Материальны или нет деньги?

[stary]

При чём тут коммунизм? Речь шла о СССР в котором частная собственность была. И развалился он совсем не потому, что шёл к коммунизму...

Я стал членом партии КПСС в 1973 году вышел из рядов КПСС в 1989 году... у Вы будете мне доказывать , что политика и идеология партии была направлена на построение классового общества в СССР!?

[abrashinigor]

Я стал членом партии КПСС в 1973 году вышел из рядов КПСС в 1989 году... у Вы будете мне доказывать , что политика и идеология партии была направлена на построение классового общества в СССР!?

Знаете что... На тему СССР я спорю на другой теме.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.new;topicseen#new

[stary]

Во, бля... Почитайте всё же, хотя бы, Вику...
Как может "субъект" и "его деятельность" быть одним и тем же?

Субъект и есть деятельность!
Полезно привести  выдержку из книги Георга  Вильгельма  Фридриха  Гегеля  « Философия религии в двух томах» т. 2 М. 1977 год стр.  89: «… ибо бог творит абсолютно из ничего. Лишь он есть бытие, положительное. В то же время он – полагание своей силы. Необходимость того, чтобы бог был этим полаганием своей силы, есть источник рождения всего сотворённого. Эта необходимость есть материал, из которого бог творит; материал этот -  сам бог, поэтому он не творит из чего – либо материального, ибо он есть самость, а не непосредственное, не материальное».

[stary]

Знаете что... На тему СССР я спорю на другой теме.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.new;topicseen#new

Посмотрел... на  той ветке всё ... "мудаки" , да "мудаки"... спора то и нет , одна ностальгия!

[abrashinigor]

Субъект и есть деятельность!
Полезно привести  выдержку из книги Георга  Вильгельма  Фридриха  Гегеля  « Философия религии в двух томах» т. 2 М. 1977 год стр.  89: «… ибо бог творит абсолютно из ничего. Лишь он есть бытие, положительное. В то же время он – полагание своей силы. Необходимость того, чтобы бог был этим полаганием своей силы, есть источник рождения всего сотворённого. Эта необходимость есть материал, из которого бог творит; материал этот -  сам бог, поэтому он не творит из чего – либо материального, ибо он есть самость, а не непосредственное, не материальное».

Это уже совсем другая тема... Мы же не о Боге говорили. А о субъекте и его деятельности.

[abrashinigor]

Посмотрел... на  той ветке всё ... "мудаки" , да "мудаки"... спора то и нет , одна ностальгия!

Бывают и толковые разговоры...

[Scyther]

Субъект и есть деятельность!

Конечно активной стороной является субъект. Пассивной или определяющей стороной остается стать предикату.
Теперь о материальности отношений. Согласно материалистическому взгляду на историю движение исторического процесса связано с материально-техническим базисом и надстройкой.
На вопросы как, за счет чего и куда он (этот процесс) пойдет, дают ответ три закона
Как? Переходом количественных изменений в качественные.
За счет чего? За счет (встроенного) наличия и борьбы противоположностей.
Куда? В направлении отрицания обветшалого и застойного навстречу новому и подвижному.
Соцстрой на некоторый период оказался в застое - поворот, перемены, Ельцин и т.д.
Получен застой, Медведев, модернизация, Чубайс, Сколково, Наука, Инновации. Новый застой на новой основе. Подтасовки, Откаты, Распилы, Коррупция, Бюджет, Госзаказ, Наука и Техника как основа нового грабежа. ВСЕ!
Наступает новая эпоха - без науки, техники и инновационных догм типа доллар, евро, нано-, гипер-, супер-, космик- и т.п.

[stary]

Это уже совсем другая тема... Мы же не о Боге говорили. А о субъекте и его деятельности.

Бог есть СУБЪЕКТ...

[stary]

Соцстрой на некоторый период оказался в застое - поворот, перемены, Ельцин и т.д.
Получен застой, Медведев, модернизация, Чубайс, Сколково, Наука, Инновации. Новый застой на новой основе. Подтасовки, Откаты, Распилы, Коррупция, Бюджет, Госзаказ, Наука и Техника как основа нового грабежа. ВСЕ!
Наступает новая эпоха - без науки, техники и инновационных догм типа доллар, евро, нано-, гипер-, супер-, космик- и т.п.

Не застой, а первоначальное накопление капитала!

[abrashinigor]

Бог есть СУБЪЕКТ...

Он им не может быть.
По определению субъекта.

[stary]

Он им не может быть.
По определению субъекта.

         С У Б Ъ Е К Т
         Цитаты.
Теория познания в Советском Союзе предполагала, что субъект связан с человеком, с сознанием человека, а также с творческой активностью человека: «В самом  широком смысле слова субъект есть общество, тогда как противостоящая ему и в то же  время являющаяся условием существования и развития человека природа – объект.» (А.М. Коршунов «Отражение ,деятельность , познание « М.1979 стр.10 )
  Н.И. Дейнеко в своей книге « Объективное и субъективное в процессе отражения» ( К. 1978 год.) писал : « Мы полагаем, во – первых, что объективное и субъективное – две парные категории и их надо раскрывать на основе возникновения и развития процесса отражения  на уровне человека в социально – генетическом, онтологическом,  структурно – функциональном, гносеологическом,  логическом  аспектах.» ( стр .9 )
  Георг Вильгельм Фридрих Гегель в категорию  « Субъект»   вкладывал смысл – «научное  познание», « познающее мышление». Например : «Наука Логики « т.1,М.1970 год.
Стр.78 «Только природа содержания может быть тем , что развертывается в научном познании, причем именно  лишь эта собственная  рефлекция  содержания полагает  и  порождает само определение содержания.»
Стр.98 «Прежняя метафизика исходила из того, что  действительно истинное в предметах это то, что познается мышлением о них и в них: следовательно, действительно истинны не предметы в своей непосредственности, а лишь предметы, возведенные в форму мышления, предметы как мыслимые.»
Стр .102,103 «… Чистая наука, стало быть, предполагает освобождение от противоположности сознания (и его предмета ). Она содержит в себе мысль, поскольку мысль есть  также и вещь  сама по себе, или содержит вещь самое по себе, поскольку вещь есть  также и чистая мысль. В Качестве науки  истина есть чистое развивающееся самосознание и имеет образ самости ( что выражается в том ),что в себе и для себя сущее есть осознанное понятие, а понятие, как таковое, есть в себе и для себя сущее. Это объективное мышление и есть содержание  чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом  « материя « ) подлинная материя, но  такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и , следовательно, есть  сама абсолютная форма».
  Некоторые авторы вместо категории « познающее сознание», «познающее мышление» используют для обозначения  субъекта другие формы его проявления.
  В книге «Материалистическая диалектика» т.1,М.1981 г. Под редакцией Ф.Ф.Вяккерева на стр.122 авторы показывают механизм раскрытия сущности познающим «исследователем». Категория  «исследователь» авторами не определяется, наиболее вероятно, что «исследователь» есть одна из форм проявления познающего сознания.

[stary]

Определяя категорию «субъект,нельзя не озвучить точку зрения на этот предмет К.Маркса ( Собрание Сочинений Маркс, Энгельс ,т.42,М.1974 г.)
Стр.274 /К.Маркс «Тезисы о Фейербахе» /
Тезис № 1 « Главный недостаток всего предшествующего материализма – включая и фейербаховский  – заключается в том, что  предмет, действительность, чувственность берется только в форме объекта, или в форме созерцания, а не как человеческая чувственная деятельность, практика, не субъективно».
  Субъект как человеческая деятельность рассматривается Марксом и  Энгельсом  предельно широко: К.Маркс , Ф. Энгельс « Избранные произведения» т.1,М.1080 г. «Фейербах. Противоположность  материалистического и идеалистического воззрений». / глава 1 «Немецкая идеология»/
Стр.13 «Производство идей, представлений, сознания первоначально непосредственно вплетено в материальную деятельность и в материальное общение людей, в язык реальной жизни».
Стр. 14 «Сознание никогда не может быть чем – либо иным, как осознанным бытием, а бытие людей есть реальный процесс их жизни».
Стр.17 « В первом случае, при созерцании чувственного мира, он (живой индивидуум ) неизбежно наталкивается на вещи, которые противоречат его сознанию  и чувству, нарушают предполагаемую им гармонию всех частей чувственного мира  и  в особенности гармонию человека с природой. Чтобы устранить  эту помеху, он вынужден искать  спасения  в каком – то двойственном созерцании, занимающем промежуточное положение между обыденным созерцанием, видящим только то, что «находится под носом», и более  высоким  философским созерцанием, усматривающим «истинную сущность» вещей. Он не замечает, что окружающий его чувственный мир вовсе не есть некая непосредсвенно от века данная, всегда равная  себе вещь, а ,что он есть продукт промышленности и общественного состояния, притом в том смысле, что это – исторический продукт, результат  деятельности целого ряда поколений, каждое из которых стояло на плечах предшествующего, продолжало развивать  его промышленность и его способ общения и видоизменяло в соответствии  с изменившимися потребностями его  социальный строй».
  Иными словами « В опыте человека предстает не замкнутый в себе поток чувственных переживаний, а внешний материальный мир, являющийся источником этих переживаний и данный поэтому познающему субъекту непосредственно» ( Кузнецов И.В. «Избранные труды  по методологии физики» М., Наука 1975 г. Стр.15 )
  На основании произведенного анализа, сделаем осторожное заключение – Субъект есть деятельность ( или практика ) всех индивидов ( людей ), деятельность каждого конкретного человека, которая соединяется с деятельностью других  конкретных  индивидуумов. Результатом соединения деятельности множества  конкретных индивидов является некоторое образование, целое, система...

[stary]

Субъект есть система, познающее сознание... Понятие Бог не противоречит этому определению...

[abrashinigor]

И к чему эти простыни? Без выделения главного.

[stary]

И к чему эти простыни? Без выделения главного.

Я дал определение субъекту, Вы не поняли???

[abrashinigor]

Я дал определение субъекту, Вы не поняли???

Вы дали МНОГО определений.
Но, тема начиналась с денег. Потом перешла к обсуждению материи и её движения.
Бог тут при чём? Тема была достаточно узкой.
Если её бездумно расширять, то разговора вообще не выйдет...

[stary]

Вы дали МНОГО определений.
Но, тема начиналась с денег. Потом перешла к обсуждению материи и её движения.
Бог тут при чём? Тема была достаточно узкой.
Если её бездумно расширять, то разговора вообще не выйдет...

Я еще был пацаненком, преподавал на подфаке в политехе и главная мысль в моих вводных лекциях была о том, что окружающий нас мир есть ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ... Ведь я ранее привел Вам определение материи , которое дал Георг Гегель...
Материя ( в том числе и деньги ) есть деятельность субъекта.

[ival]

Scyther "Наступает новая эпоха - без науки, техники и инновационных догм типа доллар, евро, нано-, гипер-, супер-, космик- и т.п."


Осмелюсь предположить - кончается полуторавековая Эпоха Грандиозной Лжи: инновационных догм типа доллар, евро, нано-, гипер-, супер.. , войн, лохокоста, лохонавтики, наукообразного мракобесия... можно продолжать.

Обязательно наступит Эпоха Разума и Освоения Вселенной, будущее начинается сегодня.

[Владимир 2012]

Scyther "Наступает новая эпоха - без науки, техники и инновационных догм типа доллар, евро, нано-, гипер-, супер-, космик- и т.п."

Осмелюсь предположить - кончается полуторавековая Эпоха Грандиозной Лжи: инновационных догм типа доллар, евро, нано-, гипер-, супер.. , войн, лохокоста, лохонавтики, наукообразного мракобесия... можно продолжать.
Обязательно наступит Эпоха Разума и Освоения Вселенной, будущее начинается сегодня.

Верно, только это не полтора века было, а все шесть тысяч лет и само оно не уйдёт. Изгонять всё это придётся вместе с носителями этого. И главное то понимание этого должно появиться, разруха то прежде всего в головах. Проблема прежде всего в технологиях искореняющих возможность торжества лжи. Как появятся, так и мир к лучшему меняться начнёт.Торжество всей этой лжи основано на том, что нет пока возможности у людей эффективно бороться с ней.
    По деньгам. До тех пор пока не восторжествует принцип, что личность миру, в котором она живёт, должна больше дать чем взять, они как мера труда нужны, но требуются радикальные перемены в организации финансовой системы и в сознании людей. Деньги средство, а не цель. А их целью сделали и через это и применяют с мерзкими целями. Интересен в этом плане опыт спекулянта Сорреса в Японии, где он дважды попытался спекулировать и дважды прогорел каждый раз примерно на 600 миллионов. Больше туда не суётся со своей сраной мошеннической финансовой системой.  Люди там  не поддаются на уловки мошенников даже несмотря на трудности мошенниками рождённые. Там доверие есть государству и уверенность в том, что оно и защитит, и поможет, и вернёт всё то, чем граждане помогли ему в трудный момент. Они себя единой семьёй ощущают.

[stary]

Правильно, деньги есть всеобщий эквивалент... Злом или добром  является сущность определенной личности, которая начинает аккумулировать капитал в одних руках ( частная собственность ). Вот мы сейчас наглядно это наблюдаем на примере современной России.
Зло --это отметание множества ограбленных людей; добро -- большой экономический кулак позволяет решать глобальные проекты типа построить Атомную электростанцию и так далее, Панамский канал, космодром Байконур; транс Сибирскую железную дорогу и так далее...
Причем сама личность уже является марионеткой КАПИТАЛА, создается иллюзия ВЛАДЕНИЯ  капиталом, капитал существует не зависимо от человека - смертного...
Но что - то или Кто -то заставляет данную конкретную личность производить эти мерзости по концентрации капитала в одних руках ( начальный капитал !)?