Материальны или нет деньги?

[abrashinigor]

если считать государство частным собственником, то тогда Вы -- правы...
Но, что такое есть ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, можно ли государство считать частным собственником?

Хоть бы в Вику заглянули, что ли...

[stary]

С какого? Ненависть - форма материи?

Другими словами, Вы признаете существование в нашем мире материи и НЕ материи ( не вещество, не поле , не другие еще не известные формы материи ... ) То есть наш мир, по-Вашему, совершенно произвольная штуковина -- что хочу, то и ворочу!
Захотел сказать что " чувство " ( ненависть ) не материя -- сказал... Ну и что же такое есть "чувство" ???
Скажете СОЗНАНИЕ! Так сознание есть часть материального мира, следовательно, сознание есть материя...

[abrashinigor]

Другими словами, Вы признаете существование в нашем мире материи и НЕ материи ( не вещество, не поле , не другие еще не известные формы материи ... ) То есть наш мир, по-Вашему, совершенно произвольная штуковина -- что хочу, то и ворочу!
Захотел сказать что " чувство " ( ненависть ) не материя -- сказал... Ну и что же такое есть "чувство" ???
Скажете СОЗНАНИЕ! Так сознание есть часть материального мира, следовательно, сознание есть материя...

Не скажу "сознание". Но и не материя.
Подумайте. Это совсем просто.

[ival]

По неизвестным законам этого странного форума простое рассуждение Scyther-а вдруг превратилось в ловко обрезанную тему для обсуждения непонятно чего в отсутствия исходного контекста.

В таком случае можно и к самому этому форуму отнести справедливость тезиса Scyther-а о том, что

сорвавшийся с цепи мир, осознав важность и научность манипуляций, содрогается прежде всего не от климатических или природных катастроф, а от развития все более разнообразных форм и элементов грабительского Капитала.


Большой форум - один из примеров принудительного внедрения варварских капиталистических отношений в научное сознание.

Мир просто не осознал всей глупости и псевдо-научности манипуляций, поэтому и содрогается от психологических атак видимости климатических или природных катастроф, за которыми и стоит весь мир грабительского  капитала.

[stary]

Не скажу "сознание". Но и не материя.
Подумайте. Это совсем просто.

Подумать -- это произвести некоторое материальное действо!?
Вопрос - то поставлен принципиально!?
Наш мир , вселенная материальна или не материальна, если материальна , то и все части вселенной материальны, если вселенная не материальна , то и все части вселенной НЕ  материальны...
Или Вы придерживаетесть хитрой политики, когда Вам выгодно вы объявляете объект материальным, когда не выгодно, то вводите категорию НЕ  материальность , причем не определяя , что такое есть НЕ  материальность... Типа , как у Ленина: " ... что такое физическое и что такое психическое -- это все знают.." , удобная позиция!!!

[abrashinigor]

Подумать -- это произвести некоторое материальное действо!?
Вопрос - то поставлен принципиально!?

Да. Произвести действо.
Ещё подумайте. Вы близки к ответу.

[stary]

Хоть бы в Вику заглянули, что ли...

"Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.[1][2]
К частной собственности относят индивидуальную, корпоративную, акционерную и любую другую негосударственную форму собственности.[3]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F1%F2%ED%E0%FF_%F1%EE%E1%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC

По википедии , государство не есть частный собственник...

[abrashinigor]

"Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.[1][2]
К частной собственности относят индивидуальную, корпоративную, акционерную и любую другую негосударственную форму собственности.[3]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F1%F2%ED%E0%FF_%F1%EE%E1%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC

По википедии , государство не есть частный собственник...

Не есть. Но частная собственность была.
И имела множество форм.
Колхозная, артельная, кооперативная...
Даже собственность профсоюзов и комсомола...

[stary]

Да. Произвести действо.
Ещё подумайте. Вы близки к ответу.

Вы ведете себя как сударь Шаляпин! Правда, Шаляпин советует изучать его труды...а Вы говорите загадками...может дадите определение ???

[stary]

Не есть. Но частная собственность была.
И имела множество форм.
Колхозная, артельная, кооперативная...
Даже собственность профсоюзов и комсомола...

Я не говорю про реальный социализм, я говорю про теорию коммунизма, которая предполагала построение экономической формации без ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

[abrashinigor]

Вы ведете себя как сударь Шаляпин! Правда, Шаляпин советует изучать его труды...а Вы говорите загадками...может дадите определение ???

Да какие загадки? Отношения, изменения, реакция - не материальны.
Хотя и влекут за собой изменение материальных объектов.
Но само изменение не является материей. Это её движение.

[abrashinigor]

Я не говорю про реальный социализм, я говорю про теорию коммунизма, которая предполагала построение экономической формации без ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

Вообще-то, речь шла о СССР.

Как раз опыт СССР показал, что модель экономики без  ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ не жизнеспособна и ошибочна , противоречит  природным законам современного человека - смертного (  земля есть царство Сатаны )...
Изменится сущность человека -- изменятся и экономические стимулы ...

[stary]

Вообще-то, речь шла о СССР.

Почитайте материалы съездов партии СССР. Вспомните, что говорил Никита Хрущев на 22 съезде партии:  "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
Может Вы вспомниет , что такое есть КОММУНИЗМ.

[abrashinigor]

Почитайте материалы съездов партии СССР. Вспомните, что говорил Никита Хрущев на 22 съезде партии:  "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
Может Вы вспомниет , что такое есть КОММУНИЗМ.

Флудить не надо... Я Вам четко указал о чём шла речь. И что Вы напутали.
А Вы начали юлить про хрущевский обещанный коммунизм...

[stary]

Да какие загадки? Отношения, изменения, реакция - не материальны.
Хотя и влекут за собой изменение материальных объектов.
Но само изменение не является материей. Это её движение.

Существуют процессы, процесс есть смена состояния... Каждое состояние есть явление смена состояния есть смена явления... Явление есть определенная деятельность субъекта... материя есть определенная деятельность субъекта... Изменение есть другая деятельность сознания, изменение есть МАТЕРИЯ.

[abrashinigor]

Существуют процессы, процесс есть смена состояния... Каждое состояние есть явление смена состояния есть смена явления... Явление есть определенная деятельность субъекта... материя есть определенная деятельность субъекта... Изменение есть другая деятельность сознания, изменение есть МАТЕРИЯ.

В Вику опять послать? Изменение - есть движение материи. Само движение материи, материей не является.

[stary]

Флудить не надо... Я Вам четко указал о чём шла речь. И что Вы напутали.
А Вы начали юлить про хрущевский обещанный коммунизм...

причем здесь флуд! ( если только  Вы о своих сообщениях и о их содеержании!? )
Вспомните , что такое есть Коммунизм, ну пусть из википедии : " Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.[1]. Сторонников коммунизма обычно называют коммунистами.
После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, упразднение государства, изменение функций и постепенное отмирание денег.[2] По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%E7%EC
после Октябрьской революции однозначно стали создавать КОММУННЫ... но потом отказались и начали ПОСТЕПЕННО переходить на коммунистические отношения, для этого был ПРИДУМАН Социализм, как переход от капиталлизма к коммунизму... СССР не успел перейти к коммунистическим отношениям ... развалился!

[abrashinigor]

причем здесь флуд! ( если только  Вы о своих сообщениях и о их содеержании!? )
Вспомните , что такое есть Коммунизм,

При чём тут коммунизм? Речь шла о СССР в котором частная собственность была. И развалился он совсем не потому, что шёл к коммунизму...

[stary]

В Вику опять послать? Изменение - есть движение материи. Само движение материи, материей не является.

Ну пусть будет МЕХАНИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ. Механическим движением частицы называется изменение положения частицы относительно других тел с течением времени.
Как видно из определения , механическое движение есть деятельность наблюдателя по измерению отрезков и промежутков времени и вычисления скорости механического движения, то есть механическое движение есть некоторая деятельность наблюдателя ( субъекта ).
Теперь разберемся , что же такое есть ПОЛОЖЕНИЕ ЧАСТИЦЫ. Вот напротив меня на стене находится пятнышко... Пятнышко есть ЯВЛЕНИЕ. Я ощущаю эту частицу  различными органами чувств и эти действия моих органов чувств позволяют мне говорить, что я определил положение данного тела ...
Следовательно, явление есть также некоторая деятельность субъекта.
Отсюда следует вывод: материя и движение материи есть одно и то же -- деятельность субъекта!

[abrashinigor]

Ну пусть будет МЕХАНИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ. Механическим движением частицы называется изменение положения частицы относительно других тел с течением времени.
Как видно из определения , механическое движение есть деятельность наблюдателя по измерению отрезков и промежутков времени и вычисления скорости механического движения, то есть механическое движение есть некоторая деятельность наблюдателя ( субъекта ).
Теперь разберемся , что же такое есть ПОЛОЖЕНИЕ ЧАСТИЦЫ. Вот напротив меня на стене находится пятнышко... Пятнышко есть ЯВЛЕНИЕ. Я ощущаю эту частицу  различными органами чувств и эти действия моих органов чувств позволяют мне говорить, что я определил положение данного тела ...
Следовательно, явление есть также некоторая деятельность субъекта.
Отсюда следует вывод: материя и движение материи есть одно и то же -- деятельность субъекта!

Во, бля... Почитайте всё же, хотя бы, Вику...
Как может "субъект" и "его деятельность" быть одним и тем же?