Шарлатаны от науки

[abrashinigor]

Неужели вы конь?! 

Алекспо!

Неужели это Вы?

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Алекспо!

Неужели это Вы?

С уважением, Абрашин И.Л.

А что мне даже поинтересоваться нельзя? Интересно же, что это за кони были? Может неизвестную породу наш инопланетянин видел?...  
Может он с планеты, это.. как их  гуингмов (не помню как их там точно Свифт обозвал  :()+@>

[abrashinigor]

А что мне даже поинтересоваться нельзя? Интересно же, что это за кони были? Может неизвестную породу наш инопланетянин видел?...  
Может он с планеты, это.. как их  гуингмов (не помню как их там точно Свифт обозвал  :()+@>

Да, нет. Поинтересоваться можно. Но Вы никогда не сходили до этого уровня. Хотя я Вас понимаю.
Просто было забавно.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Хотя я Вас понимаю.

Это радует....

[Track-Dbf]

Неужели вы конь?! 
*
А что мне даже поинтересоваться нельзя? Интересно же, что это за кони были? Может неизвестную породу наш инопланетянин видел?... 
Может он с планеты, это.. как их  гуингмов (не помню как их там точно Свифт обозвал  :()+@>

Уважаемый Alexpo, из уважения к Вам я назвал их конями, на самом деле у них копыта раздвоены и имеются рога, но это отнюдь не единороги. 

Да, нет. Поинтересоваться можно. Но Вы никогда не сходили до этого уровня. Хотя я Вас понимаю.
Просто было забавно.

С уважением, Абрашин И.Л.

Неведомо уважаемому Alexpo, достойнейший восхищения своей проницательностью abrashinigor, сомнения инопланетянина, ординарного Князя и классического Большевика относительно Землян, однако. А всё из-за козней завистников, интригами своими уничтожившими лучшую тему раздела «Полигон», жемчужину данного форума.

[Dadhikra]

А я задумался над такой ситуацией. Представьте себе, заходят паны начальники в лабораторию к Фарадею и спрашивают: "Что делаешь?"
А он в ответ: "Да вот, магнитики в катушечки вдвигаю и выдвигаю..."
Оцените реакцию панов начальников.... 

Да, а вот что бы подумали эти паны, посмотрев на то, что пишет сударь Максвелл? (если даже великий Гельмгольц, считал, что ерунду...)

Я вообще поражаюсь с нашей современной науки, не знают ни физики - ни её истории.

Гельмгольц в 1890 г. (незадолго до своей смерти в 1894 г.) разработал компромиссную теорию электродинамики (объединив подходы Фарадея, Вебера и Максвелла), которой сам Герц (бывший ученик Гельмгольца) и придерживался в дальнейшем.
Герц стал работать над своей новой теорией, изложенной в книге «Принципы механики, изложенные в новой связи», но скоропостижно умер 1 января 1894 г. - Гельмгольц успел завершить его работу и издать. В предисловии к книге он назвал Герца самым талантливым из своих учеников и предсказал, что его открытия будут определять развитие науки на многие десятилетия вперед.

Учите физику и её историю! 

[Alexpo]

Я вообще поражаюсь с нашей современной науки, не знают ни физики - ни её истории.

Гельмгольц в 1890 г. (незадолго до своей смерти в 1894 г.) разработал компромиссную теорию электродинамики (объединив подходы Фарадея, Вебера и Максвелла), которой сам Герц (бывший ученик Гельмгольца) и придерживался в дальнейшем.
Герц стал работать над своей новой теорией, изложенной в книге «Принципы механики, изложенные в новой связи», но скоропостижно умер 1 января 1894 г. - Гельмгольц успел завершить его работу и издать. В предисловии к книге он назвал Герца самым талантливым из своих учеников и предсказал, что его открытия будут определять развитие науки на многие десятилетия вперед.

Учите физику и её историю! 

Учите сами. Я, разумеется, в том шуточном посте утрировал ситуацию. Воззрения Гельмгольца были противоречивы, он действительно, признавал определенные достоинства теории Максвелла-Фарадея. Однако с многими основополагающими следствиями теории он не был согласен, поэтому  разработал свою альтернативную теорию еще в 1870 году (именно про ту эпоху я говорил, а не про ситуацию через 20 лет уже после открытия Герца, доказавшего правоту Максвелла), в связи с чем и настраивал своего ученика Герца опровергнуть некоторые положения Максвелла. Об этом хорошо написано в книге Карцева "Приключения великих уравнений", которую я люблю еще со школьных лет

И тут проявилось во всей полноте трагическое противоречие научного мировоззрения Гельмгольца: с одной стороны, роль промежуточной среды, подчеркивавшаяся Максвеллом, была для него очевидна, с другой – признать саму промежуточную среду, «ничто», в качестве физической реальности Гельмгольц не мог. Не мог прежде всего потому, что он был последователем знаменитого немецкого философа-идеалиста, агностика И. Канта, отрицавшего возможность познания мира. Отсюда приверженность Гельмгольца к идеям дальнодействия, где в основу без объяснения берутся таинственные непознаваемые свойства материи. Его не смущал, например, факт, что в соответствии с теорией одного из столпов дальнодействия – Вебера, нельзя зарядить электричеством тело, имеющее конечный объем. Это противоречит и здравому смыслу и опыту. Примеров таких неувязок в теориях дальнодействия можно было найти десяток. Опирающиеся только на факты глубоко реалистические в своей основе взгляды Фарадея, обработанные математически Максвеллом, были ему чужды. И в то же время научная добросовестность Гельмгольца не позволяла ему идти против истины: «В настоящее время Фарадеево воззрение является единственным, согласным со всеми экспериментальными данными и не противоречащим ни в каком из своих выводов основным законам динамики».

Для того чтобы примирить свои философские взгляды с бесспорными научными фактами, Гельмгольц должен был пойти на компромисс: он разработал свою собственную электродинамическую теорию, в которой пытался сочетать несочетаемое – взгляды Максвелла на роль промежуточной среды и теории немецких приверженцев дальнодействия – В. Вебера и Ф. Неймана.

[Track-Dbf]

Учите сами. Я, разумеется, в том шуточном посте утрировал ситуацию. Воззрения Гельмгольца были противоречивы, он действительно, признавал определенные достоинства теории Максвелла-Фарадея. Однако с многими основополагающими следствиями теории он не был согласен, поэтому  разработал свою альтернативную теорию еще в 1870 году ...

Вот так, мучимый противоречивыми воззрениями Гельмгольц и стал шарлатаном от науки. Вот печальное следствие следования в изучении природы за знаменитым немецким философом-идеалистом, агностиком И. Кантом, отрицавшим возможность познания мира.

Не всем полезно то - что полезно немецким учёным...

[Dadhikra]

Учите сами. Я, разумеется, в том шуточном посте утрировал ситуацию. Воззрения Гельмгольца были противоречивы, он действительно, признавал определенные достоинства теории Максвелла-Фарадея. Однако с многими основополагающими следствиями теории он не был согласен, поэтому  разработал свою альтернативную теорию еще в 1870 году (именно про ту эпоху я говорил, а не про ситуацию через 20 лет уже после открытия Герца, доказавшего правоту Максвелла), в связи с чем и настраивал своего ученика Герца опровергнуть некоторые положения Максвелла. Об этом хорошо написано в книге Карцева "Приключения великих уравнений", которую я люблю еще со школьных лет

Знаете, всю эту чушь про принципы дальнодействия объясняйте лучше с позиций ОТО.
Общее название - "школа дальнодействия" - не имеет ничего общего с принципами дальнодействия.
И все эти наветы - от последователей теории относительности Эйнштейна.
Понятно, что Вы читаете всё это от них. Лучше читайте первоисточники.
Гаусс, Вебер, Максвелл, Гельмгольц, Герц, Гербер и многие другие - как раз и придерживались принципов близкодействия - естественно в формулировке классической физики.

Максвелл для своей теории использовал обоснования Гельмгольца ("О неизбежности вращательных движений в легкоподвижных средах", 1859 г.).

[Dadhikra]

Вот так, мучимый противоречивыми воззрениями Гельмгольц и стал шарлатаном от науки. Вот печальное следствие следования в изучении природы за знаменитым немецким философом-идеалистом, агностиком И. Кантом, отрицавшим возможность познания мира.

Не всем полезно то - что полезно немецким учёным...

Да не слушайте того, что говорят релятивисты - они Вам и про замедление времени и про "чёрные дыры" и всякого другого - много чего могут наплести.
Да только - всё это чушь очень далёкая от действительности, по-крайней мере не в понимании ТО.

[Вашкевич Виктор]

Да не слушайте того, что говорят релятивисты - они Вам и про замедление времени и про "чёрные дыры" и всякого другого - много чего могут наплести.
Да только - всё это чушь очень далёкая от действительности, по-крайней мере не в понимании ТО.

Все так, но без понимания того, что релятивистам все их навороты
нужны только для того, чтоб защитить закон сохранения энергии,
Ваша критика оказывается холостым выстрелом.

[Dadhikra]

Все так, но без понимания того, что релятивистам все их навороты
нужны только для того, чтоб защитить закон сохранения энергии,
Ваша критика оказывается холостым выстрелом.

Уважаемый Вашкевич Виктор, ну что Вы так к этим законам сохранения неравнодушны?
Они были сформулированы в концепции эфира задолго до появления ТО и применимы только для статистически усреднённых процессов.
Изобретайте какого-нибудь демона Максвелла и будет Вам счастье с ВД...
Статистическая физика теоретически не запрещает этого, а только говорит о том, что такие процессы пока не наблюдались экспериментально.
Всё же проще пареной репы...

[abrashinigor]

Уважаемый Вашкевич Виктор, ну что Вы так к этим законам сохранения неравнодушны?
Они были сформулированы в концепции эфира задолго до появления ТО и применимы только для статистически усреднённых процессов.
Изобретайте какого-нибудь демона Максвелла и будет Вам счастье с ВД...
Статистическая физика теоретически не запрещает этого, а только говорит о том, что такие процессы пока не наблюдались экспериментально.
Всё же проще пареной репы...

Я всё-таки думаю, что Виктор говорит не о "вечном двигателе". А о способах получения энергии из энергии Вселенной.

Которая, для нас, всё-таки "вечная".

Хотя, возможно, я ошибаюсь.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Dadhikra]

Я всё-таки думаю, что Виктор говорит не о "вечном двигателе". А о способах получения энергии из энергии Вселенной.

Которая, для нас, всё-таки "вечная".

Хотя, возможно, я ошибаюсь.

С уважением, Абрашин И.Л.

Так здесь всё ещё проще - возрастание негэнтропии в открытой системе, более простой случай БТГ.
Но, Виктору Вашкевичу нужен именно ВД - только не знаю зачем...

[Alexpo]

Я всё-таки думаю, что Виктор говорит не о "вечном двигателе". А о способах получения энергии из энергии Вселенной.

Он о том и о другом говорит в разное время....

[Вашкевич Виктор]

Уважаемый Вашкевич Виктор, ну что Вы так к этим законам сохранения неравнодушны?
Они были сформулированы в концепции эфира задолго до появления ТО и применимы только для статистически усреднённых процессов.
Изобретайте какого-нибудь демона Максвелла и будет Вам счастье с ВД...
Статистическая физика теоретически не запрещает этого, а только говорит о том, что такие процессы пока не наблюдались экспериментально.
Всё же проще пареной репы...

Я сказал:

Все так, но без понимания того, что релятивистам все их навороты
нужны только для того, чтоб защитить закон сохранения энергии,
Ваша критика оказывается холостым выстрелом.

[Вашкевич Виктор]

Я всё-таки думаю, что Виктор говорит не о "вечном двигателе". А о способах получения энергии из энергии Вселенной.

Которая, для нас, всё-таки "вечная".

Хотя, возможно, я ошибаюсь.

С уважением, Абрашин И.Л.

Да, Вы ошибаетесь. Ваше мировоззрение поражено так называемым "энергетизмом".
Его охарактеризовал Герц еще в конце 19 века:
http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2236&pid=2226&days=10000&js=1&lang=ru


Введение                          37
--------------------------------------------------

Многие выдающиеся физики так усиленно пытаются в настоящее
время приписать энергии свойства вещества, что принимают, будто
любая, даже малейшая часть энергии связана в любой момент с опре-
деленным местом в пространстве и при всякой перемене этого места
и при всех превращениях энергии в новые формы все же сохраняет
свою идентичность.

Я не говорю и никогда не говорил о "получении энергии из энергии Вселенной".
Я всегда говорил и говорю о генерации энергии, о создании энергии,
ибо энергия - это лишь математическая формула, фантом, созданный
нашим не совсем здоровым мышлением.

[Вашкевич Виктор]

Так здесь всё ещё проще - возрастание негэнтропии в открытой системе, более простой случай БТГ.
Но, Виктору Вашкевичу нужен именно ВД - только не знаю зачем...

Интересно: чем замысловатей Вы используете слово,
тем проще Вам кажется физика.

[Вашкевич Виктор]

Он о том и о другом говорит в разное время....

Нет, говорю всегда.

[Dadhikra]

Я сказал:

Все так, но без понимания того, что релятивистам все их навороты
нужны только для того, чтоб защитить закон сохранения энергии,
Ваша критика оказывается холостым выстрелом.

Да причём здесь релятивисты, если законы сохранения - в принципе - формулировались до появления ТО?
И сами релятивисты - используют статистическую физику для обхода этих законов, Вы это понимаете?
Законы сохранения вытекают из понимания неуничтожимости материи и её движения.
Вот откуда - формулировались законы сохранения!
Материя не может преобразоваться в своё свойство - движение, как и движение - в материю.
Когда Вы это наконец поймёте?

И формула E = mc² - означает энергию связи эфира в элементарных частицах, а не преобразование материи в энергию.