Шарлатаны от науки

[Вашкевич Виктор]

И что ученые кого-то жгли? 

Так только ученые своих оппонентов и жгли.
Или,  скажете, в Святой Инквизиции и в Комитете по лженауке не ученые
вердикты выносят??

[Alexpo]

Так только ученые своих оппонентов и жгли.
Или,  скажете, в Святой Инквизиции  не ученые
вердикты выносят??

Мда-а-а...

Может, вы назовете имя хотя бы одного ученого члена святой инквизиции?

[Вашкевич Виктор]

Мда-а-а...

Может, вы назовете имя хотя бы одного ученого члена святой инквизиции?

Пожалуйста: Гинзбург, Торквемада...

[Alexpo]

Пожалуйста: Гинзбург, Торквемада...

Торквемада - ученый, а Гинзбург - член святой инквизиции? Вашкевич, вы перегрелись у вашего вечного двигателя....

[Track-Dbf]

Торквемада - ученый, а Гинзбург - член святой инквизиции? Вашкевич, вы перегрелись у вашего вечного двигателя....

Тогда почему они сфотографированы рядом на снимке суперобложки труда Валерии Ильиничны Новодворской?

[Вашкевич Виктор]

Торквемада - ученый, а Гинзбург - член святой инквизиции? Вашкевич, вы перегрелись у вашего вечного двигателя....

Вы сможете доказать, что Торквемада не был ученым,
а Комиссия по Лженауке - не Инквизиция?

[Andrew1965]

И что ученые кого-то жгли? 

Ученые задают общественное мнение и отношение властей. В эпоху инквизиции нужно было дружить или хотя бы не ссориться с католической церковью. Если мнение ученого шло в разрез с существующими догмами, то получались Джордано Бруно и Галилей. (только не говорите, что Галилея не сожгли. ему такую сладкую жизнь устроили, что он готов был признать трех китов и небесную твердь). Да и позже столпы науки использовали свое положение и связи, чтобы объяснить несогласным, как правильно понимать устройство мира. Скажем, товарищ Лысенко считался признанным ученым. И совершенно искренне гнобил "лжеученых" вейсманистов-морганистов. Но лично Трофим Денисович никого не расстрелял и не пытал. Это делали другие.
 */.Вообще, пачкать себя кровью и пеплом, остающимся от  оппонентов, как-то неэтично что ли... Ученые никого не жгут.

[CASTRO]

""Принципиальная непознаваемость" и есть ограничение познания, разве не так? Я почему-то никак не хочу признавать ограниченность познания. Тем паче запланированную кем-то злобным и нехорошим запретность и ограничение направлений познания. Познание -- это типа игр-стратегий: открываешь черные поля, а дальше все равно чернота. Хочешь узнать -- иди на черное, туда, где не был. "

Вы, все-таки, стоите на позициях примитивного позитивизма... Это не плохо. Просто наука уже 100 лет как поняла, что и картина мира, и процесс познания на самом деле гораздо сложнее, чем они рисовались позитивистам.

Когда Вы говорите о познании, Вы очевидно имеете в виду научное познание. Но, строго говоря, никто никогда не доказал, что это единственная возможная форма познания. Опровергнуть возможность познания через божественное откровение наука не может ) .  И тут мы плавно подходим к вопросу, а действительно ли мы познаем что-то, занимаясь наукой? А вот еще интересный вопросец: вот соотношение неопределенностей не позволяет одновременно знать координату и импульс частицы. Это, по-Вашему, ограничение на возможность познания или в данном вопросе соотношение неопределенностей и  есть полное знание о частице?

[Andrew1965]

Когда Вы говорите о познании, Вы очевидно имеете в виду научное познание. Но, строго говоря, никто никогда не доказал, что это единственная возможная форма познания. Опровергнуть возможность познания через божественное откровение наука не может ) .  И тут мы плавно подходим к вопросу, а действительно ли мы познаем что-то, занимаясь наукой? А вот еще интересный вопросец: вот соотношение неопределенностей не позволяет одновременно знать координату и импульс частицы. Это, по-Вашему, ограничение на возможность познания или в данном вопросе соотношение неопределенностей и  есть полное знание о частице?

По первому вопросу: до исследования не знали, после -- узнали. Значит, познаём. По поводу элементарных частиц я воздержусь, ибо не настолько компетентен в их физике. Козьма прутков учил нас: "не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" Вот почему я остерегаюсь делать умное лицо и вступать в полемику по вопросам, в которых ни в зуб ногой. ;)

[CASTRO]

"По первому вопросу: до исследования не знали, после -- узнали. Значит, познаём."

А если узнали, а знание неверное? Я вот Вам скажу, что за углом колбасу дают, а там нет ничего... А идти проверять Вам лень.

Шутки шутками, но проблема вполне реальная.

[Вашкевич Виктор]

Ученые задают общественное мнение и отношение властей. В эпоху инквизиции нужно было дружить или хотя бы не ссориться с католической церковью. Если мнение ученого шло в разрез с существующими догмами, то получались Джордано Бруно и Галилей. (только не говорите, что Галилея не сожгли. ему такую сладкую жизнь устроили, что он готов был признать трех китов и небесную твердь). Да и позже столпы науки использовали свое положение и связи, чтобы объяснить несогласным, как правильно понимать устройство мира. Скажем, товарищ Лысенко считался признанным ученым. И совершенно искренне гнобил "лжеученых" вейсманистов-морганистов. Но лично Трофим Денисович никого не расстрелял и не пытал. Это делали другие.

Думаю, Вы преждевременно составили свое представление о Лысенко.

*/.Вообще, пачкать себя кровью и пеплом, остающимся от  оппонентов, как-то неэтично что ли... Ученые никого не жгут.

Объяснили бы это Гинзбургу и Петру Капице.

[Вашкевич Виктор]

"По первому вопросу: до исследования не знали, после -- узнали. Значит, познаём."

А если узнали, а знание неверное? Я вот Вам скажу, что за углом колбасу дают, а там нет ничего... А идти проверять Вам лень.

Шутки шутками, но проблема вполне реальная.

А вот если Вы считаете себя ученым, скажите-ка, почему в эксперименте
Майкельсона замеры были сделаны только в горизонтальной плоскости?
Почему физики "позабыли" и уже сто лет "не помнят", что чтоб судить
о движении среды, скорость нужно замерять в трех измерениях?

[tory]

А как быть с парадоксом Эренфеста?

[Alexpo]

Ученые задают общественное мнение и отношение властей. В эпоху инквизиции нужно было дружить или хотя бы не ссориться с католической церковью. Если мнение ученого шло в разрез с существующими догмами, то получались Джордано Бруно и Галилей.

Догмами науки? Ну надо же, оказывается инквизиция прислушивалась к мнению ученых! Примеры можно? К мнению каких ученых прислушалась инквизиция в деле Бруно и Галилея?


Вашкевичу: Кто утверждает, тот и доказывает. Вы сказали, что Торквемада - ученый, вот и докажите. Например, приведите его научные труды.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевичу: Кто утверждает, тот и доказывает. Вы сказали, что Торквемада - ученый, вот и докажите. Например, приведите его научные труды.

Может лучше привести примеры экзекуций, проведенных  Гинзбургом над еретиками?

[Alexpo]

Может лучше привести примеры экзекуций, проведенных  Гинзбургом над еретиками?

Что, с Торквемадой облажались?  +@>
Ладно, что с вас возьмешь. Приведите, если сможете, хоть одну документально подтвержденную экзекуцию (не словесную или научную в печати), проведенную Гинзбургом над кем либо из оппонентов. Опишите последствия экзекуции (ну скажем, публичная порка плетью или розгами, битье батогами, превращение в пепел, лагерную пыль и т.п.). Жду с нетерпением...

[Andrew1965]

"Ученые задают общественное мнение и отношение властей. В эпоху инквизиции нужно было дружить или хотя бы не ссориться с католической церковью. Если мнение ученого шло в разрез с существующими догмами, то получались Джордано Бруно и Галилей."
Догмами науки? Ну надо же, оказывается инквизиция прислушивалась к мнению ученых! Примеры можно? К мнению каких ученых прислушалась инквизиция в деле Бруно и Галилея?

Уважаемый коллега, в приведенной цитате нет ни слова о том, что инквизиция прислушивалась ко мнению ученых!   Речь шла о существующих на тот момент догмах. И, как мне кажется, не стоит забывать, что наиболее почитаемой из всех наук европейского средневековья была теософия. Богословие! Догмы задавались представителями именно этой отрасли тогдашней науки. То есть, признанными учеными своего времени. Разве не так? А коли так, то я готов даже написать "научными догмами", подразумевая под этим, что важнейшей из наук в то время было богословие...  
Вот этих ученых и слушали ребята-инквизиторы.

[Вашкевич Виктор]

Что, с Торквемадой облажались?  +@>
Ладно, что с вас возьмешь. Приведите, если сможете, хоть одну документально подтвержденную экзекуцию (не словесную или научную в печати), проведенную Гинзбургом над кем либо из оппонентов. Опишите последствия экзекуции (ну скажем, публичная порка плетью или розгами, битье батогами, превращение в пепел, лагерную пыль и т.п.). Жду с нетерпением...

Можете записать еще себе в актив: и с Гинзбургом я облажался, -
не могу привести в пример ни одного Гинзбургом на костре сожженного.
А что же тогда они там, - собравшись в Комитет по лженауке, - делают?
Никого не жгут, никого батогами не истязают, а науку крепко держат
в лоне релятивизма.
Поделитесь рецептом - как можно сто лет держать ученых всего мира во мнении,
будто бы эксперимент Майкельсона, с замерами скорости лишь в одной плоскости,
является  неоспоримым и твердым основанием вашей теории?

 

[Alexpo]

Уважаемый коллега, в приведенной цитате нет ни слова о том, что инквизиция прислушивалась ко мнению ученых!   Речь шла о существующих на тот момент догмах. И, как мне кажется, не стоит забывать, что наиболее почитаемой из всех наук европейского средневековья была теософия. Богословие! Догмы задавались представителями именно этой отрасли тогдашней науки. То есть, признанными учеными своего времени. Разве не так? А коли так, то я готов даже написать "научными догмами", подразумевая под этим, что важнейшей из наук в то время было богословие...  
Вот этих ученых и слушали ребята-инквизиторы.

Извините, но богословие, как и астрология, гадание на картах, спиритизм и т.п. никогда не являлось наукой по определению! Ученых осуждали за нарушение догм РЕЛИГИИ, которые формулировались без всякого участия ученых. Церковь лишь признавала тех ученых, взгляды которых соответствовали уже принятым догмам.

Если вы не видите разницу между религией и наукой, то увы :(...

[Alexpo]

Можете записать еще себе в актив: и с Гинзбургом я облажался.

Записываю! 

А что же тогда они там, - собравшись в Комитет по лженауке, - делают?
Никого не жгут, никого батогами не истязают, а науку крепко держат
в лоне релятивизма.

Они предуперждают народ об опасности и вреде шарлатанства и указывают пальцем на самых опасных шарлатанов, которые прикидываются учеными.  Не очень образованным людям практически невозможно распознать в этих матерых, хорошо замаскировавшихся, шарлатанах типичных мошенников.

А науку они не держат. Нет у них никаких для этого никаких рычагов (вы же сами в этом признались). Наука сама придерживается того взгляда, который на данный момент наиболее обоснован.

И не путайте физический релятивизм с философским. Разные вещи.