Шарлатаны от науки

[Пим]

"...Великая Отечественная война была наказанием за грех..." -
глубокомысленный вывод, если имеется в виду наказание фашизма.

Да, пожалуй... . Но история не кончилась, она идет своим ходом и дальше. И какое еще "наказание" кому-то в перспективе светит, - неизвестно.
 
А вот точная цитата из "Известий": "У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа", - сказал патриарх в среду в проповеди после литургии в московском Сретенском монастыре" -

- Ну и что тут страшного? Все правильно: "У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа...", ну и пусть она этим правом пользуется. Пусть отстаивает свой взгляд на исторические события, предлагает свои аргументы в его защиту. Одной истины, как и одной самой верной физической теории, не бывает. Тем более, если речь идет именно об истории, а не о физике. 

Для умственно закоснелых и крайне самоуверенных учдуров (ученых дураков) сама мысль о возможности альтернативных подходов к явлениям и событиям окружающего нас мира нестерпима.  Отсюда и их исключительные тупая злость, раздражительность.

Где то в Инете (лень искать ссылку) было сообщение, что группа "ученых и интеллектуалов" (Гинзбург, Александров, писатель Михаил Ахманов и др.) основала то ли союз, то ли партию атеистов - осовремененный вариант довоенного "союза безбожников" во главе с Минеем Губельманом ("Емельяном Ярославским"). Более дурацкой затеи не придумать... .

Ведь давно известно, что религия по отношению к рациональному, основанному на опыте, мышлению находится как бы в иной, ортогональной "плоскости" понятий и представлений. Тот факт, что многие знаменитые ученые-естествоиспытатели были людьми искренне верующими уже говорит сам за себя. А "атеисты веруют в атеизм, как в новую веру, не замечая, что веруют - в нуль".

Приведу, для "конкретики", пример из жизни. Мне доводилось беседовать с участником ВОВ, настоящим фронтовиком, не раз побывавшим под бомбежкой. Как многие в его возрасте, до войны он прошел "школу" Минея  Губельмана и был настоящим безбожником. Так вот, когда рядом рвутся бомбы, взлетают на воздух разорванные тела боевых товарищей, вжимаешься в землю и в голове одна мысль: "Господи, помоги!". (К счастью, моему собеседнику Бог действительно помог: вынес войну и тысячу приключений, дожил почти до ста лет).
Примерно так же, когда самый закоснелый ученый атеист из упомянутого "союза"  посмотрит смерти прямо в глаза (а это, увы, не минет никого!), как знать - не перевернется ли его "истинно-научное мировоззрение"?
Сложна жизнь, бесконечно сложен окружающий нас мир. Поэтому не будем слишком категоричны в своих суждениях.   

[А. Ю. Экономов]

Мне доводилось беседовать с участником ВОВ, настоящим фронтовиком, не раз побывавшим под бомбежкой. Как многие в его возрасте, до войны он прошел "школу" Минея  Губельмана и был настоящим безбожником. Так вот, когда рядом рвутся бомбы, взлетают на воздух разорванные тела боевых товарищей, вжимаешься в землю и в голове одна мысль: "Господи, помоги!". (К счастью, моему собеседнику Бог действительно помог: вынес войну и тысячу приключений, дожил почти до ста лет).
Примерно так же, когда самый закоснелый ученый атеист из упомянутого "союза"  посмотрит смерти прямо в глаза (а это, увы, не минет никого!), как знать - не перевернется ли его "истинно-научное мировоззрение"?

Ну и что?  А я предложу рассмотреть такой вариант: искреннему верующему нужно сделать выбор - или он отрекается от своей веры, или его убивают. Как знать не перевернётся ли его "истинно-религиозное мировоззрение"? 

[Добрый]

К так называемому богу руки невольно тянутся в безнадёжных ситуациях, когда не от кого получить помощи на Земле. Они тянутся в неизведанное небесное пространство в последней надежде, что может быть хоть оттуда, неведомо от кого, придёт помощь. Только и всего в боге.

[Михайлова]

Вообще то про Кирилла информация отвратительна. Деградирует всё...и духовенство не исключение.
Следуя логике Патриарха, все канонизированные святые понесли наказание за грехи?...
А сам Христос?!!!
Нет, дядька явно зарапортовался. Да что там... запланированный пересмотр итогов ВОВ полномасштабная компания по дальнейшему уничтожению страны, а Патриарх решил её возглавить. Ну... отвращение от Православия он точно добьётся, если будет дальше... как там? : "вправе давать собственную оценку" Великому Подвигу, как тяжкой повинности за грехи... Вот уж точно Бога не боится.

[Прон]

Вообще то про Кирилла информация отвратительна. Деградирует всё...и духовенство не исключение.
Следуя логике Патриарха, все канонизированные святые понесли наказание за грехи?...
А сам Христос?!!!
Нет, дядька явно зарапортовался. Да что там... запланированный пересмотр итогов ВОВ полномасштабная компания по дальнейшему уничтожению страны, а Патриарх решил её возглавить. Ну... отвращение от Православия он точно добьётся, если будет дальше... как там? : "вправе давать собственную оценку" Великому Подвигу, как тяжкой повинности за грехи... Вот уж точно Бога не боится.

И Христос за грехи.  Он же был человек, а человек грешен по природе своей. Библейская идея заключается в том, что любой грех будет наказан, а страдания за веру будут вознаграждены.

Я тоже обратил внимание, что Кирилл как-то расстеренно себя вёл во время иногурации.  По моему, его уже предупредили, что он при своей жизни будет должен назвать имя нового царя для России. Вот он теперь и вертится как уж на сковородке. Но лет через 10 православие окрепнет в России, и ужами на сковородке окажутся те кто сейчас поставил на него.

А итоги ВОВ никто пересматривать не будет.  Пересмотрена будет роль партии в победе и будет сказана наконец то громко вся правда о ВОВ.

[Михайлова]

И Христос за грехи.  Он же был человек, а человек грешен по природе своей. Библейская идея заключается в том, что любой грех будет наказан, а страдания за веру будут вознаграждены.

Да не в этом дело. Праведники, по определению, не могут жить на Земле не страдая и не жертвуя собой. Это закон.  Объяснять страдания праведников их грехами могут только буддисты, которые считают это законом кармы. Но объяснять такие глобальные жертвы мирового масштаба грехами одного или даже двух поколений можно тут же получить жёсткий ответ-отпор. И Николай 2-й со своей семьёй за грехи... и вообще, все притеснители за грехи своё получили... Разве грехов у них не было? И Ходынское поле и "Кровавое воскресенье" и 1-я мировая....И кто прав? В этом споре победителей очень трудно найти... Бесперспективное занятие. А вот то, что киношный Иван Грозный сказал :"Кто с мечом на Русь пойдёт, от меча и погибнет!". Это ближе к истине. Главное понятно для всех, без хитростей и двусмыслия.

[Пим]

А итоги ВОВ никто пересматривать не будет.  Пересмотрена будет роль партии в победе и будет сказана наконец то громко вся правда о ВОВ.

Это верно... .  Правда будет примерно такая: в 45-м Берлин взяли штурмом американцы, главное событие мировой войны - высадка в Нормандии в 44-м, главный русский герой войны - А. А. Власов со своим триколором... .  Но и эти "новые истины" - не навечно. И их в свое время пересмотрят так, как кому угодно.  

[Alexpo]

А итоги ВОВ никто пересматривать не будет.  Пересмотрена будет роль партии в победе и будет сказана наконец то громко вся правда о ВОВ.

Так ведь роль партии в победе была действительно очень велика. Я знаю (увы большинство уже знал :() лично достаточно много людей, которые в партию вступили на фронте. И главная их задача была первыми подниматься в атаку. И это не для красивого словца.

И я не знаю, какую еще правду вы хотите услышать? По моему уже практически все сказано. А вот лжи про ВОВ в последнее десятилетия было много!

[Прон]

Так ведь роль партии в победе была действительно очень велика. Я знаю (увы большинство уже знал :() лично достаточно много людей, которые в партию вступили на фронте. И главная их задача была первыми подниматься в атаку. И это не для красивого словца.

И я не знаю, какую еще правду вы хотите услышать? По моему уже практически все сказано. А вот лжи про ВОВ в последнее десятилетия было много!

Я сейчас смотрю серию фильмов "Вторая Мировая день за днём" студии Надежда, там много интересного. Автор этого сериала утверждает, что до этого всё что говорилось о ВОВ было ложью, а он говорит правду. И вы знаете, я ему верю.

Почему ставленики Сталина получившие перед войной маршальские звёзды с бриллиантами Ворошилов, Будённый, Кулик, Шапошников в ходе войны никак себя не проявили и были отстранены от руководства войсками??  Почему Вермахту удалось в 1941 году практически уничтожить Красную армию. Ведь победила то уже вторая армия с заново набранным личным составом и другими полководцами.
Почему документы по планированию боевых операций 1941-го и последующих годов до сих пор не рассекречены??

[Добрый]

Ворошилов К.Е. - "С 1918 командующий и член Реввоенсовета ряда армий и фронтов. С 1925 нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета СССР; с 1934 нарком обороны СССР. С 1940 заместитель председателя Совета Народных Комиссаров СССР".
Буденный С.М. - "В Гражданскую войну командующий 1-й Конной армией (1919-23). В 1939-41 заместитель наркома обороны СССР. В Великую Отечественную войну (в 1941-42) главнокомандующий войсками Юго-Западного и Северо-Кавказского направлений, командующий Резервным и Северо-Кавказским фронтами".
Кулик Г.И. - "С 1939 заместитель наркома обороны СССР и начальник Главного артиллерийского управления. В Великую Отечественную войну командовал армиями. В феврале 1942 как уполномоченный Ставки Верховного главнокомандования эвакуировал войска в районе Керчи, нарушив приказ об организации обороны; был лишен звания маршала и понижен в звании до генерал-майора. С апреля 1943 на фронте, с января 1944 заместитель начальника Главного управления формирования и укомплектования Красной Армии".
Шапошников Б.М. - "В Гражданскую войну в Высшем военном совете и Полевом штабе РВСР. В 1928-31 начальник Штаба РККА. В 1932-35 начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе. В 1937-40 и в июле 1941 — мае 1942 начальник Генштаба, одновременно в 1937-1943 заместитель наркома обороны СССР. В 1943-45 начальник Военной академии Генштаба".   
Так что, ув. Прон, несколько иначе всё.

[Пим]

Я сейчас смотрю серию фильмов "Вторая Мировая день за днём" студии Надежда, там много интересного. Автор этого сериала утверждает, что до этого всё что говорилось о ВОВ было ложью, а он говорит правду. И вы знаете, я ему верю. ...
 Почему Вермахту удалось в 1941 году практически уничтожить Красную армию.

Изучать историю ВОВ по фильмам, тем более новейшим, "демократического производства", - пустая трата времени. Слишком  ангажированны, проще - лживы, их "создатели", в большинстве своем никогда не трудившиеся и тем более не нюхавшие пороха молокососы,  за хорошие баксы исполняющие заказ новых  идеологов. Сегодня идет уникальная в истории промывка мозгов, оболванивание населения России. В той или иной степени такое оболванивание было всегда, но более наглого - с осквернением знамен и памяти - еще не было... . 
Документальный сериал, который стоит посмотреть - старый американский "Неизвестная война" с ведущим Бертом Ланкастером, 24 серии. Вот в нем вранья почти нет.
Или почитайте четыре тома "Военного Дневника" Гальдера. Хоть написан этот дневник, в сущности, бандитом, исполнителем агрессивных планов Гитлера, многие суждения "с той стороны" раскрывают суть дела.   

Что касается "в 41-м удалось практически уничтожить..." - чепуха. Если взглянуть в "самый корень", война, что бы ни измышляли "демократические" писатели и  лже-историки,  была выиграна русскими в июле 41 года. Почему? - Догадайтесь.

[Вашкевич Виктор]

Что касается "в 41-м удалось практически уничтожить..." - чепуха. Если взглянуть в "самый корень", война, что бы ни измышляли "демократические" писатели и  лже-историки,  была выиграна русскими в июле 41 года. Почему? - Догадайтесь.

Русские воевали на стороне Гитлера.
Вы катастрофу РККА имеете в виду, говоря о победе  русских в июле 1941 года?

[Пим]

Русские воевали на стороне Гитлера.
Вы катастрофу РККА имеете в виду, говоря о победе  русских в июле 1941 года?

Русские за Гитлера? - так премудро, что и не знаешь, чем возразить.   

По поводу "катастрофы". Это словечко сегодня очень любимо дем-писателями, описывающими события 41-го года. Так им этой катастрофы хотелось бы... . Но действительность была иной.

Поскольку советские историки, по утверждению наших "демократов", - "только врали",  напомню  строчки из дневника бандита Гальдера - начальника генштаба сухопутных войск Германии:

24 июня 1941 г.: "Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен".
29 июня: "Сведения с фронта подтверждают, что русские сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь, там, где в войсках большой процент монгольских народностей".
1 июля: "Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж".
4 июля: "Бои с русскими носят исключительно упорный характер".
7 июля: "Противник выбил наши войска с плацдарма на Днестре...".
11 июля: "Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически".
12 июля: "Фюрер недоволен медленным продвижением войск...".
15 июля: "Русские войска сражаются, как и прежде, с величайшим ожесточением".
20 июля: "...все это вызвало известный упадок духа у наших руководящих инстанций. Особенно ярко это выразилось в совершенно подавленном настроении главкома".
25 июля:"Первый серьезный противник".

Никогда немцы не теряли ежедневно столько солдат, как в этом кровавом месяце.
Вот с этих-то боев и началась Победа, завершившаяся в мае 45-го в Берлине. Русские, советские люди, положившие свои жизни в июле 41-го, - святые. Тем прискорбнее видеть разгул демократических мозгляков-"историков", сочиняющих за письменными столами ложь о том времени.

Все выше сказанное давно известно тому, кто изучает историю ВОВ. Жаль только, что эта "пища" не для всех - впрок.
 

[Вашкевич Виктор]

Русские за Гитлера? - так премудро, что и не знаешь, чем возразить.   

Не передергивайте.
Я пишу не "за Гитлера", а "на стороне Гитлера"
Разницу чувствуете?

По поводу "катастрофы". Это словечко сегодня очень любимо дем-писателями, описывающими события 41-го года. Так им этой катастрофы хотелось бы... . Но действительность была иной.


 

Слово "катастрофа" известно с первых дней войны, когда она случилась.
Оно всегда присутствовало во всех книгах по военной тематике,
почему оно стало известно Вам только от "дем-писателей" - это мне непонятно.
Вы какого года рождения? Вы может не читали книг про войну советских писателей?

[Пим]

Слово "катастрофа" известно с первых дней войны, когда она случилась.
Оно всегда присутствовало во всех книгах по военной тематике,
почему оно стало известно Вам только от "дем-писателей" - это мне непонятно.

Виктор, согласен, что для крепкого словца слово "катастрофа" годится при описании отдельных событий и происшествий на войне. Не исключаю, что и советские писатели им пользовались. Но "катастрофа" совершенно неприемлемо для общей характеристики событий июля 41-го. Да, отступали, да - терпели поражения в локальных, по масштабам всей войны, боях. Но наносили немцам огромный материальный и, самое главное, - моральный урон, который и стал решающим фактором в войне. Главная ставка, надежда  Гитлера на блицкриг была похоронена именно в июле. Мы что же, ни во что ставим жизни тех, кто "взрывал себя вместе с дотами, не желая сдаваться"?. Нет. Эти люди - полноправные победители, вот только им не дано было "носить свои ордена".

Катастрофа - это нечто необратимое, вроде катастрофы поезда, свалившегося под откос, либо нокаута в боксе. 41-й год не был для Красной армии катастрофой, как бы ни злорадствовали мозгляки Бушковы, Бешановы и др. Это был тяжелый год, но в народе и в армии была уверенность, что мы - все равно победим (знаю это по рассказам живших и воевавших в те времена).

(А все же хорошо, что здесь не слышно того же CASTRO. Ведь он своими плевками заплевал всесь монитор компа.  Впрочем, история как наука, видно, его не волнует       И хорошо. )

[CASTRO]

"А все же хорошо, что здесь не слышно того же CASTRO. Ведь он своими плевками заплевал всесь монитор компа.  Впрочем, история как наука, видно, его не волнует"

Волнует, Пим, волнует. Но я физик, а не историк, поэтому мнение дилетантское. оставляю при себе. Это Вы у нас и физику критикуете, и историю. Спациалист широкого профиля...

[Alexpo]

Я сейчас смотрю серию фильмов "Вторая Мировая день за днём" студии Надежда, там много интересного. Автор этого сериала утверждает, что до этого всё что говорилось о ВОВ было ложью, а он говорит правду. И вы знаете, я ему верю.

Почему ставленики Сталина получившие перед войной маршальские звёзды с бриллиантами Ворошилов, Будённый, Кулик, Шапошников в ходе войны никак себя не проявили и были отстранены от руководства войсками??  Почему Вермахту удалось в 1941 году практически уничтожить Красную армию. Ведь победила то уже вторая армия с заново набранным личным составом и другими полководцами.
Почему документы по планированию боевых операций 1941-го и последующих годов до сих пор не рассекречены??

Так давно уже все сказано и проанализировано. Выпущено масса литературы. А если вы всю информацию черпаете из новомодных фильмов, то я вам сочувствую. Большинство таких фильмов гонятся за жареным, сенсацией, поэтому выбирают самые сомнительные версии и интерпретации. Пим правильно посоветовал: книги надо читать, серьезные книги.

[CASTRO]

"А если вы всю информацию черпаете из новомодных фильмов, то я вам сочувствую."

Почитайте, например, вовсе не новомодного Пикуля. Его недописанный роман "Барбаросса". Я, как посмотревший в свое время "Вторая Мировая день за днём" , могу заверить, что Пикуль о Красной Армии лета 41 года и ее руководстве отзывается на порядок жестче.

[Вашкевич Виктор]

Катастрофа - это нечто необратимое, вроде катастрофы поезда, свалившегося под откос, либо нокаута в боксе. 41-й год не был для Красной армии катастрофой, как бы ни злорадствовали мозгляки Бушковы, Бешановы и др. Это был тяжелый год, но в народе и в армии была уверенность, что мы - все равно победим (знаю это по рассказам живших и воевавших в те времена).

Катастрофа не обязательно необратимая.
В боксе кроме нокаута катастрофой может быть и нокдаун,
и свалившийся с рельс поезд при необходимости можно вернуть на рельсы.
Вот такой катастрофой была катастрофа Красной Армии  первых дней войны.
Есть книга: Цурганов Ю. "Неудавшийся реванш. Белая эмиграция во второй мировой войне", -
уже названием говорит о роли эмиграции в войне. - неудавшийся реванш.

Вы говорите "мы победим", но в войне участвовало по первым прикидкам
2 миллиона русских на стороне Гитлера, из которых около 800 тысяч
составляли белые эмигранты, и они должны были внести весомый
вклад в то, что катастрофа Красной Армии случилась.

Вот Вы говорите, мол, "в народе и в армии была уверенность,
что мы победим", но и они тоже были уверены, "мы победим",
но так случилось, что их надеждам тогда не пришлось сбыться.





  

[Добрый]

Не забывайте о внезапности. Поэтому никакой катастрофы "Красной Армии" не было. Это закономерно также, как 11 сентября для США. Нужно было лишь время, чтобы дать отпор. Это и было сделано. Любого внезапно шарахни обухом по башке - упадёт, но встанет, придёт в себя, соберётся с силами, и бандиту несдобровать.