Шарлатаны от науки

[Вашкевич Виктор]

Прогнозирование делается на основе специальных научных исследований. Я этой наукой владею основательно, много прогнозировал математическим моделированием в определённой области природных явлений. Интересное это дело, без предвидения в моделировании нельзя. 

Вы бы лучше не хвалились своим умением прогнозирования.
Ведь ерунда получается: если умеете прогнозировать, - почему мы в жопе?
Вы спецмально так вели дело, чтоб мы попали в жопу?
Тут-то Вас и нужно брать за шкирку, как врага народа...

[zhvictorm]

Вы бы лучше не хвалились своим умением прогнозирования.
Ведь ерунда получается: если умеете прогнозировать, - почему мы в жопе?
Вы спецмально так вели дело, чтоб мы попали в жопу?
Тут-то Вас и нужно брать за шкирку, как врага народа...

Вашкевич! Да разве Вас спрогнозируешь? Вот мы и попали туда, куда Вы так усердно указываете.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич! Да разве Вас спрогнозируешь? Вот мы и попали туда, куда Вы так усердно указываете.

Ну и нефиг тогда хвалиться знанием прогнозирования.

[zhvictorm]

Ну и нефиг тогда хвалиться знанием прогнозирования.

Ну это правильно! Это сударь-товарищ зря хвалится.

[Добрый]

Да почему зря? Прогнозирование это очень просто. Берёте факты истории. Анализируете взаимосвязь между ними. Выражаете её математической формулой. И получаете благодаря ей результаты на будущие времена, т.е. экстраполируете функцию на период отсутствия данных, в данном случае в будущее. Этому ещё в школе учили. И не надо на предсказателей смотреть расширенными глазами, если они пользуются математическими методами.

[Боцман]

Вы эта того, потише и по солиднее!А то расплодилось везде жидоватых любителей математики!В каждую дырку формулу суют и кричат - наука!
Вот что сказал один из величайших учёных 20 века:
Ричард Фейнман в своих "Фейнмановских лекциях по гравитации", Аддисон-Уэсли Паблишинг Нью-Йорк, 1965, с. 183, писал: "Разрешите мне сказать, что люди, которые волнуются относительно математических доказательств и непоследовательностей, кажется, не знают следующего. Не имеется никаких путей доказательства математически, что физическое заключение неправильно или противоречиво. Все, что можно показать – это то, что математические допущения являются неправильными. Если мы находим, что некоторые математические допущения приводят к логически противоречивому описанию Природы, то мы изменяем эти допущения, а не Природу."

[Добрый]

Какие могут быть возражения? Это правильно. Полученная формула должна хорошо соответствовать известным фактам, взаимосвязям. И только потом её можно использовать для экстраполяции, конечно с ограничениями. В связи с этим - появились сообщения о некоей теории, уточняющей Ньютона при слабом гравитационном взаимодействии... Я не утверждаю справедливость её, но ограничения могут быть открыты и здесь.

[Вашкевич Виктор]

Да почему зря? Прогнозирование это очень просто. Берёте факты истории. Анализируете взаимосвязь между ними. Выражаете её математической формулой. И получаете благодаря ей результаты на будущие времена, т.е. экстраполируете функцию на период отсутствия данных, в данном случае в будущее. Этому ещё в школе учили. И не надо на предсказателей смотреть расширенными глазами, если они пользуются математическими методами.

Ну и чем Ваш метод прогнозирования лучше прогноза хироманта?

[Добрый]

Хиромантия - гадание, иначе - традиционно сложившиеся в народе приёмы узнавания чего-н. (будущего, вообще того, что неизвестно) по картам, разным предметам, по приметам.
ПРОГНОЗИРОВАНИЕ - разработка прогноза; в узком значении — специальные научные исследования конкретных перспектив развития какого-либо явления. Как одна из форм конкретизации научного предвидения в социальной сфере находится во взаимосвязи с планированием, программированием, проектированием, управлением. В общественных науках: краткосрочное прогнозирование на 1-2 года, среднесрочное на 5-10 лет, долгосрочное на 15-20 лет, сверхдолгосрочное на 50-100 лет. Выделяют три класса методов прогнозирования: экстраполяция, моделирование, опрос экспертов.
То есть - разные вещи! Но некоторые хироманты, представляющиеся таковыми (по дурости или для значимости?), могут пользоваться экстраполяцией, моделированием, опросом экспертов. 

[Вашкевич Виктор]

Хиромантия - гадание, иначе - традиционно сложившиеся в народе приёмы узнавания чего-н. (будущего, вообще того, что неизвестно) по картам, разным предметам, по приметам.
ПРОГНОЗИРОВАНИЕ - разработка прогноза; в узком значении — специальные научные исследования конкретных перспектив развития какого-либо явления. Как одна из форм конкретизации научного предвидения в социальной сфере находится во взаимосвязи с планированием, программированием, проектированием, управлением. В общественных науках: краткосрочное прогнозирование на 1-2 года, среднесрочное на 5-10 лет, долгосрочное на 15-20 лет, сверхдолгосрочное на 50-100 лет. Выделяют три класса методов прогнозирования: экстраполяция, моделирование, опрос экспертов.
То есть - разные вещи! Но некоторые хироманты, представляющиеся таковыми (по дурости или для значимости?), могут пользоваться экстраполяцией, моделированием, опросом экспертов. 

Но некоторые эксперты, представляющиеся таковыми (по дурости или для значимости?), могут пользоваться экстраполяцией, моделированием, опросом экспертов. 

Ну и чем же эксперты отличаются от хиромантов,  если цель у них одна - прогноз будущего,
и если на прогнозы тех и других одинаково нельзя положиться?

[Добрый]

Отличие ЭКСПЕРТА от ХИРОМАНТА в том, что ЭКСПЕРТ - СПЕЦИАЛИСТ в вопросах, решение которых требует специальных познаний в области науки, техники, искусства и т. д. ХИРОМАНТ - в этом отношении пустышка, в лучшем случае самоучка, изображающий из себя специалиста при отсутствии всего комплекса знаний, присущих специалисту. На одного эксперта можно полагаться, но лучше на множество экспертов во избежание, например, недобросовестности эксперта, основанной на подкупе. 

[Вашкевич Виктор]

Отличие ЭКСПЕРТА от ХИРОМАНТА в том, что ЭКСПЕРТ - СПЕЦИАЛИСТ в вопросах, решение которых требует специальных познаний в области науки, техники, искусства и т. д. ХИРОМАНТ - в этом отношении пустышка, в лучшем случае самоучка, изображающий из себя специалиста при отсутствии всего комплекса знаний, присущих специалисту. На одного эксперта можно полагаться, но лучше на множество экспертов во избежание, например, недобросовестности эксперта, основанной на подкупе. 

Это, может быть, такое отличие эксперта будет где-то в будущем.
На сегодняшний день эксперт по точности прогнозов мало чем отличается от хироманта.
Больше того, такой хиромант как Ванга сто очков дает многим экспертам.

[byf59]

Это, может быть, такое отличие эксперта будет где-то в будущем.
На сегодняшний день эксперт по точности прогнозов мало чем отличается от хироманта.
Больше того, такой хиромант как Ванга сто очков дает многим экспертам.

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xtl0khzkIzgMraxUsr2IzN8Yu17Z-3Gcwa1qEeUZe_98iJARxfKYLRG0tsAY1uPPQXnNyCYw3e2pDk0ns5meT0WwCfjRVyfb_8?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdHIxcUdJRGpkRHVRaGlWNWhwR3NXdFc2X0tFS2NjRnUySUJsblZpc2NPVGhhREFPUnpTTkZZOVFyS0lKV0lMX2h3WXZKOVVLOG9xY2JoVzVuaTJkdEwzRjhkWWotUHFZSVdBbVVsXzk1QUc&b64e=2&sign=753f4c03174de34c8e7382cc320b72ff&keyno=0

[Alexpo]

Ну и чем же эксперты отличаются от хиромантов,  если цель у них одна - прогноз будущего,
и если на прогнозы тех и других одинаково нельзя положиться?

Отличие экспертов от хиромантов, астрологов, ясновидцев, гадалок и прочих шарлатанов в 1) информации, на основании которой дается прогноз, 2) методах формирования прогноза. Хотя не надо сбрасывать со счетов опыт и интуицию эксперта (но это результат предыдущих удачных прогнозов, у которых еще не было фактора опыта)

Одно дело, когда эксперт соберет массу информации по экономике (как цифровой, так и иной) и политике, обработает ее математически и логически, а потом выдаст прогноз. И совершенно другое, когда он посмотрит на звезды, раскинет карты или покушает мухоморов, а потом....

Фокус в том, что многие астрологи и т.п. делают прогноз не на основе звезд и т.п., а на основе той же информации, что и обычные эксперты. Отсюда и правильность ряда их прогнозов. Только они обманывают клиента, говоря, что прогноз сделан по звездам, руке, картам, шару ... (поэтому они и шарлатаны). Так хиромант делает свое заключение не только по руке, но и по внешнему виду, общему состоянию здоровья, ответов на вопросы, поведению, реакции на предыдущие слова и т.д. Они, как и другие гадалки, хорошие психологи, физиогномисты и пр.

А по поводу доверия... эксперты тоже люди, а не боги. Но есть эксперты, мнению которых можно доверять. Мнению астролога и хироманта лучше не доверять, ибо он не имеет информацию в нужном объеме, да и его компетентность в понимании проблем сомнительна.

[Alexpo]

Это, может быть, такое отличие эксперта будет где-то в будущем.
На сегодняшний день эксперт по точности прогнозов мало чем отличается от хироманта.
Больше того, такой хиромант как Ванга сто очков дает многим экспертам.

Ванга - миф, созданный болгарскими спецслужбами. Ванга никогда хиромантом не была. И никаких очков хиромант или астролог грамотному эксперту не дадут в силу некомпетентности. А поскольку они обманывают клиента в методах прогнозирования, то они шарлатаны . И есть много хороших экспертов, которые дают правильные прогнозы. Однако, существует проблема, что к ним не всегда прислушиваются. А вот правильных прогнозов астрологов и т.п. я не знаю.

Вообще для разоблачения астролога можно провести простой опыт. Изолировать его от мира лет на 10 (лучше на 50 ;)), а потом дать телескоп, и пусть по звездам даст прогноз чего-нибудь, например, кто будет следующим главой правительства или ожидается ли чего-нибудь в политике этим летом.... Правда, боюсь меня обвинят в нарушении прав человека и т.п. и т.д., поэтому опыт вряд ли состоится....

[Вашкевич Виктор]

"Есть многое на свете, друг Горацио,
что и не снилось нашим мудрецам."

Все дело в том, что Алекспо - представитель таких мудрецов,
которые считают, что наука это то, что им известно;
а что им неизвестно - то и не наука, а шарлатанство.

Но человек и мир - это такие феномены, о которых пока что известна всего лишь
малая толика, а Алекспо, зная малую толику, считает,  что знает все.

Да что тут говорить, - Алекспо не знает, чему равна сумма углов треугольника,
так как  можно положиться на его суждения  о взаимодействии сознаний...

[Добрый]

Шарлатаны обладают особым запахом, походка у них особая, сплошь выставляют себя и задерживаются перед зеркалом, поэтому быстро отличимы, им не помогают никакие дезодоранты, нос задирают, страдают от невнимания.  &{@

[Дядя Толя]

Ванга - миф, созданный болгарскими спецслужбами.

Alexpo, оторви жопу от стула, поезди по белому свету, поговори с людьми, анализируй события, что ты мелешь...
Ты что по инерции еще веришь коммунистической утопии?

[Alexpo]

Все дело в том, что Алекспо - представитель таких мудрецов,
которые считают, что наука это то, что им известно;
а что им неизвестно - то и не наука, а шарлатанство.

Вашкевич, вы опять ничего не поняли... ;(
Наука - это не факты, а метод. Соответственно определяются и шарлатаны.

P.S. Если человек делает прогноз на основании экономических данных, а говорит, что он его сделал по звездам, то он мошенник, даже если и не называть его шарлатаном.

[Alexpo]

Alexpo, оторви жопу от стула, поезди по белому свету, поговори с людьми, анализируй события, что ты мелешь...
Ты что по инерции еще веришь коммунистической утопии?

Мне хватает общения, а анализирую события я всегда.
А вот какая связь между отрицанием инопланетной природы НЛО и верой в коммунистическую утопию мне непонятно....