Время, это абстракция восприятия сознанием, реального движения материи.

[Метафизик]

Все понятия, которыми оперирует мозг человека, являются "абстракциями восприятия сознанием реального движения материи", причем все без исключения! Эти понятия закодированы определенной совокупностью сигналов, передаваемых от одного участка мозга к другому. Эти сигналы распространяются по нейронам мозга в виде физических образований типа, например,  "импульс" с определенной скоростью. Понятие "скорость" тоже является абстракцией - производная от пути по времени. И "путь" и "время" являются также абстракциями, которым соответствуют  в реальном материальном мозге определенная совокупность сигналов.

Это Вы скрупулезно описали устройство и принцип работы ПУ. Мозг и является пультом управления материей. Не более того.

Человек мыслит не иначе как при помощи (посредством) мозга, создавая все новые и новые абстракции.

Это понимание устарело и является самым настоящим мракобесием на сегодняшний день. Очнитесь.

[Laletin Alexandr]

Вопрос о материальности мысли, идеи, оказался сложнее чем можно было бы представить.  Уж слишком долго всякого рода так наз. отцы, духовные наставники пудрили нам мозги разделением материального и духовного. А нет никакого духовного без материального носителя. Попробуйте себе представить такую химеру, которая будучи нематериальной, могла бы каким-то образом иметь в себе обнаруживаемые носители информации. 
  Есть одна единственная нематериальная субстанция, это пространство, но оно непрерывно, однородно, и не имеет никаких физических свойств, кроме абсолютной прозрачности, бесконечно великого объема и отсутствия массы и способности взаимодействия с материей.
  Ну если пустоту пространства считать духовной, то эта духовность тогда не имеет никакого смысла и никакой информации.
  Но именно информативные данные мы считаем духовным миром, а информ данные обязаны быть обнаруживаемы нашими органами чувств. На это способны только материальные образования. Вот и выходит что духовное не отличается от всего остального нашего мира своей нематериальностью, а является материальным носителем информ данных. Будучи воспринято нашим сознанием оно превращается в информацию, то есть в наши собственные знания, которые опять же обязаны иметь материальный носитель.
 Передача информации опять же невозможна без посредства материальных субстанций, будь то слова или визуальные методы, все это никаким образом невозможно без участия материальных субстанций.
   Духовное отличается от просто материального только обладанием информ данных, точнее сказать насыщенностью и доступностью их, потому что какими-то информ данными обладает любая материя, но объемами позволяющими передавать мысли и идеи, обладает только духовное.
  Пора перерисовывать себе представление о разнице между духовным и просто материальном, то есть надо устранить понятие пространства из этого сравнения, оно нематериально и должно стоять в стороне и безучастным особняком в этом вопросе.

[messi]

Попробуйте себе представить такую химеру, которая будучи нематериальной, могла бы каким-то образом иметь в себе обнаруживаемые носители информации. 

сначала скажите что такое материя ( из чего и как устроена ) тогда я думаю можно будет ответить и на ваш вопрос.

[Laletin Alexandr]

Материя есть антипод пространства. Вселенная состоит из двух частей абсолюта, это ИНЬ-пустота пространства, и ЯН-материя. Обе эти субстанции составляют единый абсолют, то есть вечную и неизменную субстанцию.
   Все остальные свойства  материи и пространства радикально противоположны.
  Материя имеет бесконечно великую массу, но не имеет объема. Пространство имеет бесконечно великий объем, но не имеет массы. Оно непрерывно и неделимо, материя же всегда дискретна и никакой ее фрагмент не обладает непрерывностью.
   Материя способна иметь статику и движение, пространство не имеет ни статики, ни движения. И.Т.Д.

[дiдусь]

Т.е., идея может существовать отдельно от материального носителя. А что ТОГДА является ее носителем?

У метафизиков только так! Это ведь две разные "штуки", материя и идея...
Диалектики способны мыслить их в единстве...
Во времени, например, любая идея - это точка. Нематериальная точка - м⁰.

[дiдусь]

Материя есть антипод пространства. Вселенная состоит из двух частей абсолюта, это ИНЬ-пустота пространства, и ЯН-материя. Обе эти субстанции составляют единый абсолют, то есть вечную и неизменную субстанцию.
   Все остальные свойства  материи и пространства радикально противоположны.
  Материя имеет бесконечно великую массу, но не имеет объема. Пространство имеет бесконечно великий объем, но не имеет массы. Оно непрерывно и неделимо, материя же всегда дискретна и никакой ее фрагмент не обладает непрерывностью.
   Материя способна иметь статику и движение, пространство не имеет ни статики, ни движения. И.Т.Д.

Материя есть антипод идеи, а не пространства. Это более общо. Конечно, в частном случае, поскольку пространство тоже идея, материя может быть и антиподом пространства...
У пространства антипод - время...

[Вашкевич Виктор]

Материя есть антипод идеи, а не пространства. Это более общо. Конечно, в частном случае, поскольку пространство тоже идея, материя может быть и антиподом пространства...
У пространства антипод - время...

А ты попробуй на китайском: Инь - Янь... Круче будет.

[Laletin Alexandr]

Дидуся, повторю еще раз: Попробуйте себе представить такую химеру, которая будучи нематериальной, могла бы каким-то образом иметь в себе обнаруживаемые носители информации. 
  Вот и скажите тут конкретно, без сокращений и стилизаций, каким образом нематериальное, то есть пустота, может нести информационные данные?! Если же нет у вас такого объяснения, то перестаньте засирать мозги людям наделяя пустоту своиствами обладать некими данными.

[Вашкевич Виктор]

Дидуся, повторю еще раз: Попробуйте себе представить такую химеру, которая будучи нематериальной, могла бы каким-то образом иметь в себе обнаруживаемые носители информации. 
  Вот и скажите тут конкретно, без сокращений и стилизаций, каким образом нематериальное, то есть пустота, может нести информационные данные?! Если же нет у вас такого объяснения, то перестаньте засирать мозги людям наделяя пустоту своиствами обладать некими данными.

А может это у него спецзадание такое: засирать людям мозги?
На кого, дидусь, работаешь?

[Метафизик]

2. Она не перескакивает. Идея и её материальный носитель сосуществуют вместе параллельно, каждый в своей "квартире": идея - во времени, материальный носитель - в пространстве.
Ведь пространство и время тоже "уживаются" рядом, оставаясь каждый самим собой...

Вы под словом параллельно подразумеваете одновременно? Так?

[Метафизик]

Дидуся, повторю еще раз: Попробуйте себе представить такую химеру, которая будучи нематериальной, могла бы каким-то образом иметь в себе обнаруживаемые носители информации. 
  Вот и скажите тут конкретно, без сокращений и стилизаций, каким образом нематериальное, то есть пустота, может нести информационные данные?! Если же нет у вас такого объяснения, то перестаньте засирать мозги людям наделяя пустоту своиствами обладать некими данными.

Материя - это вещество, имеющее массу. Все!
Ваши вопли уходят в пустоту. Вы не способны к диалогу. Вы в очередной раз свели хорошую тему к бесплодному спору о терминах.

Посему.
Предлагаю параллельно (одновременно) вести диспут:

Что появилось раньше, яйцо или курица?

Не переводя дело на Инь и Янь, чисто конкретно, с зоологической точки зрения.


1.Мое мнение: сначала была курица. Докажу на раз. А как вы думаете?

[дiдусь]

Дидуся, повторю еще раз: Попробуйте себе представить такую химеру, которая будучи нематериальной, могла бы каким-то образом иметь в себе обнаруживаемые носители информации. 
  Вот и скажите тут конкретно, без сокращений и стилизаций, каким образом нематериальное, то есть пустота, может нести информационные данные?! Если же нет у вас такого объяснения, то перестаньте засирать мозги людям наделяя пустоту своиствами обладать некими данными.

Я вам тоже повторю. Идея, информация, и т.п., одним словом, всё, что нематериально, не занимает места в пространстве - не делает его заполненным. Оно как было непрерывно пустым, так им о остаётся, не считая отдельных вкраплений материи, поскольку пространство - вместилище материи.
Всё что нематериально "расположено" во времени, там его "координаты". Ибо время - вместилище идей, а не пространство.
Например, эфир, или хаос. Их размерность [м⁰с] и [м⁰/с].
Как вы знаете, м⁰ - это точка. Наверное помните ещё со школьной программы, что точка не занимает места, а только его обозначает. Идея такая.
Её можно считать частицей эфира. Идеальная частица.
Ещё вы должны были запомнить слова учителя, что в одну точку можно влепить мульярд мульярдов точек, а им от этого теснее не станет. Внешне этот супермульярд точек будут выглядеть точно также, как и одна точка.
А теперь вам придётся вспомнить высшую математику. Так называемые особые точки. Если не вспомните, то вики рядом...
Среди них: полюс, узел, фокус и т.д. Тоже нульмерные точки, но смысл, (душа, идея) у каждой из этих точек разный. Да можно и не обязательно рассматривать особые точки - можно рассмотреть самые что ни на есть абнаковенные точки, например, точка линии, точка поверхности, точка начала координат, точка экватора и т.д. Опять обнаруживаем у них разный смысл.
А теперь вспомните "супермульярд"! Можете представить себе какую по сложности суперидею можно соорудить из этого супермульярда точек, если каждой точке в этом супермульярде приписать различные смыслы? И ведь эта суперидея так и останется вне пространства, ибо не будет там занимать никакого места.
Поэтому не морочьте людям голову со своими поисками идей в пространстве. Их там нет.
Мало того, там нет не только объективных идей, таких, например, как абсолютная истина, законы природы, бог, вечность, время и т.д. но и чисто человеческих, субъективных идей, потому что человеческие идеи - это всего-навсего более-менее приблизительный и более-менее точный слепок из части объективной идеи. Даже если человек придурок и мацая эту самую объективную идею, нахватался безсистемно и фрагментарно каких-то кусков объективной идеи, в результате выдав "на гора" такую хренотень, которая вообще ни в какие ворота не лезет (полную чушь и бред), то и то, это копия объективной идеи, расположенной в вечности (времени).
Неудачная?
 да!
но копия...
И не надо искать никаких химер!
Нематериальным носителем информации, объективной идеи, является время. А каждой отдельной идеи там - точка [м⁰].
Для нас же, человеков, материальным носителем кодов, ключей (назовите это как хотите) для "извлечения" наших слепков копий объективной идеи, т.е. нашей субъективной идеи, будут материальные предметы и мозги.
Только не думайте что и идеи точно там же находятся где эти предметы расположены. Их там нет!

[дiдусь]

А может это у него спецзадание такое: засирать людям мозги?
На кого, дидусь, работаешь?

Дурак, а не лечишься...

[дiдусь]

Вы под словом параллельно подразумеваете одновременно? Так?

И так можно...

[дiдусь]

Материя - это вещество, имеющее массу. Все!
Ваши вопли уходят в пустоту. Вы не способны к диалогу. Вы в очередной раз свели хорошую тему к бесплодному спору о терминах.

Посему.
Предлагаю параллельно (одновременно) вести диспут:

Что появилось раньше, яйцо или курица?

Не переводя дело на Инь и Янь, чисто конкретно, с зоологической точки зрения.


1.Мое мнение: сначала была курица. Докажу на раз. А как вы думаете?

А моё мнение - яйцо. Потому что оно проще. А развитие идёт всегда от простого к сложному.
Если наоборот, то это деградация.
Мало того, его могла и ящерица "снести"...

[КОВ47]

Материя есть антипод пространства. Вселенная состоит из двух частей абсолюта, это ИНЬ-пустота пространства, и ЯН-материя. Обе эти субстанции составляют единый абсолют, то есть вечную и неизменную субстанцию.
   Все остальные свойства  материи и пространства радикально противоположны.
  Материя имеет бесконечно великую массу, но не имеет объема. Пространство имеет бесконечно великий объем, но не имеет массы. Оно непрерывно и неделимо, материя же всегда дискретна и никакой ее фрагмент не обладает непрерывностью.
   Материя способна иметь статику и движение, пространство не имеет ни статики, ни движения. И.Т.Д.

Зачем так усложнять? Материя есть ЭЧ и состоящие из них атомы, молекулы и т.д., т.е. то то что называется веществом. Принимая это определение, в дальнейшем можно было бы обойтись без некоторых несуразностей (напр. импульс поля).

[Метафизик]

А моё мнение - яйцо. Потому что оно проще. 1.А развитие идёт всегда от простого к сложному.
2.Если наоборот, то это деградация.
Мало того, его могла и ящерица "снести"...

Я так и думал. Вы сторонник теории эволюции Дарвина. Т.е. поступательного, непрерывного развития.
Сначала у ящерицы случился непредвиденный выкидыш и из ее яйца, о чудо, (чисто случайно) вылупилась курица.
Потом выкидыш случился у обезьяы...
1. Возможно и так. Пока это развитие вдруг, чисто случайно, не прервется (какой-нибудь астероид долбанет случайно).
2.А разве человеческая старость не есть деградация? А дерево, например, разве не проходит цикл от рождения до гибели?
Итак, как в яйце ящерицы оказалась ДНК курицы?

[Laletin Alexandr]

  Бытие состоит из материи в пространстве. Пространство занимает абсолютно всю вселенную и иного места как только в пространстве, более в природе не существует.
  Если вы говорите что нечто существует вне пространства, это может означать только то, что этого нечто вообще нет.
  Ваше выдуманное вместилище во времени, есть миф, время не является физической субстанцией, это ментальное понятие и оно не обладает способностью что - либо вмещать.  Вас очень долго дурачили пространством времени, потому скорее всего вы с этой дурилкой в голове так и не сможете расстаться, потому дальнейшее разъяснение неуместно.
  Про материю, ЭЧ материальны и потому остановка на них не объясняет строения материи, да и не такие уж они и элементарные, как это казалось ранее. Любая ЭЧ, это еще целая вселенная, бытие не имеет ограничений ни в размерах ни в чем еще и потому глупо полагать что в природе существуют некие мельчайшие составляющие материи, таковых явно нет, и в этом случае правильным будет только вывод о бесконечной дискретности материи.

[Вашкевич Виктор]

Дурак, а не лечишься...

Но любому дураку должно быть ясно, что  кинематика - это не физика.
Так ты дурней дурака?

[Вашкевич Виктор]

  Бытие состоит из материи в пространстве. Пространство занимает абсолютно всю вселенную и иного места как только в пространстве, более в природе не существует.
  Если вы говорите что нечто существует вне пространства, это может означать только то, что этого нечто вообще нет.

Согласен.

  Ваше выдуманное вместилище во времени, есть миф, время не является физической субстанцией, это ментальное понятие и оно не обладает способностью что - либо вмещать.  Вас очень долго дурачили пространством времени, потому скорее всего вы с этой дурилкой в голове так и не сможете расстаться, потому дальнейшее разъяснение неуместно.

Согласен.

  Про материю, ЭЧ материальны и потому остановка на них не объясняет строения материи, да и не такие уж они и элементарные, как это казалось ранее. Любая ЭЧ, это еще целая вселенная, бытие не имеет ограничений ни в размерах ни в чем еще и потому глупо полагать что в природе существуют некие мельчайшие составляющие материи, таковых явно нет, и в этом случае правильным будет только вывод о бесконечной дискретности материи.

Не могу согласиться.
Материя должна проявлять себя в движении.
Что такое электричество, магнетизм, гравитация?
Это все движения какой-то степени дискретной материи.
Вот когда мы будем знать,  движение каких именно частиц мы наблюдаем
как электричество, магнетизм, гравитацию, 
мы будем знать предел дискретности материи.

А есть ли еще, кроме электричества, магнетизма, гравитации явления,
которые проявляются как движение еще более дисперсных частиц материи?
Если нет, то и нет бесконечной дисперсности.