Шарлатаны от науки

[abrashinigor]

Вы не поняли мысль Кастро. Он имел в виду, что всех кто называется одним и тем же именем "Игорь" нельзя определить одинакого. Так и с именем "Волна".

Волна не имя, а определение, которое должно обобщать конкретное свойство.

В случае с именем, то я могу именем хоть холодильник назвать и в этом не будет ошибки.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

"Он пошёл от общего к частному..."

Слушайте, Игорь, есть хоть одна область, где Вы адекватны? Как раз я иду от частного - к общему. Я беру отдельные примеры и обобщаю свойство на всю группу Игорей. Я шаг за шагом повторил Ваше рассуждение про волну. И только. Заменил слова "волна" и  "эфир" на "Игорь" и "вор"

Общее свойство у Игорей то, что они люди.
Хотя и собаку можно назвать.

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"Волна не имя, а определение, которое должно обобщать конкретное свойство."

Так и есть. Но это свойство - вовсе не требование среды.

[luft]

Общее свойство у Игорей то, что они люди.
Хотя и собаку можно назвать.

С уважением, Абрашин И.Л.

Зря не стали заниматься черным и белым. Многое бы поняли о чем Castro и Alexpo пишут Вам.

[abrashinigor]

Алекспо:

Ссылка на физ. энциклопедию что Вы дали...

Поиск там почему-то не работает, но что характерно (как и в БСЭ): Много про ударные волны, эл. магнитные и другие волны.

Но собственно определения "волна" или волновые свойства" я там не нашёл. Как и в БСЭ и философской энциклопедии.

Дайте ссылку.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Алекспо!

С поиском на ФЭ разобрался.
Прочитал статью до конца и понял, что каких-то общих свойств под определением "волна" нет. Или я не правильно понял?

Понимай под волной что угодно?
Как и под веществом?

С уважением, Абрашин И.Л.

[luft]

Алекспо!

С поиском на ФЭ разобрался.
Прочитал статью до конца и понял, что каких-то общих свойств под определением "волна" нет. Или я не правильно понял?

Понимай под волной что угодно?
Как и под веществом?

С уважением, Абрашин И.Л.

Вы ожидали общего между объективом, лодкой и радиоприемником?
Все Называются "Волна" и все имеют прямое отношение к волнам.

[abrashinigor]

Вы ожидали общего между объективом, лодкой и радиоприемником?
Все Называются "Волна" и все имеют прямое отношение к волнам.

Да, объектив, лодка и радиоприёмник - объекты, сделанные человеком для удовлетворения своих потребностей.

Определение "волна" не содержит общих свойств, которые объединяет. Следовательно, оно не имеет право быть "абстрактным определением".

Беда в том, что эти определения писали физики и "выхолощили" сам смысл абстрактного определения.

К сожалению, приходится констатировать, что с помощью физиков, исчезло определение, даже из философии. Увы...

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Прочитал статью до конца и понял, что каких-то общих свойств под определением "волна" нет. Или я не правильно понял?
Понимай под волной что угодно?
Как и под веществом?

Не так.

ВОЛНЫ В.- изменения нек-рой совокупности физ. величин (полей), способные перемещаться (распространяться), удаляясь от места их возникновения, или колебаться внутри огранич. областей пространства

Вот это и есть общие свойства волн.

ВЕЩЕСТВО - вид материи, состоящей, согласно представлениям совр. физики, из фундам. частиц - кварков и лептонов

Вполне однозначное определение.

[luft]

Да, объектив, лодка и радиоприёмник - объекты, сделанные человеком для удовлетворения своих потребностей.

Определение "волна" не содержит общих свойств, которые объединяет. Следовательно, оно не имеет право быть "абстрактным определением".

Беда в том, что эти определения писали физики и "выхолощили" сам смысл абстрактного определения.

К сожалению, приходится констатировать, что с помощью физиков, исчезло определение, даже из философии. Увы...

С уважением, Абрашин И.Л.

Еще раз. Попробуйте о черном и белом.

[abrashinigor]

Алекспо!

Летящий кирпич - физическая величина?
Правда не поле. Но способен перемещаться, от места возникновения (броска).

Кирпич- волна?

"Итак, понятие В. охватывает чрезвычайно разнообразные движения в системах любой природы. В известном смысле это понятие первичное. Даже общепринятое разделение объектов на "В." и "частицы" не имеет абс. характера Так, в квантовой физике микрообъекты "объединяют" в себе свойства частиц и В., что означает возможность двоякого описания их поведения (см. Корпускулярно-волновой дуализм ).Такого рода "дуализм" встречается и в макроскопич. масштабах: уединённые волновые возмущения (см. Уединённая волна ),локализованные в огранич. области пространства, проявляют свойства дискретных объектов (частиц или квазичастиц); в частности, они способны сохранять неизменной свою структуру при столкновениях (взаимодействиях) друг с другом." (ФЭ).

Нормально, немножко волна, немножко частица, немножко беременны.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Еще раз. Попробуйте о черном и белом.

А чем про объектив лодку и приёмник не понравилось.
По-моему, всё логически очень чётко.

С уважением, Абрашин И.Л.

[luft]

Кирпич- волна?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D1%8F

[abrashinigor]

Люфту:
 из Википедии:
"Волна́ — изменение состояния среды (возмущение), распространяющееся в этой среде и переносящее с собой энергию."

С уважением, Абрашин И.Л.

[luft]

А чем про объектив лодку и приёмник не понравилось.
По-моему, всё логически очень чётко.

С уважением, Абрашин И.Л.

Фиг с ним с белым. Что по Вашему черное. Попробуйте по своему, но чтобы казалось правильным определением.

[abrashinigor]

Люфту:

Вот когда договорим про объектив и прочее, то перейдём к обсуждению черного и белого.

С уважением, Абрашин И.Л.

[luft]

Люфту:
 из Википедии:
"Волна́ — изменение состояния среды (возмущение), распространяющееся в этой среде и переносящее с собой энергию."

С уважением, Абрашин И.Л.

Там где Вы поставили кавычки, в оригинале продолжается пояснение.
++++++++++++++++++
 Другими словами: «…волнами или волной называют изменяющееся со временем пространственное чередование максимумов и минимумов любой физической величины, например, плотности вещества, напряжённости электрического поля, температуры[1]».
Более правильное определение: Волна — это явление распространения в пространстве с течением времени возмущения физической величины.


Отличие колебания от волны.
Перенос энергии — принципиальное отличие волн от колебаний, в которых происходят лишь «местные» преобразования энергии. Волны же, как правило, способны удаляться на значительные расстояния от места своего возникновения ( по этой причине волны иногда называют «колебанием, оторвавшимся от излучателя»).
В основном волны не переносят материю, но возможен вариант, где происходит волновой перенос именно материи, а не только энергии. Это возможность материального излучения, имеющего волновые изменения количества излучаемой материи. Такие волны способны распространяться сквозь абсолютную пустоту.
Большинство волн по своей природе являются не новыми физическими явлениями, а лишь условным названием для определённого вида коллективного движения. Так, если в объёме газа возникла звуковая волна, то это не значит, что в этом объёме появились какие-то новые физические объекты. Звук — это лишь название для особого скоординированного типа движения тех же самых молекул. То есть большинство волн — это колебания некоторой среды. Вне этой среды волны данного типа не существуют (например, звук в вакууме).
Имеются, однако, волны, которые являются не «рябью» какой-либо иной среды, а представляют собой именно новые физические сущности. Так, электромагнитные волны в современной физике — это не колебание некоторой среды (называвшейся в XIX веке эфиром), а самостоятельное, самоподдерживающееся поле, способное распространяться в вакууме. Аналогично обстоит дело и с волнами вероятности материальных частиц.
Некоторые явления также называют волнами, однако каждая из них обладают собственной спецификой. Так, с определёнными оговорками, говорят про: температурные волны, волны вероятности электрона и других частиц, волны горения, волны химической реакции, волны плотности реагентов, волны плотности транспортных потоков.
Отметим, что явления, выглядящие как волны, но не способные сами распространяться (как, например, песчаные дюны), волнами не являются.
++++++++++++++++++++++

[abrashinigor]

Более правильное определение: Волна — это явление распространения в пространстве с течением времени возмущения физической величины.


Отличие колебания от волны.
Перенос энергии — принципиальное отличие волн от колебаний, в которых происходят лишь «местные» преобразования энергии. Волны же, как правило, способны удаляться на значительные расстояния от места своего возникновения ( по этой причине волны иногда называют «колебанием, оторвавшимся от излучателя»).
В основном волны не переносят материю, но возможен вариант, где происходит волновой перенос именно материи, а не только энергии. Это возможность материального излучения, имеющего волновые изменения количества излучаемой материи. Такие волны способны распространяться сквозь абсолютную пустоту.
Большинство волн по своей природе являются не новыми физическими явлениями, а лишь условным названием для определённого вида коллективного движения. Так, если в объёме газа возникла звуковая волна, то это не значит, что в этом объёме появились какие-то новые физические объекты. Звук — это лишь название для особого скоординированного типа движения тех же самых молекул. То есть большинство волн — это колебания некоторой среды. Вне этой среды волны данного типа не существуют (например, звук в вакууме).
Имеются, однако, волны, которые являются не «рябью» какой-либо иной среды, а представляют собой именно новые физические сущности. Так, электромагнитные волны в современной физике — это не колебание некоторой среды (называвшейся в XIX веке эфиром), а самостоятельное, самоподдерживающееся поле, способное распространяться в вакууме. Аналогично обстоит дело и с волнами вероятности материальных частиц.
Некоторые явления также называют волнами, однако каждая из них обладают собственной спецификой. Так, с определёнными оговорками, говорят про: температурные волны, волны вероятности электрона и других частиц, волны горения, волны химической реакции, волны плотности реагентов, волны плотности транспортных потоков.
Отметим, что явления, выглядящие как волны, но не способные сами распространяться (как, например, песчаные дюны), волнами не являются.
++++++++++++++++++++++

"Более правильное определение: Волна — это явление распространения в пространстве с течением времени возмущения физической величины."

Осталось указать, что есть физическая величина и найти ей подходящее определение.

"Так, электромагнитные волны в современной физике — это не колебание некоторой среды (называвшейся в XIX веке эфиром), а самостоятельное, самоподдерживающееся поле, способное распространяться в вакууме."

Осталось найти "самоподдерживающееся поле". Да, кстати, уберите источник и Вы увидите, что оно не "самоподдежривающееся!

"Так, с определёнными оговорками, говорят про: температурные волны, волны вероятности электрона и других частиц, волны горения, волны химической реакции, волны плотности реагентов, волны плотности транспортныхпотоков."


Я и говорю, определитесь, что такое волна и волновые свойства.

[luft]

Люфту:

Вот когда договорим про объектив и прочее, то перейдём к обсуждению черного и белого.

С уважением, Абрашин И.Л.

Иногда у меня создавалось впечатление, что Вы хотите в чем-то разобраться.

[abrashinigor]

Люфту:

""Так, с определёнными оговорками, говорят про: температурные волны, волны вероятности электрона и других частиц, волны горения, волны химической реакции, волны плотности реагентов, волны плотности транспортныхпотоков."

Кстати, эта цитата и говорит о том, как произвольно обходятся с определением "время".

"Волна плотности транспортных потоков". Смешно...
Количество транспорта в единицу времени в зависимости от
времени суток.

Это лишний раз говорит о том, что физики уничтожили понятие "волна".

С уважением, Абрашин И.Л.