да, не существует.  Нужно смотреть кинематику.
Все наличные ускорения нужно сложить,
и суммарное ускорение будет определять некую равнодействующую силу.
 

[Rishi]

CASTRO

Геометрическая разность путей будет...

не надо сразу за два плеча хвататься, достаточно одно плечо рассмотреть

Чему будет равна фаза на расстоянии Z от источника (в месте расположения наблюдателя) через некоторое время t? фаза будет равна ф=w(t-z/c) - я не пойму это откровение что ли какое?
вот тут вкраце на пальцах я это описал  rishi.dax.ru
главное надо понять рисунок
 

[VugluskrE]

... для их вычисления нет времени ...

То есть Вы отрицаете существование время обработки WINDOWS всех веток своего рееестра?

[CASTRO]

"не надо сразу за два плеча хвататься, достаточно одно плечо рассмотреть"

Фаза будет 2 pi* Z/lambda.  То есть Z*w/c = t*w. Точка.

[эдя псковский]

То есть Вы отрицаете существование время обработки WINDOWS всех веток своего рееестра?

Я отрицаю модели требующие бесконечного количества шагов вычисления и учавствующие при этом в качестве уже вычисленных объектов в каком-либо процессе вычисления. И утверждаю, что в противном случае их вычисление происходит в условно "перпендикулярном времени"

[Alexpo]

На первом канале теперь царит "целитель" Малахов. Вот его целительский жизненный путь:

После школы закончил ПТУ по специальности «электрослесарь».
В армии попал в спортроту. Тяжелоатлет.
Поступил в Институт физкультуры.
Поскольку олимпийского чемпиона из него не получилось, Малахов переквалифицировался в завхозы. При спортзале.
Позже поработал грузчиком на винно-водочном заводе.Затем он трудился машинистом холодильной установки, водолазом и начальником спасательной станции.
Короче, наш Гена был на все горазд: он и спортсмен, и водолаз.

А теперь он целитель! ....

Мне тут попались на глаза две очень забавные статьи, но с серьезными претензиями к целительству Малахова. Я их разместил в отдельную тему.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=36815.msg828566#msg828566

Прочитайте, не пожалеете.

[Alexpo]

CASTROне надо сразу за два плеча хвататься, достаточно одно плечо рассмотреть
....вот тут вкраце на пальцах я это описал  rishi.dax.ru

Надо за два плеча хвататься, надо! Опыт Майкельсона основан именно на сравнении двух плечей.

Теперь о ваших выкладках. Наконец-то, вы дали ссылку на текст, который можно понять и увидеть вашу ошибку. Вы доказываете, что фаза в момент прихода сигнала в приемник будет той же, что при наличии скорости эфира, что при ее отсутствии. И на основании этого делаете вывод, что разности фаз между плечами не будет. Это неверно.

Дело в том, что в отсутствии скорости эфира время распространения света на разных плечах будет одинаковая t0=2S/c (S - длина плеча, 2S - учитывает, что волна возвращается обратно, т.к. приемник там же, где излучатель, с - скорость света) и, действительно, разности фаз не будет.

А вот при наличии скорости эфира V время распространения на разных плечах станет разной. На перпендикулярном к V плече время останется t0, а на продольном:
t = S/(c+V)+S/(c-V) - здесь учитывается, что в одну сторону идем попутно с эфиром "по течению", в другую сторону "против течения". После простейших преобразований получим:
t = t0/(1-V^2/c^2), что не равно t0. Таким образом, сигналы с равными фазами от разных плеч наблюдаются в этом случае в разное время.

А это означает, что в любой конкретный момент времени между сигналами от разных плеч интерферометра имеется разность фаз, зависящая от скорости эфира.

Вот ее и пытался обнаружить Майкельсон и не обнаружил.