Время, это абстракция восприятия сознанием, реального движения материи.

[aktiv]

- здесь не базар между прочим.

так что же вы в теме базар устроили?
Прочесть название темы уже не способны?
Фи!

[stary]

  На базаре все что угодно услышать можно, -
 wikipedia - не пророками написана, - дедушки, и бабушки,     трудились.
  ОБС - одна бабушка сказала.  Писание не знаете, - не о чем разговаривать, - здесь не базар между прочим.

    НЕ понял. Где Вы увидели у меня пессимизм?  Все будет по писаному. А что Бог дает - всё к лучшему. 
 

Аминь!

[stary]

так что же вы в теме базар устроили?
Прочесть название темы уже не способны?
Фи!

А, Вы , чёё!? Знаете , что такое время, мы знаем, поэтому и цитируем Писание!

[abrashinigor]

А, Вы , чёё!? Знаете , что такое время, мы знаем, поэтому и цитируем Писание!

Не знаете...

[Последний.]

Не знаете...

  Наших знаний достаточно, для того, чтобы удовлетворить Потребность Быть Любимым - (нам надо одно - чтобы любил нас Бог). 

[stary]

Не знаете...

"Я" есть храм Бога  и Бог живет во этом храме...
Бог - то всё знает!!!

[Laletin Alexandr]

  Вижу вас более интересует тема о Богах, так нет проблем:
   Бог творец, это и есть сама материя в пространстве. Потому всякие измышления о образовании материи и пространства не имеют никакого смысла. Материю и пространство следует просто осознавать как существующую. Это есть, и все. Если бы этого не было, то не было бы никогда и ничего. Но уж коли это есть, то не сомневайтесь в том что это было всегда. Невозможно возникновение из небытия. Нам такие мысли приходят по причине наблюдения возникновения новых материальных субстанций, сущностей, систем. Но все это только продолжения переформирований вечного движения материи в пространстве.
Абсолют состоит только из двух антиподов, материя и пространство. То есть нет ничего иного. Нет некой бестелесной мысли, нет никакого бестелесного Бога. И мысль и Боги как и все остальное есть продукт формы существования материи в пространстве.. Богом творцом является вечно существующая материя в пространстве. Это некий закон бытия,как абсолют состоит из двух крайних антиподов, так же и любое совершенство состоит непременно из двух крайностей. Наивысшее могущество имеет только самый крайний примитив. Право порождать гармонию и жизнь имеет только примитивнейшая конструкция хаотичного движения фрагментов материи, не имеющая даже намека на некую осознанность. А вам все некий седой дядька, мудрый и полупрозрачный покоя не дает, нет, не может разумная сущность иметь божественную беспристрастность, только тупой эфир способен без лицеприятия порождать жизнь без устали и выкрутасов, всегда на единых условиях для кого бы то ни было. И энергия жизни не имеет права обладать разумом, потому это только движение материи.
Пустота пространства неуничтожима, даже в воображении. Неуничтожимость является доказательством вечного существования.Из этого следует что пространство никак не могло быть созданным, оно могло только быть всегда.
Материя неспособна быть уничтожена, и никаким образом не может быть создана из ничего. Следовательно она была всегда.
Так что же тогда могло быть создано???!! И кем???!!! Существование материальных энергосистем циклично и потому вечно.
Если человек говорит о движении во времени, он уже врет. Движение возможно только в пространстве и только материи. А время это наше восприятие этого реального движения материи в пространстве. Так что не может быть движения в движении, это дурость которую вбили вам безграмотные учителя, которые знать не знали что такое время.
Как только услышали — пространство времени, знайте, это говорит неграмотный человек. Пространство, это реальная субстанция, Время же, виртуальное понятие, проявляющееся в реальности как движение материи в пространстве.

[Laletin Alexandr]

То же самое относится к вселенной, как только услышали про ее возраст, не сомневайтесь это речь безграмотного человека. Вечная вселенная никогда не имела своего дня рождения. Ну сами подумайте, возможно ли ничему не быть и потом вдруг появиться. Это же абсурд. Если бы ничего не было, то уж будьте спокойны, так ничего, никогда и не появилось бы. Но уж коли есть 1, то есть и 2, а двое дают третье, в мире все идет потрое. А хаос, так это родитель гармонии, только полнейший хаос излучений способен создать равномерность лучевого давления с любой стороны в любую точку пространства. А это является обязательным условием образования сферической формы у фрагментов материи, круговых орбит вращающихся вокруг ядра орбитальных фрагментов, возникновения эффекта тени-гравитации, и дальнейшего безграничного усложнения вращающихся энерго систем вплоть до формирования живых клеток, существ, разума, и самих Богов. Так что не Боги создают бытие, а бытие порождает богов, своих помощьников по насаждению вселенской гармонии. А Творцом-создателем является пыль летящая в безлне пространства, главное только что бы существовал полный хаос этой летящей, всепорождающей пыли небесной.
У православных славян было Родабожие, то есть Богами были свои собственные предки. Потому Богов есть великое множество.
Существует конечно же и единый Бог-Творец, который сотворил все сущее, но Он совершенно абсолютен. То есть кроме постоянного созидания и поддержания жизни Он даже и не способен что-либо еще делать, на что отвлекаться, потому Он не имеет ни сознания, ни видения, ни слышания, и Ему нет никакого дела ни до чего. Молиться ему нет смысла, почитать его или хаить, одинаково бессмысленно, он все равно будет создавать жизнь, всегда, всюду и так же как и теперь. Этим Богом-Творцом является поток растворенной материи со всех сторон в любую точку пространства. Так создается равномерность лучевого давления образующая и формирующая сила. Она образует сферическое строение всех материальных формирований. Вокруг этих сфер образуются тени-поля, определяющие, чисто механически, определенные, незыблемые законы и установки расположения в пространстве всех формирований. Дальнейшее усложнение этих механических систем приводит к формированию более сложных взаимодействий-отношений между системами. Возникает возможность выбора вариантов, а это уже есть ключ живого и разумного. Так возникают разумные сущности, которые развиваются уже в живых Богов, после чего они уже начинают дальнейшее усложнение отношений между системами сущностей. И этот процесс бесконечен. Живые Боги могут иметь свои качества, спектр их широк и никогда не будет достигать абсолюта, потому что абсолют есть вечное не изменяющееся, постоянство, а живые сущности не способны обладать такой вечной не изменяемостью. Потому не следует смешивать единого Бога, — Творца, который есть абсолют, с нашими Богами, которые могут быть и всемогущими и развеличайшими, но никогда не абсолютными. Потому их иногда следует и умолять и восхвалять и почитать. А Творец, это на всех един и ничей в частности Бог. Живым является все, что имеет разум. Разум, это способность сущности делать выбор действий в достижении своей цели.

[Laletin Alexandr]

Конечно же живым можно было бы назвать вообще весь симбиоз материи и пространства, потому что сам принцип их существования подразумевает неотвратимое возникновение разумных сущностей. Но этапы образования систем способных на выбор своих действий можно разделить на только физико механический и интеллектуальный. Потому можно разделить материю на обладающую сознанием и не имеющую такового. Но где проходит эта граница, это еще следует уточнять.
Антипод желаниям, это возможности. Обладание абсолютными возможностями, автоматически исключает обладание желаний. Отсутствие желаний означает отсутствие виртуального мышления. Творец обладает только практическим действием, а оно происходит не по законам математики, а наоборот, законы математики происходят из этого практического, реального действия.
Как я уже говорил ранее, полный хаос линейных потоков материи образует равномерность лучевого давления в любую точку пространства в любом направлении, что является ключом гармонии. Сей ключ порождает сферическую форму всех материальных образований и круговые орбиты их движения. Эллипсы и эллипсоиды являются только временными нарушениями абсолютной гармоничности, но и они несут в себе свойства гармонии. Вот из этой простейшей механики в сочетании с нашим абстрактным мышлением и возникает математика. Это по сути противоборство между линейным движением материи в пустоте и порождаемой в результате полного хаоса такого движения, сферичностью форм материи и круговых траекторий ее движения. Вся математика возникает из взаимодействия прямой линии и сферы.
Начинается с того что радиус вписывается в окружность 6 раз, а его золотое сечение ровно 10, потому снежинка имеет 6 граней а на руках 10 пальцев. Но не Творец это сосчитал, а уже мы это считаем, Творец же только создает равномерное лучевое давление во вселенной. Более того ему ничего ни делать ни знать не надобно, все остальное всегда возникает само по себе, ключ гармонии гарантирует что полный цикл от простейшего объединения фрагментов материи, до возникновения жизни и Божественного интеллекта, всегда произойдет, даже если прежние циклы пропадут пропадом. А пропадом они вовсе не пропадают, и потому жизнь во вселенной длится вечно. Так что не грузите Творца своим умением считать пальцы, это уже наши нужды.
Правильнее сказать, ОН не создает, а сам по себе является условиями в которых все происходит так что сами собою возникают усложняющиеся системы, возникает жизнь, сознание и все многообразие бытия.
Путаница происходит из за смешивания во едино понятия Творец, и Бог. Боги являются теми самыми творениями, которые возникают по причине существующих условий, и их, Богов, бесконечное множество во вселенной, а Творец есть только един. Боги существуют столько, сколь им надо, но все Они некогда возникли, Творец же существовал всегда, и никогда не возникал, в смысле не образовывался, а был всегда.
Потому Творец, как Абсолют, существует вечно в неизменном виде, а это не позволяет иметь личностные свойства. Он всемогущ, но не имеет собственных желаний и даже помыслов.
Ну а Боги, тут уж, получите распишитесь, на какого нарветесь, Им присущи и личные пристрастия и неприязни, потому и говорить следует вежливо и с уважением, и да святится имя Твое, и нет Тебя лучше и милее, славься во веки, аминь.

[Laletin Alexandr]

Само собой, во вселенной существует материя в пустоте пространства, и фрагменты материи, сами собой летят со всех направлений в любую точку пространства. Вы же допускаете что это может существовать само собой. Так вот этого самособойчика, оказывается вполне достаточно для того, что бы отдельные фрагменты материи объединялись в орбитальные системы. Потом эти орбитальные системы захватывали новые фрагменты материи и таким образом усложнялись бы в своем строении, группы таких систем образуют еще более сложные объединения. И этот процесс усложнения системм не ограничивается по времени, его у вселенной целая вечность. Вот и помножте способность материи к усложнению энергосистем на вечность этого процесса. И если быть точным, то процесс этот трудно назвать, самим по себе происходящим, им управляет масса строжайших закономерностей. Потоки материи, равномерные со всех сторон имеют свою некую среднюю и постоянную скорость, это определяет размеры формируемых шаров из отдельных фрагментов и строго определенные размеры возможных орбит вокруг них. Так что все соблюдается в очень строгих рамках, никакого бардака уже нет и быть не может. И все это держится на незыблемом фундаменте строжайших правил механики, главное из которых, это то, что вектор движения является вектором силы. Вот и получается что это только на первый взгляд во вселенной само собой, а на деле-то, все по очень строгим правилам. Непрерывная и не ограниченная череда усложнений механических систем порождает переход строгих механических условностей в такие же строгие условности взаимодействия этих сложных образований. А эти условности уже порождают такие сложные процессы, которые мы уже называем живыми микроорганизмами. Ну а дальнейшее их усложнение приводит к формированию сложных, как мы говорим, высокоразвитых живых существ. Жизнь порождает способность выбора действий и способность наблюдения движения, а это уже есть основы сознания. И так дальше, опять же, вроде само собой, все усложняется и развивается и опять же без ограничений по времени. Так и возникают сознательные Боги. А порождает их Бессознательный Творец — прах летающий в пустоте. И еще надо учесть что это никогда не начиналось, а происходило всегда, а это означает что Боги так же, уже всегда были, и этот механизм их возникновения, как бы является только запасным, резервным, а вселенная может и не прибегать к его помощи, все ведь уже есть и было всегда. А все что возникает, так это только обновления того, что уже всегда было.
Сущность, которая постигла истину полностью, невозможна по определению. Например постижение сути материи недостижимо, потому что любой фрагмент материи всегда состоит из еще более мелких, и так до бесконечности вглубь, а возможности любой сущности всегда остаются только в рамках того порядка, в котором она, эта сущность существует. Ну пусть даже она изловчится заглянуть на несколь порядков в сторону уменьшения или увеличения размеров, то все равно, проникновение до бесконечности невозможно по определению. Потому возможно только постижение строения материальных энергообразований, но постижение сути самой материи, есть вечный запредел. Потому и сущности, постигшей истину до конца, не может существовать по определению. Бесконечность, понимаете ли, она всегда бесконечна.

[stary]

 Вижу вас более интересует тема о Богах, так нет проблем:
   Бог творец, это и есть сама материя в пространстве. Потому всякие измышления о образовании материи и пространства не имеют никакого смысла. Материю и пространство следует просто осознавать как существующую. Это есть, и все.

Так мы об этом и гутарим, материя есть деятельность сознания . Согласно известной книге , материя имеет начало...
"1В начале сотворил Бог небо и землю.

2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." ( Бытие 1 )

[abrashinigor]

Так мы об этом и гутарим, материя есть деятельность сознания . Согласно известной книге , материя имеет начало...
"1В начале сотворил Бог небо и землю.

Не имеет. Здесь идёт речь о РАЗДЕЛЕНИИ.

[stary]

Не имеет. Здесь идёт речь о РАЗДЕЛЕНИИ.

В книге однозначно сказано: " В НАЧАЛЕ"...
Возможно Вы знаете какую - то тайну!? Дайте Ваше определение " начала", пожалуйста?

[aktiv]

В книге однозначно сказано: " В НАЧАЛЕ"...

книг больше, чем одна.
И в разных книгах разное "В начале ...".
а на заборе "В начале ..." вообще о другом.

[abrashinigor]

В книге однозначно сказано: " В НАЧАЛЕ"...
Возможно Вы знаете какую - то тайну!? Дайте Ваше определение " начала", пожалуйста?

Начало и есть разделение.

[stary]

книг больше, чем одна.
И в разных книгах разное "В начале ...".
а на заборе "В начале ..." вообще о другом.

На заборе -- много что написано...А,чёё Вы знаете про другие КНИГИ!? Например...

[stary]

Начало и есть разделение.

Вы хотите сказать, что есть НАЧАЛО  и есть до НАЧАЛА ...начало предполагает до начала -- диалектические противоположности...Это хорошо ! Подумаем!

[Последний.]

 
Как только услышали — пространство времени, знайте, это говорит неграмотный человек.
.....

-- неграмотный человек -- скорее тот, кого проклял Бог.
  За неверие.
 За то, что свихнулся на проблеме -- "Как возникла Жизнь?"
 Углубил научную методологию Хама.
 До уровня --"Попробовать на зуб, - и проглотить с-смысл!"  

  Бог творец, это и есть сама материя в пространстве. Потому всякие измышления о образовании материи и пространства не имеют никакого смысла. Материю и пространство следует просто осознавать как существующую. Это есть, и все. Если бы этого не было, то не было бы никогда и ничего. Но уж коли это есть, то не сомневайтесь в том что это было всегда. Невозможно возникновение из небытия. Нам такие мысли приходят по причине наблюдения возникновения новых материальных субстанций, сущностей, систем. Но все это только продолжения переформирований вечного движения материи в пространстве.
Абсолют состоит только из двух антиподов, материя и пространство. То есть нет ничего иного. Нет некой бестелесной мысли, нет никакого бестелесного Бога. И мысль и Боги как и все остальное есть продукт формы существования материи в пространстве.. Богом творцом является вечно существующая материя в пространстве. Это некий закон бытия,как абсолют состоит из двух крайних антиподов, так же и любое совершенство состоит непременно из двух крайностей. Наивысшее могущество имеет только самый крайний примитив. Право порождать гармонию и жизнь имеет только примитивнейшая конструкция хаотичного движения фрагментов материи, не имеющая даже намека на некую осознанность. А вам все некий седой дядька, мудрый и полупрозрачный покоя не дает, нет, не может разумная сущность иметь божественную беспристрастность, только тупой эфир способен без лицеприятия порождать жизнь без устали и выкрутасов, всегда на единых условиях для кого бы то ни было. И энергия жизни не имеет права обладать разумом, потому это только движение материи.
Пустота пространства неуничтожима, даже в воображении. Неуничтожимость является доказательством вечного существования.Из этого следует что пространство никак не могло быть созданным, оно могло только быть всегда.
Материя неспособна быть уничтожена, и никаким образом не может быть создана из ничего. Следовательно она была всегда.
Так что же тогда могло быть создано???!! И кем???!!! Существование материальных энергосистем циклично и потому вечно.

 Это вы новое священное писание создаете?
  Может  Вы -- йог?  Или пророк?  
  "   Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или
 сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
  Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас. Ис. 41:23.
 
 Вот йоги -- кое что показать могут. И у них несколько иначе про это.

  Какая же энергия производит акашу во вселенной? Прана. Точно так же, как акаша есть бесконечное, вездесущее вещество вселенной, прана есть бесконечная, вездесущая энергия, проявляемая вселенной. В начале и в конце каждого цикла все сущее становится акашей, а все формы энергии обращаются в прану, с тем чтобы в следующем цикле стать всем, что мы называем энергией, всем, что мы называем силами. Прана проявляет себя через движение, она проявляет себя через гравитацию, через магнетизм. Прана проявляет себя через жизнь организма, через нервные импульсы, через психическую энергию. Начиная с психической энергии и кончая самой примитивной силой, все есть не что иное, как проявления праны. Вся суммарная энергия вселенной, как духовная, так и физическая, возвращенная в свое первичное состояние, называется праной. «Когда не существовало ни нечто, ни ничто, когда мрак был покрыт мраком, что существовало тогда? Существовала акаша без движения»14. Физическое движение праны прекратилось, но не ее существование.
Свами Вивекананда
РАДЖА-ЙОГА
Глава 3
ПРАНА
 http://scriptures.ru/yoga/vivekananda_rajayoga3.htm
 
 

[Последний.]

И еще --
  ИЗ РИГВЕДЫ:
Воды - сверхбытие, по ту сторону бытийности.
Зародыш - бытие.

Что же было до этого зародыша?

Это его восприняли воды как первый зародыш,
Где сошлись вместе все боги.
Из пупа Нерожденного выступает Нечто,
На котором находятся все существа.
Вы не можете найти того, кто породил их, -
Иное возникает между вами.
Скрытые туманом, шепотом,
Бродят исполнители, уносящие жизнь.

Что же это за одно в виде нерожденного,
Который установил порознь эти шесть пространств?

Этот Единый дышит сам собой, не дыша; другого, кроме этого, тогда ничего не было.

Тогда не было ни сущего, ни не-сущего;
Не было ни воздуха, ни небосвода за его пределами.
Что двигалось и туда, и сюда? Где? Под чьей защитой?
Что за вода была бездонная, глубокая?

Тогда не было ни смерти, ни бессмертия,
Не было ни признака дня или ночи.
Дышало не колебля воздуха по своему закону Нечто одно,
И не было ничего другого, кроме него.

Мрак был покрыт мраком в начале.
Неразличимая пучина все это.
То жизнедеятельное, что было заключено в пустоту,
Оно одно было порождено силой жара.

В начале на него нашло желание,
Что было первым семенем мысли.
Происхождение сущего в не-сущем
Открыли мудрецы, размышлением ища в своем сердце.

Поперек их был натянут шнур.
Был ли низ, был ли верх?
Оплодотворители были, силы увеличения были.
Порыв - внизу, наслаждение – наверху.

Кто воистину знает, кто здесь провозгласит,
Откуда родилось, откуда это творение?
Боги появились посредством сотворённого этого.
Так кто же знает от куда он, этот, откуда он возник?

Откуда это творение возникло,
Было ли оно создано или же нет?
Кто надзирает за этим на высшем небе,
Только он знает. Или же не знает?
http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=145596

  
  
 

[Laletin Alexandr]

   Вселенная существует вечно, потому никакого всеобщего начала никогда не было, и если разговор зашел о каком-то там начале,  это может означать только то, что некто, то ли от скуки, то ли от нечего делать, решил замутить какую-то байду, которая вполне себе имеет право на свое начало и свое существование, но это совершенно не говорит о том, что до этого,  во вселенной не было целой вечности, в которой все что только возможно, уже существовало бесконечное количество раз.  Вечность не располагает ни началом, ни завершением, а вселенная вечна.  
  Так что ежели говоришь о начале, то уж будь любезен уточнять, о начале чего ты говоришь, дабы слабые на голову не возвели бы слова твои в абсолют.