Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Товарно-денежные отношения. Кризисы.  (Прочитано 9044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #60 : 17 Декабрь 2008, 22:14:31 »
Цитировать
Главное - что в советский период люди массово получали жилье и им было где жить и плодиться, сейчас жилье могут купить только единицы.
Очереди были. Моя мать 16 лет ждала двухкомнатную квартиру.Жила до этого в бараке с туалетом на улице.
А в Германии каждый человек имеет благоустроенную квартиру.
Цитировать
А вы спросите нынешних пенсионеров в России, была ли в СССР соцзащита и есть ли она сейчас.
Спрашивал я свою мать, она у меня ещё здравствует. Ничего вспомнить не можем. "Бесплатная" медицина была. Но и в Германии тоже, только качественный уровень выше. Безработицы не было официально. Людей не увольняли так. Однако, рабочий человек очень мало мог себе позволить.
Цитировать
Да и появление после падения советской власти в России миллионов беспризорных детей - тоже показатель изменения социальной защиты граждан после победы капиталист-реформаторов.
Так же было и при Сталине. Каждый год вопиющие случаи людоедства. Это признак кризиса, вызваного крахом централизованой плановой экономики. Если бы в СССР была бы социальная поддрежка населения, то эти бы программы существовали бы и в России, их можно было бы направить на поддержку нуждающимся. Их не было в СССР, их нету и в России, видимо нет денег на это.  В СССР были тоже безспризорники, хотя и не таких больших количествах. Это мы все тоже знаем.
Цитировать
Вы путаете личную собственность Сталина с государственной - дачами, служебными помещениями, где он жил и работал.

А какое это имеет значение? Почему рабочий не был обеспечен государственным жильём? А Сталин и его окружение были обеспечены и за счёт государства (рабочих) имели до конца жизни дома и дачи. Почему экономически не смог СССР обеспечить соесткого человека благоустроенным жильём?
Цитировать
Служебные помещения и проживания лидеров любых других стран достаточно хорошо обустроены.
Верно. Но и рабочие западных стран живут в благоустроенных домах и квартирах. В этом то и разница с советскими, российскими рабочими.



Большой Форум

Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #60 : 17 Декабрь 2008, 22:14:31 »
Загрузка...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #61 : 18 Декабрь 2008, 05:48:54 »
StrannikРечь идёт не о воровстве, а помощи Запада в индустриализации СССР. Без помощи Запада СССР не смог бы построить свою индустрию, тем боле в короткие строки.
Не нужно путать помощь и куплю-продажу. Запад не занимался благотворительностью - зарабатывал на продаже товаров СССР деньги. А то скажете, что Россия занимается благотворительностью, поставляя Германии нефть и газ.
Цитировать
В России нет рынка. Промышленность работает по СССРовскому принципу. 70% предприятий приносящих доход в казну являются государственными. Это в первую очередь нефте/газовые, металлургические предприятия, добыяча полезных ископаемых. Большая зависимость от экспорта полезных ископаемых. А кризис в России - это результат краха централизованой плановой экономики. Рынок тут не причём.
 Его надо ещё уметь разумно отрегулитровать законами, нужны крепкие малые и средние частные предприятия. Это отсуствует в России.
Ну не надо про СССРовские принципы. Принципы построения экономики России в чистом виде капиталистические. Все продается и покупается, прибыль все - люди ничто. Это в Германии добавили долю социализма в капиталистические отношения. А у нас всем правит чистоган. Так что результат снижения и развала производства - дело рук апологетов капитализма. Выгодно было скупить действующие советские предприятия и продать их на металлолом - сделали и не задумались. А дальше хоть трава не рости.
Цитировать
Госуправление в экономике - это царизм. Вот когда в государстве политика зависит от одного человека - царя, хорошо это или плохо? Плохо! Царь принимает решения, часто слабые и неразумные. Он и придворные живут хорошо, народ бедный.
Частично соглашусь - при централизованной экономике и умные и глупые решения усиливаются многократно. В последний период жизни СССР во власть приходило больше глупых и продажных, вроде Горбачева. Но и рыночная стихия бывает не менее разрушительной без сильной власти. Маму родную продадут за хорошую прибыль. А уж как дербанили и распродавали Россию, когда пришли к власти, еще все помнят.
Цитировать
Из всех советских ВУЗов заграницей имели вес дипломы только 6 ВУЗов. Это МГУ, МФТИ, Высшее училище им. Баумана. Больше не помню. Это нам говорили профессора в институте. У нас был развогор на тему советских дипломов и разговор коснулся котировки зарубежом. Зависило это от количества профессоров международного уровня, читавших в ВУЗах лекции.
Ну ваши профессора в институте могли говорить что угодно. Есть объективные показатели качества образования - уровень задач решаемый учеными, инженерами, другими специалистами. Атомные проекты, ракетные, разработка систем вооружения, крупнейшие проекты в индустрии. До сих пор разработки советских специалистов в вооружениях двадцатилетней давности не уступают современным разработкам западных профессоров и инженеров. Системы ПВО, ракеты, подводные лодки и надводные корабли - остаются в ряду лучших мировых.
Цитировать
В Германии существует тоже разделение. бытует мнение. что ученики, к-ые леняться и неуспевают, должны отсеиваться и не мешать другим учиться. Что касается США, то даже не самая лучшая система образования не является препятствием для высокой подготовки инженеров в США. США лидеры, кроме того они приглашают и из других стран.
Ну приглашаемые специалисты из других стран не заслуга системы образования США. А СССР обходился своими специалистами.
Цитировать
Только на Западе бомж по убеждению. Он сам решает, что хочет жить на улице. Государство оплачивает любому человеку квартиру, если он не может по каким либо причинам этого сам делать. На улице насильно никто не остаётся. гестапо не имеет права бомжей трогать, только если им грозит опасность, например при холоде. В Германии никто не имеет права человека выкинуть на улицу. Это вопрос организации, а не капитализма или социализма. То что происходит в России - это уровень воспитания, честности и порядочности людей.
Ну не надо про бомжей по убеждению. Если пустой карман и нет своего жилья - это не убеждение, это судьба.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #62 : 18 Декабрь 2008, 06:06:37 »
Очереди были. Моя мать 16 лет ждала двухкомнатную квартиру.Жила до этого в бараке с туалетом на улице.
А в Германии каждый человек имеет благоустроенную квартиру.
Я говорю о России и СССР. О том, что переход к рынку должен был дать решение экономических и социальных проблем, а оказался полным крахом и в экономическом и в социальном плане. Ваша мать 16 лет ждала двухкомнатную квартиру не под забором а живя в бараке. Это конечно не хоромы, но жить можно - есть стены, отопление, кухня для приготовления пищи. Ну а удобства с туалетом на улице - обычное дело для миллионов крестьян, рабочих живущих в частных домах. Я вырос в таком доме и проблем никаких не было.
Цитировать
Спрашивал я свою мать, она у меня ещё здравствует. Ничего вспомнить не можем. "Бесплатная" медицина была. Но и в Германии тоже, только качественный уровень выше. Безработицы не было официально. Людей не увольняли так. Однако, рабочий человек очень мало мог себе позволить.
Еще раз говорю - сравнивать нужно Россию с СССР, а не с каким нибудь Бантустаном или Германией. Потому, что там другая предыстория, другие условия для жизни и взаимодействия с другими странами.
Цитировать
Так же было и при Сталине. Каждый год вопиющие случаи людоедства. Это признак кризиса, вызваного крахом централизованой плановой экономики. Если бы в СССР была бы социальная поддрежка населения, то эти бы программы существовали бы и в России, их можно было бы направить на поддержку нуждающимся. Их не было в СССР, их нету и в России, видимо нет денег на это.  В СССР были тоже безспризорники, хотя и не таких больших количествах. Это мы все тоже знаем.
Ошибаетесь. Беспризорность порождена тем, что во главу угла поставлена нажива, а не человек. Это не следствие централизованной экономики, а следствие уничтожения централизованной экономики с заменой приоритетов власти на личную наживу. Человек им не интересен - интересны только доллары или евро.
Цитировать
А какое это имеет значение? Почему рабочий не был обеспечен государственным жильём? А Сталин и его окружение были обеспечены и за счёт государства (рабочих) имели до конца жизни дома и дачи. Почему экономически не смог СССР обеспечить соесткого человека благоустроенным жильём?
Ошибаетесь - и лидеры страны и рабочие обеспечивались жильем за счет государства. В разных объемах и с разной оперативностью, но проблема решалась для всех.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #63 : 18 Декабрь 2008, 15:29:06 »
Неплохая тема была,но теперь уничтожена рэмштайном - превращена в пустое забалтывание -как и многие другие темы на БФ при его участии.
А странник-то вон как радостно включился в "дискуссию" - естественно что легче ответить на полные нелепицы про якобы плохое образование в СССР,про якобы ссср-овскую экономику в сегодняшней РФ итп. Легче - но неужели интересно?
А вот на реальные аргументы левакам возразить нечего -что и показывает полное банкротство левой идеи.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #64 : 18 Декабрь 2008, 16:08:59 »
Неплохая тема была,но теперь уничтожена рэмштайном - превращена в пустое забалтывание -как и многие другие темы на БФ при его участии.
А странник-то вон как радостно включился в "дискуссию" - естественно что легче ответить на полные нелепицы про якобы плохое образование в СССР,про якобы ссср-овскую экономику в сегодняшней РФ итп. Легче - но неужели интересно?
А вот на реальные аргументы левакам возразить нечего -что и показывает полное банкротство левой идеи.

Я не левый и не правый. За тех, кто делает Россию могучей и процветающей державой. Иван Грозный и Петр Первый, Иосиф Сталин - люди, которые дали развитие и мощь Российской Империи. И против тех, кто разбазаривал и разворовывал страну, против Горбачева и Ельцина, против авторов военного коммунизма начала прошлого века и беспредельного капиталистизма конца прошлого века.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #65 : 18 Декабрь 2008, 21:17:51 »
Strannik
Цитировать
Не нужно путать помощь и куплю-продажу. Запад не занимался благотворительностью - зарабатывал на продаже товаров СССР деньги
Так об этом то речь не идёт. Вы утверждали что СССР "с нуля построил индустрию". Но факты говорят обратное. Без помощи капиталистических стран СССР не смог бы это сделать.
Цитировать
Ну не надо про СССРовские принципы. Принципы построения экономики России в чистом виде капиталистические. Все продается и покупается, прибыль все - люди ничто. Это в Германии добавили долю социализма в капиталистические отношения. А у нас всем правит чистоган. Так что результат снижения и развала производства - дело рук апологетов капитализма. Выгодно было скупить действующие советские предприятия и продать их на металлолом - сделали и не задумались. А дальше хоть трава не рости
Ну от того что Вы отрицаете явное присуствие советских методов в экономике России, капитализма больше в Росии не станет. На западе внимательно следят за развитием рынка в России и все сходятся во мнении, что Росия идёт по стопам СССР.
Цитировать
Маму родную продадут за хорошую прибыль. А уж как дербанили и распродавали Россию, когда пришли к власти, еще все помнят.
Это моральные черты человека, а не "генеральная линия" рыночных отношений. Это было в России при царях, это было при СССР, это есть и сейчас. Тотальное неуважение друг к другу.
Цитировать
До сих пор разработки советских специалистов в вооружениях двадцатилетней давности не уступают современным разработкам западных профессоров и инженеров. Системы ПВО, ракеты, подводные лодки и надводные корабли - остаются в ряду лучших мировых
Действительно, в военной технике есть хорошие разработки, но люди то от этого учше жить не стали.
Цитировать
Я говорю о России и СССР. О том, что переход к рынку должен был дать решение экономических и социальных проблем, а оказался полным крахом и в экономическом и в социальном плане.
Верно, но это зависит не от рынка, а от людей. Причём тут экономическая система. Я с удовльствием читаю книги по истории России и не перестаю удивляться, как похожи царская Россия, СССР и сегодняшняя Россия. Это один народ, на разных этапах развития. Однако, основные черты, определяющие менталитет народа остаются те же.
Цитировать
Еще раз говорю - сравнивать нужно Россию с СССР, а не с каким нибудь Бантустаном или Германией.
Так народ же тот же самый. Вы все тут на форуме не можете понять, что главным составляющим любого государства является народ. Его уровень развития. Капитализм или коммунизм тут второстепенны. Если напрямую сравнивать, то капитализм - рыночная экономика - экономически лучше для людей. Однако, мало перейти на рыночне отношения, нужно ещё разумно рынок организовать законами и т.д. и т.п.
Цитировать
Ошибаетесь. Беспризорность порождена тем, что во главу угла поставлена нажива, а не человек. Это не следствие централизованной экономики, а следствие уничтожения централизованной экономики с заменой приоритетов власти на личную наживу. Человек им не интересен - интересны только доллары или евро
А я Вам по этому и привожу примеры с запада, где и при капитализме люди разумно живут. Эти примеры и отрицают утверждение, что из-за наживы при капитализме это происходит. Это народ, его отрицательные черты пораждают такую несправедливаость.
Цитировать
Ошибаетесь - и лидеры страны и рабочие обеспечивались жильем за счет государства. В разных объемах и с разной оперативностью, но проблема решалась для всех.
Конечно решалась, но очень медленно. Потому что централизованная плановая экономика не способна была решить проблему жилья для всех быстро и качественно.







Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #66 : 18 Декабрь 2008, 21:37:17 »
Неплохая тема была,но теперь уничтожена рэмштайном - превращена в пустое забалтывание -как и многие другие темы на БФ при его участии.
А странник-то вон как радостно включился в "дискуссию" - естественно что легче ответить на полные нелепицы про якобы плохое образование в СССР,про якобы ссср-овскую экономику в сегодняшней РФ итп. Легче - но неужели интересно?
А вот на реальные аргументы левакам возразить нечего -что и показывает полное банкротство левой идеи.
А я с удовльствием читаю Ваши сообщения на форуме. Приятно читать разумно думающего человека. Если бы на форуме было бы больше людей Вашего склада, то без сомнения форум бы выиграл от этого. Странник тоже относится к разумно дискутирующим, приятно с ним вступать в дискуссию, хотя у нас прямопротивоположные мнения.
Что касается "сссровской экономики" и "плохое образование в СССР" - то это незнание многих фактов об СССР с Вашей стороны. Я читаю регулярно статистику на немецком, историческую документальную литературу по истории царской России, СССР, сегодняшней России. Я Вам уже писал как по такому же поводу: Не надо быть "совком". Вы хоть и противопостовляете себя "левым", однако очень похожи на них. Вы частичка этого же народа и склонны так же как и "левые" узкому кругозору. Можете продолжать разговор со Странником. Я могу просто читать и не вмешиваться в вашу дискуссию.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #67 : 18 Декабрь 2008, 22:17:58 »

Да ладно Вам,рэмштайн,странник и сам может сообразить с кем ему интересней дискутировать.
Просто Вы очень часто повторяете одни и теже моменты. И вообще все сводите к идеологии и политике.
А тут раздел экономический. Поэтому по моему как раз Вы со странником - и похожи - оба крайне заидеологизированны и зашорены.
При этом странник это почему-то отрицает,а у него вполне очевидно в экономическом разделе и в теме про экономику - многое обосновывается "социалистическими идеалами и творчеством" или "стремлением к наживе" итп. А попытки взглянуть на экономику как на объективно действующий по своим законам механизм нет. Любую экономику. На общество как на общество с некими универсальными закономерностями,а не социалистическое-капиталистическое.
А статистика без должного анализа может быть бесполезна,да и использовать статистику можно выборочно.
Мне интереснее дисутировать со странником потому что он местами аргументировал по теме - то есть в экономической теме -про экономику. А не только идеология или  сто первая тема "чем был плох ссср"
"идеология капитализма" "сравним уровень жизни в ссср и на западе".
Вы что-то доказываете,повторяете в десятый раз те же аргументы что приводили и в других темах. Ну если Вам это интересно -то пожалуйста. Иногда у Вас бывают интересная информация,но это тонет в повторах и многословии.

Просто то о чем Вы спорите со странником - это другая тема например "так ли был плох ссср".

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #68 : 19 Декабрь 2008, 04:56:19 »
Просто то о чем Вы спорите со странником - это другая тема например "так ли был плох ссср".

Согласен с Вами - съехали на достоинства и недостатки СССР. Хотя вопросы кризисов в той или иной системе экономических отношений связаны с конкретными действовавшими и действующими системами - системой государственно - монополистической, существовавшей в СССР и системой с частными монополиями и частным бизнесом, действующими в капиталистических странах.
Вопрос стоит так - можно ли в упомянутых системах экономики добиться бескризисного развития и каким образом? Ну и второй немаловажный вопрос - какая из систем может дать наиболее эффективное стимулирование созидательного труда и дать максимальные возможности для экономического роста страны? Где ресурсы и производимый продукт максимально используются для развития, а где бессмысленно транжирятся? Третий вопрос, но не последний по значимости - на базе каких отношений народ в максимальной степени получает за свой труд достойную оплату, где он защищен социально и видит перспективы в своей жизни?

Взгляды огульного охаивания социализма или капитализма не принимаются - только конкретика и логика.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2008, 05:06:13 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Marquis

  • United Swines of America
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14587
  • Страна: us
  • Рейтинг: +1156/-2891
  • Пол: Мужской
  • Patriot
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #69 : 19 Декабрь 2008, 05:57:53 »
CCCР создал свою индустрию в том числе используя технологии и машины Запада. Это совершенно нормально - и даже самые развитые западные страны не гнушаются копировать, а то и просто воровать на основе технического шпионажа лучшие разработки соседей, в том числе и разработки СССР. Но ведь создали в СССР индустрию и создали практически на пустом месте.

Т.н советская индустрия-это было производство "отходов". Большинство производимых товаров шло либо на помойку, либо на переплавку.
А то что нужно было покупалось за валюту, которую выколачивали в министрествах. Сам этим занимался в 80х.
Все эти фабрики и заводы в массе своей были убыточны и их содержались за счет дотаций из казны. В конце 80х денег в казне не стало и дотации прекратились. Заводы позакрывались и слава богу...
У людей появился выбор и они выбрали что лучше...
Цитируем форумских идиотов-Ерема
Так зачем ты заходишь сюда, где тебя, пархатое ничтожество, все презирают? Именно потому, богоизбранное дерьмо, что хочешь из себя, всеми презрираемого нищего безродного мигрантишки, изобразить бетмэно с пейсами.
Aльфа: Не так. Русскому буржуем стать не дадут. Или он же

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #70 : 19 Декабрь 2008, 07:55:54 »
Т.н советская индустрия-это было производство "отходов". Большинство производимых товаров шло либо на помойку, либо на переплавку.
А то что нужно было покупалось за валюту, которую выколачивали в министрествах. Сам этим занимался в 80х.
Все эти фабрики и заводы в массе своей были убыточны и их содержались за счет дотаций из казны. В конце 80х денег в казне не стало и дотации прекратились. Заводы позакрывались и слава богу...
У людей появился выбор и они выбрали что лучше...


Хотя опять отклоняемся от темы кризисов, но отвечу. Ваши утверждения не соответствуют действительности. По той простой причине, что заводы работали в основном на станках советского машиностроения, продукция стройиндустрии- квартиры - пользовалась повышенным спросом, также как и автомобили и бытовая техника вроде холодильников. О какой помойке идет речь, когда в последний период жизни СССР даже малосьедобная колбаса сметалась с полок под ноль? Я например всю жизнь покупал в основном одежду и обувь советского производства. Большевичка и Скороход меня вполне устраивали. Чего греха таить, одежда и обувь Чехословацкого, Югославского, ГДРовского производства пользовалась большим спросом чем СССРовская. Но утверждать, что наши фабрики в основном работали на помойку - это не соответствует действительности. Разные слои населения преимущественно пользовались своим классом товаров. Номенклатура и торговля могли иметь доступ к более редким и соответственно более дефицитным товарам. К ним примыкали москвичи, и частично жители областных центров. Периферия, сельские жители в основном покупали отечественный товар.
Ну а слава богу, что позакрывались заводы в России вы говорите, исходя из интересов США, где сейчас живете. Им конечно выгодно иметь сырьевые колонии, а не страны самодостаточные и покупающие например продукцию своего птицепрома, а не ножки Буша.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #71 : 19 Декабрь 2008, 08:08:13 »
Т.н советская индустрия-это было производство "отходов". Большинство производимых товаров шло либо на помойку, либо на переплавку.
А то что нужно было покупалось за валюту, которую выколачивали в министрествах. Сам этим занимался в 80х.

Враки. Потреблялось всё произведённое, даже если речь идёт о ВПК.
 
Все эти фабрики и заводы в массе своей были убыточны и их содержались за счет дотаций из казны. В конце 80х денег в казне не стало и дотации прекратились. Заводы позакрывались и слава богу...
У людей появился выбор и они выбрали что лучше...
... и вымирают со скоростью почти миллион человек в год. Интересно, что за бог у Вас такой, которого Вы славите?

Оффлайн Marquis

  • United Swines of America
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14587
  • Страна: us
  • Рейтинг: +1156/-2891
  • Пол: Мужской
  • Patriot
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #72 : 19 Декабрь 2008, 16:36:19 »
Враки. Потреблялось всё произведённое, даже если речь идёт о ВПК.
 ... и вымирают со скоростью почти миллион человек в год. Интересно, что за бог у Вас такой, которого Вы славите?
что значит "вымирают"? не понимаю...
Цитируем форумских идиотов-Ерема
Так зачем ты заходишь сюда, где тебя, пархатое ничтожество, все презирают? Именно потому, богоизбранное дерьмо, что хочешь из себя, всеми презрираемого нищего безродного мигрантишки, изобразить бетмэно с пейсами.
Aльфа: Не так. Русскому буржуем стать не дадут. Или он же

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #73 : 19 Декабрь 2008, 18:00:28 »

Оффлайн Marquis

  • United Swines of America
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14587
  • Страна: us
  • Рейтинг: +1156/-2891
  • Пол: Мужской
  • Patriot
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #74 : 19 Декабрь 2008, 19:06:33 »
Демографическая ситуация в Российской Федерации

Население России

"Вымирает"-это демагогия. Население уменьшается в связи с низкой рождаемостью свойственной населению с высоким уровнем образования у женщин и их участие в работе за пределами дома. Таким образов во всех странах Европы, Японии итд. население либо уменьшается "вымерает" либо растет медленно.
Население растет в бедных странах Африки или мусульманских странах.
Чтобы население росло, надо иметь 3-4 ребенка в семье. Какая работащая женщина захочет променять карьеру на обслуживание детей.
Цитируем форумских идиотов-Ерема
Так зачем ты заходишь сюда, где тебя, пархатое ничтожество, все презирают? Именно потому, богоизбранное дерьмо, что хочешь из себя, всеми презрираемого нищего безродного мигрантишки, изобразить бетмэно с пейсами.
Aльфа: Не так. Русскому буржуем стать не дадут. Или он же

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #75 : 19 Декабрь 2008, 19:17:02 »



В этом разделе модератор имеется? Почему полный оффтоп не сносится раз некоторые сами не могут сообразить о чем тема?

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #76 : 19 Декабрь 2008, 20:03:51 »
Очереди были. Моя мать 16 лет ждала двухкомнатную квартиру.Жила до этого в бараке с туалетом на улице.
А в Германии каждый человек имеет благоустроенную квартиру.Спрашивал я свою мать, она у меня ещё здравствует. Ничего вспомнить не можем. "Бесплатная" медицина была. Но и в Германии тоже, только качественный уровень выше. Безработицы не было официально. Людей не увольняли так. Однако, рабочий человек очень мало мог себе позволить. Так же было и при Сталине. Каждый год вопиющие случаи людоедства. Это признак кризиса, вызваного крахом централизованой плановой экономики. Если бы в СССР была бы социальная поддрежка населения, то эти бы программы существовали бы и в России, их можно было бы направить на поддержку нуждающимся. Их не было в СССР, их нету и в России, видимо нет денег на это.  В СССР были тоже безспризорники, хотя и не таких больших количествах. Это мы все тоже знаем.
А какое это имеет значение? Почему рабочий не был обеспечен государственным жильём? А Сталин и его окружение были обеспечены и за счёт государства (рабочих) имели до конца жизни дома и дачи. Почему экономически не смог СССР обеспечить соесткого человека благоустроенным жильём?Верно. Но и рабочие западных стран живут в благоустроенных домах и квартирах. В этом то и разница с советскими, российскими рабочими.




Мой сын /1 курс ВУЗа/начитался вас здесь всех и говорит мне:
"Тот, кто не работает, тот и ест и рожает, а кто работает, тот не ест и не рожает. Вот!"
Я ему говорю - иди на свой ГПТУшный форум!
Ну, пошел нынче студент!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #77 : 20 Декабрь 2008, 02:42:49 »
В этом разделе модератор имеется? Почему полный оффтоп не сносится раз некоторые сами не могут сообразить о чем тема?

Что Вам, любезный, конкретно не нравится? Зачем Вы даете пустые цитаты? Если желаете сообщить о каком-либо непотребстве, приводите пример оного.

Что есть топ и что офф-топ, мне трудно судить в чужой теме. Мало ли какие ассоциации людям приходят в голову. Мало ли как они врут. Все это весьма небезынтересно с социологической точки зрения.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #78 : 20 Декабрь 2008, 08:33:20 »
"Вымирает"-это демагогия. Население уменьшается в связи с низкой рождаемостью свойственной населению с высоким уровнем образования у женщин и их участие в работе за пределами дома.

Демагогия - это то, чем вы занимаетесь, не гнушаясь, впрочем и откровенной ложью.


Таким образов во всех странах Европы, Японии итд. население либо уменьшается "вымерает" либо растет медленно.
Население растет в бедных странах Африки или мусульманских странах.
Чтобы население росло, надо иметь 3-4 ребенка в семье. Какая работащая женщина захочет променять карьеру на обслуживание детей.

Сами же сказали - мусульманские женщины. А всё потому, что в мусульманских странах муж может содержать семью - жену (а то и нескольких жён) и многочисленных детей. А в России редко какой муж столько зарабатывает, из-за чего женщины вынуждены работать, ни о каком рождении 3-4 детей речи быть не может - их мало того, что нужно вырастить, ещё нужно дать им образование и стартовый капитал хотя бы в виде жилья. Сейчас этого среднестатистическая российская семья позволить себе не может, об чём и речь. Всё это ещё усугубляется пропагандой "зачем плодить нищету". Для страны же страшнее, если женщины перестают рожать, нежели если население просто умирает, скажем, от эпидемии или в результате военных действий.

Оффлайн Marquis

  • United Swines of America
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14587
  • Страна: us
  • Рейтинг: +1156/-2891
  • Пол: Мужской
  • Patriot
Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #79 : 20 Декабрь 2008, 21:28:32 »
Демагогия - это то, чем вы занимаетесь, не гнушаясь, впрочем и откровенной ложью.


Сами же сказали - мусульманские женщины. А всё потому, что в мусульманских странах муж может содержать семью - жену (а то и нескольких жён) и многочисленных детей. А в России редко какой муж столько зарабатывает, из-за чего женщины вынуждены работать, ни о каком рождении 3-4 детей речи быть не может - их мало того, что нужно вырастить, ещё нужно дать им образование и стартовый капитал хотя бы в виде жилья. Сейчас этого среднестатистическая российская семья позволить себе не может, об чём и речь. Всё это ещё усугубляется пропагандой "зачем плодить нищету". Для страны же страшнее, если женщины перестают рожать, нежели если население просто умирает, скажем, от эпидемии или в результате военных действий.
Не вкручивайте мозги ни себе ни другим. Прямой корреляции между уровнем дохода семьи и количеством детей нет. Есть корреляция между уровнем образования женщин и количеством детей. Обратная корреляция то есть.
Поэтому больше всего детей в нищих странах типа Йемена или Эритрии, а меньше всего в благополучных Италии Германии Швеции или Норвегии.
Кроме того количество детей-фактор культуры, религии и традиций. Многие знакомые мои американцы, мои ровестники вышли из многодетных семей, а теперь у них самих отсилы 2-3 детей. Тоже козни врагов?

Rank Country Birth rate (births/1,000 population)
1 Niger 49.62 
2 Mali 49.38 
3 Uganda 48.15 
4 Afghanistan 45.82 
5 Sierra Leone 45.08 
6 Burkina Faso 44.68 
7 Somalia 44.12 
8 Angola 44.09 
9 Congo, Democratic Republic of the 43 
10 Liberia 42.92 
11 Yemen 42.42 
12 Malawi 41.79 
13 Congo, Republic of the 41.76 
............................................

200 Switzerland 9.62 
201 Belarus 9.62 
202 Hungary 9.59 
203 Bulgaria 9.58 
204 Ukraine 9.55 
205 Greece 9.54 
206 Monaco 9.09 
207 Lithuania 9 
208 Taiwan 8.99 
209 Singapore 8.99 
210 Slovenia 8.99 
211 Czech Republic 8.89 
212 Jersey 8.84 
213 Bosnia and Herzegovina 8.82 
214 Macau 8.73 
215 Austria 8.66 
216 Guernsey 8.57 
217 Italy 8.36 
218 Andorra 8.23 
219 Germany 8.18 
220 Japan 7.87 
221 Hong Kong 7.37 





Цитируем форумских идиотов-Ерема
Так зачем ты заходишь сюда, где тебя, пархатое ничтожество, все презирают? Именно потому, богоизбранное дерьмо, что хочешь из себя, всеми презрираемого нищего безродного мигрантишки, изобразить бетмэно с пейсами.
Aльфа: Не так. Русскому буржуем стать не дадут. Или он же

Большой Форум

Re: Товарно-денежные отношения. Кризисы.
« Ответ #79 : 20 Декабрь 2008, 21:28:32 »
Loading...