Шарлатаны от науки

[CASTRO]

"может быть "заблуждение", которое подлежит дискуссии."

Забавно... Когда человек в 12 лет говорит глупость, его называют неучем и отправляют учиться. А когда человеку полтинник, глупость превращается в заблуждение, подлежащее дискуссии...

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич, вы знаете основное различие мошенника от человека честного? Это пустое многословие.

А у них что? На лбу написано, кто мошенник, а кто честный?

Вот, к примеру, Майкельсон своим интерферометром попытался замерить скорость эфира,
и получил, что скорость эфира относительно поверхности Земли равна нулю.
На этом основании физики постановили, что эфира нет.

Ну и кто из них честный, а кто мошенник?
Вы можете это определить относительно Майкельсона?
Он был честный человек, или мошенник?
Как Вы это можете сделать?

[byf59]

А у них что? На лбу написано, кто мошенник, а кто честный?

 

Не "у них" -у вас это написано.

[Вашкевич Виктор]

Не "у них" -у вас это написано.

Ну, это уже Вы проявляете себя как экстрасенс.
Алекспо Вас признает мошенником, - не признает он такие способности "научными".

[Alexpo]

Вообще-то, если задуматься, что есть "шарлатанство".
На мой взгляд, это получение материальных благ, заведомо зная, что людям твои знания (снадобья) ничего не несут.

Вот именно, об этом я и говорю. Только ситуация может быть еще хуже: эти "знания" (снадобья) несут вред людям. Таких надо разоблачать, а за вред еще и наказывать.
Или вы, Игорь, как и Пим, тоже сторонник полной свободы для шарлатанов?
Пусть они и дальше вредят и получают материальные блага.

В любом другом случае, это не "шарлатанство", может быть "заблуждение", которое подлежит дискуссии.

А другие случаи никто шарлатанством и не называет. Там на 99% простое незнание рассматриваемого предмета и куча очевиднейших ошибок. Это надо просто опровергать.
Вы же не будете дискутировать с тем, кто считает, что 2х2=5, 7х7=47 и на основе этого доказывает, что вся современная математика неверна. Вы просто попросите этого человека пойти и выучить таблицу умножения.

В случае КЛН, по-моему, налицо 1-й вариант. Просто потому, что истины они не ищут.

А вот это уже необоснованный поклеп. Обоснуйте свои слова сначала.
1) Задача комиссии не нести знания, а защищать людей от мошенников. Хотя она и призывает пропагандировать науку и призывает всех учиться - вы считаете, что этим она наносит вред?
2) Своими действиями комиссия приносит только пользу: разоблачает жуликов и пропагандирует науку.

Обратите внимание комиссия никого не преследует и не наказывает, она только аргументированно разоблачает, привлекает внимание и разъясняет. Это оппоненты приписывают ей всякую чушь вроде гонений на инакомыслящих.

[Вашкевич Виктор]

А другие случаи никто шарлатанством и не называет. Там на 99% простое незнание рассматриваемого предмета и куча очевиднейших ошибок. Это надо просто опровергать.
Вы же не будете дискутировать с тем, кто считает, что 2х2=5, 7х7=47 и на основе этого доказывает, что вся современная математика неверна. Вы просто попросите этого человека пойти и выучить таблицу умножения.

Можно с этим согласиться. А Вы сможете  сам воспользоваться своим советом
и попросить физиков выучить геометрию Евклида? Ведь геометрия Лобачевского
того же типа,  что 2х2=5, 7х7=47 .

[abrashinigor]

АЛЕКСПО:

ЦИТАТА:
"Или вы, Игорь, как и Пим, тоже сторонник полной свободы для шарлатанов?"

Неправда Ваша. Я как раз говорил о том, что КЛН, вместо того, чтобы оградить граждан от контрафактных лекарств занимается Фоменко, "опровегателями" СТО и т.д. и т.п.
Как раз они и не угрожают обществу, а только узкому кругу "посвященных".

А вот лекарства.
Вы просто представьте, сколько людей в России пользуются лекарствами и сколько прочитали Фоменко.
Вот и все. А как говорила Фаина Раневская "пернуть в вечность" гораздо проще, чем действительно зашищать свой народ (или не свой?) от шарлатанов от фармацевтики, косметологии...

Сейчас, например, взялись "защищать" историю России. И на официальном сайте МО РФ появилась публикации полковника "не помню фамилии".
Так вот, из этой публикации следует, что в развязывании Второй Мировой Войны виновата... Польша, потому что, не удовлетворила "справедливых" территориальных претензий Германии.

Вот бы чем КЛН заняться...

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

А вот лекарства.
Вот бы чем КЛН заняться...

Опять! По моему никто не хочет понять, что эта комиссия создана на общественных началах ФИЗИКАМИ и занимается она тем, в чем эти ФИЗИКИ разбираются (в том числе и в смежных вопросах).

А с лекарствами должны разбираться МЕДИКИ. И в ряде случаев совместно с прокуратурой. Как я понимаю теперь вы призываете к созданию еще одной комиссии ;)

Самое забавное, что, если КЛН вдруг займется медициной, вы же первый начнете кричать, что они занимаются не своим делом, поскольку ничего в этом не понимают. Это пока вы говорите "Вот бы чем КЛН заняться..."

[abrashinigor]

АЛЕКСПО:

Насколько я понял, что КЛН создана на базе РАН.
Что мешает туда привлечь медиков, историков (пускай из смежных ведомств)
Ничего.
Отсюда простой вывод:
Не народ, похоже, они защищают.
А свои амбиции.
Вот на Фоменко и силы и средства нашлись.

А, в принципе, Вы правы. Народ никого не интересует.
Вот создана Комиссия по защите истории. И сколько этих комиссий еще будет...

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

Вы понимаете, что лжеекарства - это все вторично. Человек, который знает физику, химию и биологию, в отличие от Вас, никогда рекламируемый бред вроде циркониевых браслетов не купит. А вот человек, для которого околонаучный бред - это всего лишь альтернативное направление в науке, купит и не такое.

Так что совершенно правильно: нужно бороться с причиной болезни, а не с симптомами.

[abrashinigor]

Я не про циркониевые браслеты.
От них вреда мало. Кроме мозгов.

А про то, что народ внутрь принимает, считая это лекарством.
Прямо по Жванецкому:
Мало того, что оно не лечит, так она,сволочь, начинает сотрудничать с болезнью.

И я думаю, что от подобных "лекарств" вреда гораздо больше, чем от браслетов.

С уважением, Абрашин И.Л.

PS. Кстати, раньше было правило:
На руках - медь, на груди- серебро, на голове - золото.
И мудрое правило.

[CASTRO]

"А про то, что народ внутрь принимает, считая это лекарством."

Ну так это даже не лженаука, а просто обман. Если у Вас в таблетке аспирина - мел и ничего более , то это в прокуратуру. И ученые тут не при чем.

[Alexpo]

Насколько я понял, что КЛН создана на базе РАН.

Вы неверно поняли.
1. Не "на базе РАН", а на "базе" естественно-научного отделения, а еще более точно этим обеспокоились и занялись только физики. Честь им и хвала!

2. Слова "создана на базе РАН" создают иллюзию, что она создана кем то официально. На самом деле ни РАН и никто другой (правительство, президент и т.д.) эту комиссию не создавали. Это личная инициатива ее членов.
в соответствии с этим НИКТО не ставил перед комиссией "НИКАКИХ ЗАДАЧ". То чем она занимается - это личный выбор ее членов в рамках их личной компетенции. Поэтому говорить о том, что они должны бы заниматься тем или иным - это некорректно. Чем могут, тем и занимаются.

В том то и беда, что в нашей стране борьбой с научным мошенничеством озаботились только несколько человек, которые в меру своих сил, возможностей и ЛИЧНОГО времени ведут эту борьбу. А их вместо того чтобы поддержать и усилить эту борьбу с жульем, пытаются ошельмовать. А шквал мошенничества нас просто захлестывает, всякие Грабовые и т.п. становятся символами эпохи. Страна скатывается в средневековье (астрологи, маги, гадалки, экстрасенсы, лечение пассами и несуществующими полями...). А вы тех, кто с ними ведет борьбу кличете шарлатанами. Грустно слышать такое от инженера... 

[Alexpo]

Вот на Фоменко и силы и средства нашлись.

О каких силах и средствах идет речь? Аргументируйте, дайте примеры! В РАН состоялось всего одно заседание совета, на котором поведение Фоменко осудили. И все!  А жаль, надо было серьезнее подойти к этому вопросу (я не в смысле уволить и разжаловать, а в смысле контраргументов).
Кроме того, следует учитывать, что Фоменко - действительный член РАН, а остальное жулье академиками РАН не является, поэтому к сожалению РАН ими и не занимается.

Вот создана Комиссия по защите истории. И сколько этих комиссий еще будет...

И правильно создана. Активной идеологической борьбе против России надо противопоставить организованный отпор. Идеологическую борьбу никто не отменял. И я не хочу, чтобы следующие поколения считали, что Вторую мировую войну выиграли США, а СССР сражался на стороне Гитлера.

А комиссий должно быть столько, сколько надо, чтобы пресечь мошенничество. Хочешь развивать альтернативные взгляды - развивай, только не жульничай и вред людям не наноси.

[Alexpo]

Я не про циркониевые браслеты.
От них вреда мало. Кроме мозгов.

Итак есть две ситуации:
1. В одном случае карманник украл 10 000. Вы растяпа - смотреть надо было!
2. Мошенник продал вам браслет-фигню за 10 000. Вы растяпа - думать и учиться надо было!

В обоих случаях вы потеряли 10 000. Если в случае 2 вреда мало и мошенника трогать не надо, то и в первом случае карманника трогать не надо (он ведь у вас столько же взял).

Вывод: вы защитник воров и идеолог преступности! 

[luft]

Итак есть две ситуации:
1. В одном случае карманник украл 10 000. Вы растяпа - смотреть надо было!
2. Мошенник продал вам браслет-фигню за 10 000. Вы растяпа - думать и учиться надо было!

В обоих случаях вы потеряли 10 000. Если в случае 2 вреда мало и мошенника трогать не надо, то и в первом случае карманника трогать не надо (он ведь у вас столько же взял).

Вывод: вы защитник воров и идеолог преступности! 

А если браслет помог?

[CASTRO]

"А если браслет помог?"

Вы представляете, насколько сложно даже для настоящего препарата отделить эффект его воздействия от кучи других эффектов? Тот факт, что у Вас прошла голова, после того, как Вы одели браслет, вовсе не обязательно следствие целительной силы браслета.

[luft]

"А если браслет помог?"

Вы представляете, насколько сложно даже для настоящего препарата отделить эффект его воздействия от кучи других эффектов? Тот факт, что у Вас прошла голова, после того, как Вы одели браслет, вовсе не обязательно следствие целительной силы браслета.

Я об этом и писАл.
Иными словами пользу может принести вещь, которая своих заявленных действий не выполняет.

[abrashinigor]

ЛЮФТУ:

Помог не цирконий, а мысль. Мысль творит. Но, это из другой темы.
И Кашпировский с Чумаком многим "помогли". И Лонго...

Что касается металлов, повторюсь:
Знания наших предков - на руках - медь, на груди - серебро, на голове - золото.

С уважением, Абрашин И.Л.

[luft]

Или по другому.
Девушка наслушалась, что кактусы забирают электромагнитное излучение, которое портит ауру. Развела цветник в офисе, все приходят, красиво! Стали улыбчивыми. Радостными.

Девушка твердо убеждена, что про кактусы верно говорили!