Время, это абстракция восприятия сознанием, реального движения материи.

[КОВ47]

Так я об этом и пишу , что ПРИРОДУ  придумал человек и природа проявляется в форме законов природы ( определенная придумка...)

Да не ПРИРОДУ придумал ч-к, природа существует независимо от человека. А вот чтобы ее понять, человек и придумал разные законы ( напр. ЗВТ).

[Последний.]

Последний! Смотри за что был проклят Ханаан, чёё ты со своим смаком!?
"18Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.

19Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.

20Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.

22И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.

23Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.

24Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, 25и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

  

26Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; 27да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

28И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет.

29Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер." ( Бытие 9 )

 
 Так в чем же вина Ханаана?  За что он был проклят до скончания времён?
 Кстати, у Хама было четыре сына:
 Бытие 10:6.
"Сыны Хама:   Хуш, Мицраим, Фут и  Ханаан ".
  Старшие сыновья Хама были умные.
         Они наследовали имение отца.
                  А младший, - Ханаан, - был дурак.
                           Он наследовал научную методологию Хама.
                                     И углубил её. До уровня: "Попробовать на зуб, - и проглотить с-смыл!"
                                            За что и был проклят.  До скончания времен.

     А Хам удостоился войти в историю только потому, что он -- "отец Ханаана".  
   Бытие 9:18.
Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.[/u]
Бытие 9:22.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.

  Ханаан в центре повествования.   Хам же был отец Хуша, Мицраима, Фута и Ханаана  +@>
   И увидел Хам, отец Хуша, Мицраима, Фута и  Ханаана, наготу отца своего, и выйдя  +@>
  Смотрите в Книгу, а видите ...

[stary]

Да не ПРИРОДУ придумал ч-к, природа существует независимо от человека. А вот чтобы ее понять, человек и придумал разные законы ( напр. ЗВТ).

Опыт показывает, что я прав, а Вы не правы! Ваше утверждение есть просто ПОСТУЛАТ!

[stary]

 
 Так в чем же вина Ханаана?  За что он был проклят до скончания времён?
 Кстати, у Хама было четыре сына:
 Бытие 10:6.
"Сыны Хама:   Хуш, Мицраим, Фут и  Ханаан ".
  Старшие сыновья Хама были умные.
         Они наследовали имение отца.
                  А младший, - Ханаан, - был дурак.
                           Он наследовал научную методологию Хама.
                                     И углубил её. До уровня: "Попробовать на зуб, - и проглотить с-смыл!"
                                            За что и был проклят.  До скончания времен.

     А Хам удостоился войти в историю только потому, что он -- "отец Ханаана".  
   Бытие 9:18.
Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.[/u]
Бытие 9:22.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.

  Ханаан в центре повествования.   Хам же был отец Хуша, Мицраима, Фута и Ханаана  +@>
   И увидел Хам, отец Хуша, Мицраима, Фута и  Ханаана, наготу отца своего, и выйдя  +@>
  Смотрите в Книгу, а видите ...

Неча! Придумывать за Бога! Ной сказал, что за промах отца будет наказан сын... Можно дальше и не мусолить  текст!

[Последний.]

Неча! Придумывать за Бога! Ной сказал, что за промах отца будет наказан сын... Можно дальше и не мусолить  текст!

Где Ной такое сказал?   Он услышал, что сделал над ним младший сын, - и изрек пророчество на все времена :
  проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
  
  
благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему  -- пророчество о триумфальном шествии Авраамических религий, и о судьбе Хананеев.

  да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему -- пророчество о судьбе потомков Иафета - славян, - о судьбе потомков Сима - симитов, и о судьбе потомков Ханаана - " проклятьем заклейменных -- голодных и рабов "
  
   Проследите судьбу народов произошедших от Ханаана. И ответьте на вопрос -- какие такие мерзости они делали в том же Содоме.  Вот судьба Хананеев:

  Второзаконие 20:17.
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
Иисус Навин 6:18.
Второзаконие 3:6.
и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми;
Второзаконие 7:2.
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
Второзаконие 13:15.
порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча;
Иисус Навин 6:21.
(6-20) И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё истребили] мечом.
Иисус Навин 8:26.
Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
Иисус Навин 10:1.
 Иисус взял Гай и предал его заклятию, и что так же поступил с Гаем и царем его, как поступил с Иерихоном и царем его,
Иисус Навин 10:28.
В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
Иисус Навин 10:35.
И взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
Иисус Навин 10:37.
и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
Иисус Навин 10:39.
и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
Иисус Навин 10:40.
И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
Иисус Навин 11:11.
и побили все дышащее, что было в нем, мечом, предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.
Иисус Навин 11:12.
И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень;
Иисус Навин 11:20.
ибо от Синьоры было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля--для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования, но чтобы истреблены были так, как повелел Господь Моисею.
Иисус Навин 11:21.
В то же время пришел Иисус и поразил Енакимов на горе, в Хевроне, в Давире, в Анаве, на всей горе Иудиной и на всей горе Израилевой; с городами их предал их Иисус заклятию;
Книга Судей 1:17.
И пошел Иуда с Симеоном, братом своим, и поразили Хананеев, живших в Цефафе, и предали его заклятию, и [оттого] называется город сей Хорма.
Книга Судей 21:11.
и вот что сделайте: всякого мужчину и всякую женщину, познавшую ложе мужеское, предайте заклятию.
1-я Царств 15:18.
И послал тебя Господь в путь, сказав: `иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их'.
Исаия 34:2.
Ибо гнев Синьоры на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
Исаия 34:5.
Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию.

А это их гимн: "Вставай проклятьм заклеймённый весь мир голодных и рабов ..."

  


                                                                                                                                                    

[stary]

Еще раз:
"20Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.

22И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.

23Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.

24Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, 25и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

26Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; 27да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

28И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет." ( Бытие 9 )

[stary]

Согласен, что здесь в тексте впервые встречается понятие "раб" и   "раб рабов своих..."
Согласен, что и Ной и Его  Сыновья  -- это представители другой человеческой расы ...
Они ближе к Каину , Авелю и Сифу, чем к нам!

[Последний.]

Ной - великий пророк, - единственный, кого Бог избрал из всех живших в допотопном мире. Домочадцы его пошли с ним - прицепом.  Если он что либо говорит, - надо иметь в виду предисловие: Слушай земля, и внемлите небеса, так говорит Господь!
  Девятая глава книги Бытие - о судьбе этого мира, потому Ханаан -- центральная фигура, - центр повествования, - для него и для его потомков, Всемилостивейший, прежде основания мира, - предусмотрел соском  +@> +@> - - основа драматургии этого мира  
 -- О  судьбе потомков Иафета - славян, - которые вселятся в шатры Симовы - наследуют Царствие -- изначально принадлежавшее Симитам.

  PS
 Ев. от Фомы. ст.33. Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

[Последний.]

Да не ПРИРОДУ придумал ч-к, природа существует независимо от человека. А вот чтобы ее понять, человек и придумал разные законы ( напр. ЗВТ).

Такая премудрая природа у вас, - прямо, как у нас Господь Бог!
  Клонируете овечку Доли - и она рождается в том возрасте, когда была взята кожа для эксперимента - у старушки взяли - старушка рождается. Часы отмеренные для ее Жизни - в ядре клетки не обнулились - родилась бедняга перед самой своей смертью. Часы в ядре клетки обнулены только у стволовой клетки, - в соответствии с программой - рождение  -- развитие -- старение -- смерть. Если Природа ставит эти часы в ядро клтки, - всем устанавливает разные сроки, - мухе - маленький, ворону - большой, - то в человеческом понятии - имя ее - САМ ГОСПОДЬ БОГ, - надо быть проклятым, чтобы придумать такую сущность - - Природа.
  PS.
 Изначально это слово употреблялось в контексте первозданная природа - "поехать за город, на речку, - на природу ..", - а потом глупые изобрели сущность - Природа 

[КОВ47]

Опыт показывает, что я прав, а Вы не правы! Ваше утверждение есть просто ПОСТУЛАТ!

1) Дайте хоть один пример из опыта.
2)Может ли ПРИРОДА существовать без ЧЕЛОВЕКА?
3) По моему убеждению именно Ваши утверждения являются постулативными.

[stary]

1) Дайте хоть один пример из опыта.
2)Может ли ПРИРОДА существовать без ЧЕЛОВЕКА?
3) По моему убеждению именно Ваши утверждения являются постулативными.

Природа есть ЯВЛЕНИЯ ,  а явления -- это комплекс человеческих ощущений....
то есть человеческий опыт!

[КОВ47]

Природа есть ЯВЛЕНИЯ ,  а явления -- это комплекс человеческих ощущений....
то есть человеческий опыт!

Вы что, лишь бы ответить.? Попрошу по п.п. 1.2.3..
Или для Вас это сложно?

[stary]

Вы что, лишь бы ответить.? Попрошу по п.п. 1.2.3..
Или для Вас это сложно?

Пункт первый : я пытаюсь взлететь как птица... не получается , наблюдается явления тяготения , как комплекс моих ощущений или мне не верить своим ощущениям!?
Пункт второй : природа есть мои ощущения , следовательно, без меня природы НЕТ !
Пункт третий : То, что я утверждаю , есть следствие моей практической деятельности , следовательно, мои утверждения НЕ  есть постулаты, но человеческий опыт .
Постулатом является Ваше утверждение о СУЩЕСТВОВАНИИ объективной реальности НЕ  зависимой от сознания...

[Последний.]

Природа есть ЯВЛЕНИЯ ,  а явления -- это комплекс человеческих ощущений....
то есть человеческий опыт!

     До кончины века -- месяц и 12 дней.
    Опыт приобретенный нами на лоне первозданной природы - ничто, - рядом с уроками истории:
  У Хама было четыре сына - Хуш, Мицраим, Фут, и Ханаан.
Старшие сыновья были умные.
Они наследовали имение отца.
А младший, - Ханаан, - был дурак.
Он наследовал научную методологию Хама.
И углубил её.
До уровня: "Попробовать на зуб, - и проглотить с-смысл!"
За что и был проклят до скончания времен. 
"Проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих..." Быт.9.25-27.

   

[stary]

     До кончины века -- месяц и 12 дней.
   

   

Если Вы -- про планетку! То она должна быть уже видной и поболее Луны на небе...
Мой опыт показывает, что " конец света " откладывается...

[Последний.]

Если Вы -- про планетку! То она должна быть уже видной и поболее Луны на небе...
Мой опыт показывает, что " конец света " откладывается...

 - конец света, - и кончина века, - это разные вещи.
  От Матфея 13:40.
... как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
   
   PS  Ваш опыт здесь не работает, - если бы Вы прожили несколько эонов, - тогда могли бы говорить об опыте насчет кончины века.
  

[stary]

- конец света, - и кончина века, - это разные вещи.
  От Матфея 13:40.
... как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
   
   PS  Ваш опыт здесь не работает, - если бы Вы прожили несколько эонов, - тогда могли бы говорить об опыте насчет кончины века.
  

Столько и прожил... чёё Вы за меня рассуждаете!?

[КОВ47]

Пункт первый : я пытаюсь взлететь как птица... не получается , наблюдается явления тяготения , как комплекс моих ощущений или мне не верить своим ощущениям!?
Пункт второй : природа есть мои ощущения , следовательно, без меня природы НЕТ !
Пункт третий : То, что я утверждаю , есть следствие моей практической деятельности , следовательно, мои утверждения НЕ  есть постулаты, но человеческий опыт .
Постулатом является Ваше утверждение о СУЩЕСТВОВАНИИ объективной реальности НЕ  зависимой от сознания...

Давайте остановимся пока на п.2"природа есть мои ощущения , следовательно, без меня природы НЕТ !"
У меня другие ощущения. Следовательно для меня и природа другая.  Законы другие. Жизнь другая. Все другое. Мир другой.Мы с Вами живем в разных мирах.Хотя , может быть, где-то по соседству. Вот здорово!!!!

[stary]

Давайте остановимся пока на п.2"природа есть мои ощущения , следовательно, без меня природы НЕТ !"
У меня другие ощущения. Следовательно для меня и природа другая.  Законы другие. Жизнь другая. Все другое. Мир другой.Мы с Вами живем в разных мирах.Хотя , может быть, где-то по соседству. Вот здорово!!!!

Умница! Идешь в правильном направлении! Если бы у нас с Вами был одинаковый мир, то и дискуссии не было бы...
Все общественные противоречия имеют причину в различном ВИДЕНИИ МИРА  ( то есть у каждого свой мир ! )
Вот, например, я есть дальтоник! И что , мы одинаково видим краски мира!
Вот недавно я озвучивал Всероссийский певческий конкурс и лишний раз убедился, что каждый слышит звуки совершенно индивидуально....

[Последний.]

Столько и прожил... чёё Вы за меня рассуждаете!?

  Прожили уже пол сотни тысячелетий!  -  а на вид не больше 50 лет!    И потоп видели?