Шарлатаны от науки

[individ]

Ну так все-таки? Вы правда Байрон?

Я не знаю кто это!
Вы, что правда все считаете?
Для достижения большей эффективности необходимо, чтоб на выходе скорость потока была как можно больше?

[revkom]

Всё просто! Когда читаете не понимаете, что пишу.
Словосочетание - как можно сильнее замедлить - слишком сложное наверное?

Оно не подразумевает, что на выходе скорость должна быть равно 0.
Для достижения больших мощностей приходиться жертвовать эффективностью. Поэтому не путайте мощность и эффективность!

А как расчитывается "эффективность" при отсутствии мощности ?
Ты, парень о чём тут пытаешся сказать то ?
Попробуй снова, начни с КПД...может быть тебя кто нибудь и поймёт...,а может ты сам поймёшь, что сказать то хотел ...ты не стесняйся...-так часто бывает...когда другим  раз пять шесть объяснишь -сам потихоньку начинаешь понимать...(ехидный старческий кашель)

[individ]

Я говорю эффективность - потому, что это ещё не КПД. Под этим подразумевается способность установки освоить энергию которая заключена в потоке.
Ну а дальше как установка сможет преобразовать усвоенную энергию  в полезную это другой вопрос.
Необходимо найти своеобразный баланс.
Установка может сильно замедлить поток, то есть сильнее освоить его энергию, но при этом КПД преобразования в полезную работу будет очень низким.
С другой стороны поток будет сильным, то есть менее осваивается энергия, но при этом КПД преобразования в полезную работу будет выше.
Поэтому нам надо сперва выяснить какая мощность нужна и под неё выбрать такую конфигурацию, чтоб с единицы объёма как можно больше выжать энергии.
В нашей задачи рассматриваются потоки очень малых мощностей. Поэтому нам надо их как можно сильнее освоить.
Поэтому на выходе турбины сделать скорость истечения как можно меньше.

[revkom]

Я говорю эффективность - потому, что это ещё не КПД. Под этим подразумевается способность установки освоить энергию которая заключена в потоке.
Ну а дальше как установка сможет преобразовать усвоенную энергию  в полезную это другой вопрос.
Необходимо найти своеобразный баланс.
Установка может сильно замедлить поток, то есть сильнее освоить его энергию, но при этом КПД преобразования в полезную работу будет очень низким.
С другой стороны поток будет сильным, то есть менее осваивается энергия, но при этом КПД преобразования в полезную работу будет выше.
Поэтому нам надо сперва выяснить какая мощность нужна и под неё выбрать такую конфигурацию, чтоб с единицы объёма как можно больше выжать энергии.
В нашей задачи рассматриваются потоки очень малых мощностей. Поэтому нам надо их как можно сильнее освоить.
Поэтому на выходе турбины сделать скорость истечения как можно меньше.

(голосом трактирщика "трёх пескарей " Ты учился в школе ? Нет, это очень хорошо!
Речь твоя смутна как сон верблюда..пока ты ничего  СЕБЕ объяснить не смог...наверное уже не сможешь НИКОГДА...и не расстраивайся -здеся добрая половина такий пейсателей....которые в школе жувачкой торговали...

[individ]

Понятно! На таких форумах обычно орут. Криком думают правоту доказать.
Но на вопрос так и не ответил хотя я не однократно спрашивал.
Повторяю ещё раз!
Ты считаешь, что КПД установки будет выше если на выходе увеличим скорость истечения потока?
При одних и тех же - остальных параметров.

[revkom]

Понятно! На таких форумах обычно орут. Криком думают правоту доказать.
Но на вопрос так и не ответил хотя я не однократно спрашивал.
Повторяю ещё раз!
Ты считаешь, что КПД установки будет выше если на выходе увеличим скорость истечения потока?
При одних и тех же - остальных параметров.

КПД не зависит от скорости НА ВЫХОДЕ, равно как и не зависит от скорости НА ВХОДЕ.. КПД зависит от разности этих скоростей, а вернее разности энергий на входе и выходе... А разность эта зависит от потерь при совершении работы турбины, в большей части от конструкции этой турбины..от её инертной массы, от коэффициента трения, от потерь на турбулентность и многих других параметров, характеристик турбины..
Чтобы выжать из современной турбины максимальный КПД  и реальную мощность очень много поработали конструкторы и учёные и не тебе, пацану с ПТУшном пониманием физики, делать открытия в этой области..
Будь скромнее -учи Пёрышкина..учебник физики за 8 класс ШРМ..и буить тебе щастье...успехов !

[Вашкевич Виктор]

Я не знаю кто это!
Вы, что правда все считаете?
Для достижения большей эффективности необходимо, чтоб на выходе скорость потока была как можно больше?

А кто-нибудь смог остановить атом? Что там  вечно дергается?

[individ]

КПД не зависит от скорости НА ВЫХОДЕ, равно как и не зависит от скорости НА ВХОДЕ.. КПД зависит от разности этих скоростей, а вернее разности энергий на входе и выходе...

Вот Бред! Ты хоть сам понял, что сказал?
Если зависит от разности - значит эту разность надо увеличить! Так?
Это значит надо увеличить скорость которая приходит в турбину и максимально уменьшить скорость на выходе.
Правило вычитание такие.
Бредятина!
Говоришь это не так и приводишь мой же аргумент.

[revkom]

Вот Бред! Ты хоть сам понял, что сказал?
Если зависит от разности - значит эту разность надо увеличить! Так?
Это значит надо увеличить скорость которая приходит в турбину и максимально уменьшить скорость на выходе.
Правило вычитание такие.
Бредятина!
Говоришь это не так и приводишь мой же аргумент.

Увеличить скорость на входе в турбину технически возможно, уменьшить скорость на выходе ещё проще ..поставив кучу лопаток в турбину и заперев практически выход...Но что в результате  этого "правила вычитания ? Вот это и есть бред..

[individ]

Ладно!
Чтоб не ругаться - для того, чтоб ругаться.
Надо найти хоть общие взгляды.

Согласен хоть в том, что надо стараться делать так, чтоб на выходе из турбины скорость воды была как можно меньше?
И сознательное увеличение этой скорости есть полнейший бред. Который просто выводит из системы энергию которая может быть ещё использована.

[revkom]

Ладно!
Чтоб не ругаться - для того, чтоб ругаться.
Надо найти хоть общие взгляды.

Согласен хоть в том, что надо стараться делать так, чтоб на выходе из турбины скорость воды была как можно меньше?
И сознательное увеличение этой скорости есть полнейший бред. Который просто выводит из системы энергию которая может быть ещё использована.

Нет не согласен...не согласен с идиотизмом поставленной задачи...
пойми, мальчик, в правильно поставленой задаче всегда лежит ответ на неё.., а в твоей интертрепации кроме глупости ничего разглядеть невозможно...
Вот тебе пример : есть старинное устройство - ковшовое колесо..грубо говоря колесо с вёдрами..падающий сверху поток воды наполняет ведро и колесо поворачивается, вода внизу выливается..и скорость движения этой выливаемой воды НАМНОГО меньше, чем скорость падающей воды сверху...
Но так ли эффективно такое устройство ?

[individ]

Нет не согласен...не согласен с идиотизмом поставленной задачи...
пойми, мальчик, в правильно поставленой задаче всегда лежит ответ на неё.., а в твоей интертрепации кроме глупости ничего разглядеть невозможно...
Вот тебе пример : есть старинное устройство - ковшовое колесо..грубо говоря колесо с вёдрами..падающий сверху поток воды наполняет ведро и колесо поворачивается, вода внизу выливается..и скорость движения этой выливаемой воды НАМНОГО меньше, чем скорость падающей воды сверху...
Но так ли эффективно такое устройство ?

Эффективность и КПД будет довольно большой.
Если при том же расходе воды и том же перепаде поставишь какую хош турбину не получишь даже половины той мощности которую выдаёт это колесо.
Для малых мощностей лучше конструкцию придумать нельзя.
Дедуся с тобой всё ясно.
Судя по всему ты из банды альтернативщиков. Очень много болтаете, а пока ни одной конструкции не сделали.
Сперва поймите физику процесса, а потом спорьте!

[revkom]

Эффективность и КПД будет довольно большой.
Если при том же расходе воды и том же перепаде поставишь какую хош турбину не получишь даже половины той мощности которую выдаёт это колесо.
Для малых мощностей лучше конструкцию придумать нельзя.
Дедуся с тобой всё ясно.
Судя по всему ты из банды альтернативщиков. Очень много болтаете, а пока ни одной конструкции не сделали.
Сперва поймите физику процесса, а потом спорьте!

Вот эту физику предлагаешь изучить ...времён Тамерлана ?Она и сейчас работает...

[revkom]

"Если при том же расходе воды и том же перепаде поставишь какую хош турбину не получишь даже половины той мощности которую выдаёт это колесо."
А вот тут, милок, ты крепко заблуждаешся..,но мудрый Рявком тебя, пацана отмороженного, прощаить..ибо ты не инженер и НИКОГДА инженером не будешь...

[individ]

Дураков как раньше многовато было - так их и сейчас навалом.
Колесо тоже имеет свои маленькие секреты.
И его тоже надо делать правильно. Внешняя простота обманчива.
Когда поток слабый - любая мелочь важна.

Буду пока надеяться на одно, что никто не будет стараться ускорить поток на выходе из турбины.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что я такого бредового написал?
Чтоб эффективность турбины была выше надо наоборот поток как можно сильней замедлять!
А ни в коем случае - ускорять!

Не уж то так тяжело понять?
Если рядом с Вами, что-то проносится, то это больше передаст Вам энергии - чем сильней его затормозите!

Понять не трудно,что если турбина остановит поток,то ничего снять не удастся. Тогда уж турбина превратится просто в затычку.И так ,любой ветряк или свободнопоточная турбина тормозя поток(и образуя позади область пониженного давления) ,заставляют часть  его идти в обход ,создавая любимые некотороми буруны.То есть ,часть потока равного сечению турбины в тубину не лезет! Облетает вокруг и ,потом заполняет образовавшуюся за турбину зону . Когда пишут уравнения бернули подразумевают ,что элементарные струйки неразрывны.Так то ж элементарные,а входной поток в свободном пространстве ,делим.Част вынуждено теряет движение идет через девайс,а более умные струйки обтекают со всех сторон ,если нет стеснения ,а если есть,то перераспределяются.

[Вашкевич Виктор]

Дураков как раньше многовато было - так их и сейчас навалом.
Колесо тоже имеет свои маленькие секреты.
И его тоже надо делать правильно. Внешняя простота обманчива.
Когда поток слабый - любая мелочь важна.

Буду пока надеяться на одно, что никто не будет стараться ускорить поток на выходе из турбины.

И что интересно - ни один дурак дураком себя не считает.

[individ]

Это понятно, но у нас другое условие работы конструкции.
От плотины до выхода из турбины всё закрыто. И никуда утечь не может.
Я ещё раз хочу подчеркнуть максимально уменьшить скорость потока на выходе - это не означает, что скорость потока на выходе равна 0.

Когда я считаю такую конструкцию задачу делю на две части.
В первой рассчитываю плотину и систему трубопроводов (без турбины) так, чтоб при заданном расходе - скорость истечения была максимальна.
Вся эта конструкция вылизывается. Для каждой местности своё оптимальное расположение.
Во второй части идёт расчёт турбины - чтоб при данном расходе - скорость на выходе из турбины была минимальна.

Для маленьких станций такой подход прекрасно работает. Погрешности не большие и не надо забивать голову глупостями.

[revkom]

Это понятно, но у нас другое условие работы конструкции.
От плотины до выхода из турбины всё закрыто. И никуда утечь не может.
Я ещё раз хочу подчеркнуть максимально уменьшить скорость потока на выходе - это не означает, что скорость потока на выходе равна 0.

Когда я считаю такую конструкцию задачу делю на две части.
В первой рассчитываю плотину и систему трубопроводов (без турбины) так, чтоб при заданном расходе - скорость истечения была максимальна.
Вся эта конструкция вылизывается. Для каждой местности своё оптимальное расположение.
Во второй части идёт расчёт турбины - чтоб при данном расходе - скорость на выходе из турбины была минимальна.

Для маленьких станций такой подход прекрасно работает. Погрешности не большие и не надо забивать голову глупостями.

Ты кретин невежественный, проще сказать дурак необученый ни разу..
Твои слова  полны глупости : "чтоб при данном расходе - скорость на выходе из турбины была минимальна."
Это означает, что чем меньше у тебя скорость на выходе, тем меньше РАСХОД воды и соответственно меньше совершается работы и это при всех потерях на трение, турбулентность, адгезию ...инерционность...
Вобщем ты просто неграмотный дурак...не учивший физику в школе..

[individ]

Ты кретин невежественный, проще сказать дурак необученый ни разу..
Твои слова  полны глупости : "чтоб при данном расходе - скорость на выходе из турбины была минимальна."
Это означает, что чем меньше у тебя скорость на выходе, тем меньше РАСХОД воды и соответственно меньше совершается работы и это при всех потерях на трение, турбулентность, адгезию ...инерционность...
Вобщем ты просто неграмотный дурак...не учивший физику в школе..

Ты, что правда такой придурок и кретин?
Что совсем крыша поехала?
Не можешь догадаться как сделать так, чтоб расход был одинаковый, а скорости потока разные?
Что не умеешь читать? Там же ясно написано при равном расходе!

Сколько кретинов просто ужас! Хорошо, что ему ничего не дают делать, а то вообще ужас был бы.