Автор Тема: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.  (Прочитано 3534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #80 : 05 Сентябрь 2012, 16:31:46 »
Кулигин, Вы вот сначала орёте, что не исчезает, а потом тут же повторяете мой же аргумент про размер канала пучка. Вы б хоть поинтересовались, какие у ускорителей размеры каналов и ширины пучков.

Взаимодействие, естественно, существует. Всегда. Но с случае единичного электрона в трубе метрового диаметра про него можно забыть.

Я не знаю про что дискутируете Вы. Я просто ткнул Мамаева в очевидную бредятину, на которую он тут с умным видом сослался. А потом Вы прискакали со своим клистроном, не разобравшись, надо оно тут или нет...

Как у Высоцкого про вас: "Королей он путает с тузами..."

1. С точки зрения электродинамики в замедляющей структуре распространяются волны с фазовой скоростью, меньшей, чем скорость света. Вы не будете возражать? Или будете?

2. Эти волны возбуждаются при движении электронного потока (любой в разумных пределах его ширины). Или вы хотите сказать, что узкие пучки не возбуждают волн?

3. Возбуждение волны невозможно без взаимодействия и передачи энергии от электронов волне. Быть может, вы знаете другой способ (подавлять как-то, например, волны, или же "подкачивать электронам энергию")?


Скажите, а то электродинамика может потерять очень много!
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2012, 16:37:44 от tory »

Большой Форум

Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #80 : 05 Сентябрь 2012, 16:31:46 »
Загрузка...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #81 : 05 Сентябрь 2012, 16:35:28 »
Как у Высоцкого про вас: "Королей он путает с тузами..."

1. С точки зрения электродинамики в замедляющей структуре распространяются волны с фазовой скоростью, меньшей, чем скорость света. Вы не будете возражать? Или будете?

2. Эти волны возбуждаются при движении электронного потока (любой в разумных пределах его ширины). Или вы хотите сказать, что узкие пучки не возбуждают волн?

3. Возбуждение волны невозможно без взаимодействия и передачи энергии от электронов волне. Быть может, вы знаете другой способ (подавлять как-то, например, волны, или же "подкачивать электронам энергию")?

Вы русский язык понимаете?:Я же написал:

В реальных невысокоточных ускорителях все  эффекты, связанные с полем самого пучка вызывают не более чем незначительные поправки.

Эффекты взаимодействия пучка с каналом/резонатором, несомненно, существуют, но НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ ДИНАМИКУ ПУЧКА В УСКОРИТЕЛЕ. Как пел Мамаев. Кстати, эффекты эти отлично известны и используются. например, для мониторинга положения пучка.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #82 : 05 Сентябрь 2012, 16:41:22 »
Эффекты взаимодействия пучка с каналом/резонатором, несомненно, существуют, но НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ ДИНАМИКУ ПУЧКА В УСКОРИТЕЛЕ.
Как говорится: "Карты на стол!"
Ссылочку бы, мы и проанализируем насколько "не определяют"!
Т.е., какие допущения были приняты при анализе.
Ведь точного решения у вас нет? Или есть?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #83 : 05 Сентябрь 2012, 16:49:53 »
Как говорится: "Карты на стол!"
Ссылочку бы, мы и проанализируем насколько "не определяют"!
Т.е., какие допущения были приняты при анализе.
Ведь точного решения у вас нет? Или есть?

У меня нет. Я не ускорительщик. А у ускорительщиков, думаю, есть. Ищите.

Зато у меня есть экспериментальный факт: характерное время циркуляции уже ускоренного пучка на БАК - несколько часов. Причем основной эффект распада пучка - рассеяние на остаточном газе. вот отсюда и можете оценивать величину эффекта.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #84 : 05 Сентябрь 2012, 17:14:31 »
У меня нет. Я не ускорительщик. А у ускорительщиков, думаю, есть. Ищите.
Вот так вот... А у ускорильщиков, думает Кастро, есть... А у ускорильщиков, ВОЗМОЖНО, есть... А скорее всего - нет.
Так что ищите... - и, возможно, обрящете.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #85 : 05 Сентябрь 2012, 17:17:13 »
У меня нет. Я не ускорительщик. А у ускорительщиков, думаю, есть. Ищите.

Зато у меня есть экспериментальный факт: характерное время циркуляции уже ускоренного пучка на БАК - несколько часов. Причем основной эффект распада пучка - рассеяние на остаточном газе. вот отсюда и можете оценивать величину эффекта.
Поделитесь. Циркуляция поддерживалась волной?

Я знаю другое. Нет "торможения излучением" в ускорителях, о котором вещают в учебниках.
Факт экспериментальный.
Есть взаимодействие с наведенной волной (при отсутствии ускоряющей волны).
Оно зависит от дисперсионных свойств замедляющей системы.
Здесь возможны разные варианты.
Помимо этого влияют ионы азота и кислорода (столкновения).

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #86 : 05 Сентябрь 2012, 17:35:27 »
Поделитесь. Циркуляция поддерживалась волной?

Я знаю другое. Нет "торможения излучением" в ускорителях, о котором вещают в учебниках.
Факт экспериментальный.
Есть взаимодействие с наведенной волной (при отсутствии ускоряющей волны).
Оно зависит от дисперсионных свойств замедляющей системы.
Здесь возможны разные варианты.
Помимо этого влияют ионы азота и кислорода (столкновения).


"Циркуляция поддерживалась волной?"

а зачем?

про расчеты динамики пучка смотрите, например, тут. Далее ищите софт по ссылкам и потрошите нутро.

http://www1.jinr.ru/Pepan_letters/panl_3_2004/12_alex.pdf
http://accelconf.web.cern.ch/accelconf/e08/papers/wepp097.pdf

А вот про измерение тока пучка по наведенному полю...
http://epaper.kek.jp/d09/papers/mopd45.pdf


Вы имеете в виду торможение из-за синхротронного излучения? А на каких ускорителях, позвольте узнать, Вы работали?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #87 : 05 Сентябрь 2012, 19:15:15 »
"Циркуляция поддерживалась волной?"

а зачем?

про расчеты динамики пучка смотрите, например, тут. Далее ищите софт по ссылкам и потрошите нутро.

http://www1.jinr.ru/Pepan_letters/panl_3_2004/12_alex.pdf
http://accelconf.web.cern.ch/accelconf/e08/papers/wepp097.pdf

А вот про измерение тока пучка по наведенному полю...
http://epaper.kek.jp/d09/papers/mopd45.pdf


Вы имеете в виду торможение из-за синхротронного излучения? А на каких ускорителях, позвольте узнать, Вы работали?
Посмотрю. Ухожу в "загул". Статья созрела.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #88 : 05 Сентябрь 2012, 19:19:39 »
Посмотрю. Ухожу в "загул". Статья созрела.

Главное не напивайтесь.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #89 : 06 Сентябрь 2012, 09:08:45 »
Вы русский язык понимаете?:  Я же написал:

Эффекты взаимодействия пучка с каналом/резонатором, несомненно, существуют, но НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ ДИНАМИКУ ПУЧКА В УСКОРИТЕЛЕ. Как пел Мамаев. Кстати, эффекты эти отлично известны и используются. например, для мониторинга положения пучка.

Вот это есть настоящий идиотизм - за счет чего же тогда пучок ускоряется, если "взаимодействие пучка с каналом/резонатором НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ДИНАМИКУ ПУЧКА В УСКОРИТЕЛЕ!



Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #90 : 06 Сентябрь 2012, 09:21:40 »
Вот это есть настоящий идиотизм - за счет чего же тогда пучок ускоряется, если "взаимодействие пучка с каналом/резонатором НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ДИНАМИКУ ПУЧКА В УСКОРИТЕЛЕ!


Вам школьный учебник открыть Ваша военная религия не позволяет? Хотя, я подозреваю, Вы даже и не поняли, о чём мы тут с Кулигиным говорили...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #91 : 06 Сентябрь 2012, 09:39:29 »
У меня нет. Я не ускорительщик. А у ускорительщиков, думаю, есть. Ищите.

Зато у меня есть экспериментальный факт: характерное время циркуляции уже ускоренного пучка на БАК - несколько часов. Причем основной эффект распада пучка - рассеяние на остаточном газе. вот отсюда и можете оценивать величину эффекта.

Читаем здесь http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0&lr=213 :

"... Каждый накопительный комплекс на встречных пучках обязательно включает ускоряющую систему для компенсации потерь энергии заряженных частиц на синхротронное излучение (для электрон-позитронных пучков) и ионизацию остаточного газа в камере. Второе назначение системы ускорения – фиксация азимутальных размеров пучка (число сгустков частиц равно кратности частоты ускоряющей системы по отношению к частоте обращения частиц)."

Ускоряющая система компенсирует все потери энергии частицами в накопительном кольце...
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2012, 20:32:37 от Марина Славянка »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #92 : 06 Сентябрь 2012, 09:46:08 »
Этот лох считает нас всех тоже за лохов. Читаем здесь http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0&lr=213 :

"... Каждый накопительный комплекс на встречных пучках обязательно включает ускоряющую систему для компенсации потерь энергии заряженных частиц на синхротронное излучение (для электрон-позитронных пучков) и ионизацию остаточного газа в камере. Второе назначение системы ускорения – фиксация азимутальных размеров пучка (число сгустков частиц равно кратности частоты ускоряющей системы по отношению к частоте обращения частиц)."

Ускоряющая система компенсирует все потери энергии частицами в накопительном кольце...


Мамаев, у Вас совсем командный пункт отказал?  Где Вы тут увидели те потери, о которых пели Вы? Вы снова начинаете лгать?

Вот Вам задачка: какую энергию протон на БАК теряэе за 1 оборот на ионизацию остаточного газа и на синхротронное излучение. Жду 2 цифры.
 
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #93 : 06 Сентябрь 2012, 09:55:59 »
Мамаев, у Вас совсем командный пункт отказал?  Где Вы тут увидели те потери, о которых пели Вы? Вы снова начинаете лгать?

Вот Вам задачка: какую энергию протон на БАК теряэе за 1 оборот на ионизацию остаточного газа и на синхротронное излучение. Жду 2 цифры.
 

Ждите. Своих тараканов ищите самостоятельно.
Кстати, а где на БАКе вы видели на пути пучка протонов ускоряющую систему линейного ускорителя, использованного в опыте Бертоцци?
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #94 : 06 Сентябрь 2012, 10:05:06 »
Ждите. Своих тараканов ищите самостоятельно.
Кстати, а где на БАКе вы видели на пути пучка протонов ускоряющую систему линейного ускорителя, использованного в опыте Бертоцци?


Чего и следовало ожидать. Поскольку известно, что Мамаев в тех вопросах, которые пытается обсуждать, не волокёт.

А Вы хоть представляете, какие вообще бывают ускоряющие системы в ускорителях, чтобы смело заявлять об их принципиальном отличие?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #95 : 06 Сентябрь 2012, 10:48:42 »
А Вы хоть представляете, какие вообще бывают ускоряющие системы в ускорителях, чтобы смело заявлять об их принципиальном отличие?
вообще-то это как-бы общеизвестная вещь, существует всего один принципиальный тип ускоряющей системы, основанный на электромагнитном взаимодействии.
О каких принципиальных отличиях ведете речь?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #96 : 06 Сентябрь 2012, 10:55:14 »
вообще-то это как-бы общеизвестная вещь, существует всего один принципиальный тип ускоряющей системы, основанный на электромагнитном взаимодействии.
О каких принципиальных отличиях ведете речь?

Вы это мне говорите? Вы это Мамаеву скажите...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #97 : 06 Сентябрь 2012, 11:29:07 »
Чего и следовало ожидать. Поскольку известно, что Мамаев в тех вопросах, которые пытается обсуждать, не волокёт.

А Вы хоть представляете, какие вообще бывают ускоряющие системы в ускорителях, чтобы смело заявлять об их принципиальном отличие?

Опять выё...живаетесь?
Вы хотите сказать, что во всех ускорителях (и в накопительных кольцах БАКа ) для ускорения используются диафрагмированные волноводы как в опыте Бертоцци ниже?

« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2012, 11:33:33 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #98 : 06 Сентябрь 2012, 12:05:31 »
Опять выё...живаетесь?
Вы хотите сказать, что во всех ускорителях (и в накопительных кольцах БАКа ) для ускорения используются диафрагмированные волноводы как в опыте Бертоцци ниже?



Используются конечно же волноводы. А уж диафрагмированы они или нет - дело десятое. Принцип ускорения тот же - на гребне бегущей волны. Про БАКовские не знаю, а у предыдущего ускорителя были медные литые с несколькими полостями. Те же яйца, но только сбоку.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #99 : 06 Сентябрь 2012, 13:47:00 »


Вот резонатор с LEP
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: Опыты на ускорителях не доказывают СТО.
« Ответ #99 : 06 Сентябрь 2012, 13:47:00 »
Loading...