ВРЕМЯ или правильное задание координаты времени и соответствующее про

[ielkin]

Вот несколько примеров деятельности по измерению длины отрезков :
Обратите внимание , особенно в последнам эпизоде про кинематику ... все измерения координаты ( предполагается ) производятся в один и тот же момент времени, точнее в данном эксперименте 
уже измерены координаты  и наблюдатель уже находится сразу во всех точках пространства....

Я  же писал Вам, что Вы ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ.
А Вы опять лезете с глупыми примерами.
  Немного поясню: Вы не знаете, какое пространство образовываете, его проверяют с помощью координат, поэтому задание координат - первично. Например выполняется аксиома параллельности или нет? Неизвестно, а если не выполняется, то длины не сохраняются, то есть длин нет в этом пространстве.

А уж про глупость с одним и тем же моментом времени и размазыванию наблюдателя по пространству - вообще не поддаётся обсуждению.
 Эйнштейн и все остальные с из изучением синхронизации часов - отдыхают.

[stary]

Я  же писал Вам, что Вы ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ.
А Вы опять лезете с глупыми примерами.
  Немного поясню: Вы не знаете, какое пространство образовываете, его проверяют с помощью координат, поэтому задание координат - первично. Например выполняется аксиома параллельности или нет? Неизвестно, а если не выполняется, то длины не сохраняются, то есть длин нет в этом пространстве.

А уж про глупость с одним и тем же моментом времени и размазыванию наблюдателя по пространству - вообще не поддаётся обсуждению.
 Эйнштейн и все остальные с из изучением синхронизации часов - отдыхают.

Я называю это СПОСОБ ИЗМЕРЕНИЯ ОТРЕЗКОВ И ПРОМЕЖУТЛОВ ВРЕМЕНИ...
Еще раз:
Систему отсчета образует НАБЛЮДАТЕЛЬ, который выбирает:
1. Тело отсчета;
2. инструменты для измерения отрезков и промежутков времени;
3. способ измерения отрезков и промежутков времени.

На приведенных примерах я пытался Вам показать, что процедура измерения отрезков и промежутков времени есть НЕКОТОРАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАБЛЮДАТЕЛЯ.
Вы же считаете, что измеренное пространство и измеренное время  -- это есть данность ... думаю Вы есть ИДЕАЛИСТ!?

[aktiv]

процедура измерения отрезков и промежутков времени есть НЕКОТОРАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАБЛЮДАТЕЛЯ

вы не могли бы в подтверждение ваших слов привести хоть один факт измерения пространства или времени?

[ielkin]

Я называю это СПОСОБ ИЗМЕРЕНИЯ ОТРЕЗКОВ И ПРОМЕЖУТЛОВ ВРЕМЕНИ...
Еще раз:
Систему отсчета образует НАБЛЮДАТЕЛЬ, который выбирает:
1. Тело отсчета;
2. инструменты для измерения отрезков и промежутков времени;
3. способ измерения отрезков и промежутков времени.

На приведенных примерах я пытался Вам показать, что процедура измерения отрезков и промежутков времени есть НЕКОТОРАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАБЛЮДАТЕЛЯ.
Вы же считаете, что измеренное пространство и измеренное время  -- это есть данность ... думаю Вы есть ИДЕАЛИСТ!?

Пытались показать всякую чушь. Вам же писали идти к пивному ларю. Повторяю:
                ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ.

[stary]

вы не могли бы в подтверждение ваших слов привести хоть один факт измерения пространства или времени?

http://www.youtube.com/watch?v=_tD1tFaV4Io

Вам описать процесс определения времени при помощи СОЛНЕЧНЫХ ЧАСОВ... или сами справитесь!?
http://www.youtube.com/watch?v=FR3JzOdKows&feature=related

Как работают замлемеры Вы, наверное , знаете ?

[stary]

Пытались показать всякую чушь. Вам же писали идти к пивному ларю. Повторяю:
                ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ.

Действительно, я Вас не понимаю!!!
Пожалуйста, дайте Ваше определение операции измерения координаты частицы ...?
что такое, по - Вашему, измерить координату материального объекта??

[aktiv]

Вам описать процесс определения времени при помощи СОЛНЕЧНЫХ ЧАСОВ... или сами справитесь!?

описать.
Чем детальней, тем лучше.

[stary]

описать.
Чем детальней, тем лучше.

Во первых мы должны сформировать наблюдателя определенного уровня культуры и образованности, для этого необходимо пройти исторический путь развития в области развития КАЛЕНДАРЯ .

http://www.youtube.com/watch?v=xvMOlMBrP2Q


http://www.youtube.com/watch?v=JbIuhMA7xCk

Можно еще приводить примеры того, как человек связывал свою деятельность с Солнцем ; Луной и звездами...
Далее нужно ввести понятие " день " и разбить " день" на более мелкие " отрезки" ... ну пусть эти отрезки будут называться ЧАСЫ.
 Пусть от восхода Солнца до заката Солнца  , тень Солнца от некоторого предмета совершает некоторое перемещение. Поставим в соответствие этому перемещению количество часов, которые содержит "день"... "длина часа " = "общая длина тени " / " количество часов "


Вот теперь можно приступать к сотворению ИНСТРУМЕНТА , который называется " солнечные часы"... Создав этот инструмент, мы можем начать совершать " измерения " времени... то есть ставить в соответствие некоторым процессам длительность прохождение тени от Солнца на нашем инструменте....

[aktiv]

Можно еще приводить примеры того, как человек связывал свою деятельность с Солнцем ; Луной и звездами...

как поэтично!
Но вы вроде бы обещали не поэму про звезды, а прозу физики:

Вам описать процесс определения времени при помощи СОЛНЕЧНЫХ ЧАСОВ

давайте по существу и в деталях.

[stary]

как поэтично!
Но вы вроде бы обещали не поэму про звезды, а прозу физики:давайте по существу и в деталях.

О деталях,процитирую учебник Сивухина:

"Тело или система тел, относительно которых определяется положение остальных тел, называется пространственной системой отсчета. В качестве пространственной системы отсчета можно взять произвольное твердое тело и связать с ним координатные оси, например декартовой прямоугольной системы координат, реализованные в виде трех взаимно перпендикулярных твердых стержней. Положение каждой точки в избранной пространственной системе отсчета можно задавать тремя числами: координатами точки  x, y, z, представляющими собой расстояние от этой точки до координатных плоскостей.
Координаты  x, y, z, которыми определяется положение точки в избранной системе отсчета, являются какими-то числами. Количественное определение этих координат, равно как и количественное определение всякой физической величины, сводится, в конце концов, к указанию принципиального способа  их измерения. Координаты  x, y, z  являются длинами, а поэтому их нахождение сводится к измерению длин, т. е. к определению тех чисел, с помощью которых характеризуются длины. Когда я говорю об измерении длин, то имею в виду следующую измерительную операцию. Некоторый твердый стержень, условно принимаемый за эталон, а его длина – за единицу длины. При измерении длины тела, в каком  – либо направлении определяется число, показывающее, сколько раз в этом направлении в теле укладывается выбранный эталон. Это число и называется длиной тела в рассматриваемом направлении. Если оно не целое, то предварительно длину эталона  следует разделить на более мелкие части: десятые, сотые и прочее. "
Следует особо отметить, что все операции по измерению длин и отладке инструментов производятся в один и тот - же момент времени по часам измеряющего (  все операции происходят одновременно).
Место или пункт, который получен в результате измерения  длин и времени, определяет положение точки пространства. Точка пространства есть результат  или продукт деятельности измеряющего или наблюдателя.

[aktiv]

О деталях,процитирую учебник Сивухина:

1. Сивухин о классике пишет.
Когда релятивистскими и квантовыми эффектами заведомо можно пренебречь.
2. В данной цитате Сивухина нет ни одного слова про обещанное вами, нет детального описания измерения времени солнечными часами.
Увы, вы гигант только на словах, как дошло до дела, от вас и пшика не осталось.

[stary]

1. Сивухин о классике пишет.
Когда релятивистскими и квантовыми эффектами заведомо можно пренебречь.
2. В данной цитате Сивухина нет ни одного слова про обещанное вами, нет детального описания измерения времени солнечными часами.
Увы, вы гигант только на словах, как дошло до дела, от вас и пшика не осталось.

Ух, ты!!! Какие обвинения!? А, солнечные часы -- это не классика???

[aktiv]

Ух, ты!!! Какие обвинения!? А, солнечные часы -- это не классика???

1. часы - не линейка.
По классике часами пространство не измеряют, о чем Сивухин и пишет.
2. Где конкретно "описать процесс определения времени при помощи СОЛНЕЧНЫХ ЧАСОВ"?
Фи ...

[ielkin]

Действительно, я Вас не понимаю!!!
Пожалуйста, дайте Ваше определение операции измерения координаты частицы ...?
что такое, по - Вашему, измерить координату материального объекта??

Не знаю есть ли смысл что-то объяснять. У Вас сознание пятиклассника и знания на том же уровне.
Я Вам напомню Ваш бред:

Координата не есть мысленный эксперимент.
Тело или система тел, относительно которых определяется положение остальных тел, называется пространственной системой отсчета. В качестве пространственной системы отсчета можно взять произвольное твердое тело и связать с ним координатные оси, например декартовой прямоугольной системы координат, реализованные в виде трех взаимно перпендикулярных твердых стержней. .....

1) Чтобы что-то определять в Декартовых координатах, надо сначала договориться, что рассматриваемое пространство описывается геометрией Евклида - интересно, а это Вы понимаете?
2) В пространстве, описываемом геометрией Лобачевского - Ваши действия бессмыслены. А это понимаете?
3) Значит, надо сначала определится с пространством. А это понимаете?
4) А определятся придётся только мысленно что-то представляя, не полетите же Вы на край Галактики, чтобы узнать как там себя ведут параллельные прямые. Это понимаете?
Вот и закончился Ваш идиотский физический эксперимент, а перешли Вы к мысленному.

 

[aktiv]

1) Чтобы что-то определять в ...

вот чтобы что-то определять, до того как об этом начать балаболить, не мешает сначала что-то приборами зарегистрировать.
С этого начинается физика.
И вопрос темы:
ВРЕМЯ или правильное задание координаты времени и соответствующее про
должен начинаться с осмысления этого.
С самого сложного:
- что регистрируют часы?
Все остальное куда проще и следует отсюда.

[ielkin]

вот чтобы что-то определять, до того как об этом начать балаболить, не мешает сначала что-то приборами зарегистрировать.
С этого начинается физика.
И вопрос темы:
ВРЕМЯ или правильное задание координаты времени и соответствующее про
должен начинаться с осмысления этого.
С самого сложного:
- что регистрируют часы?
Все остальное куда проще и следует отсюда.

Вот именно, прежде чем балаболить надо прочитать то, что пишут. А написано про точку отсчета. А именно выставление часов на НОЛЬ. А уж что  отсчитывают - это не ко мне, а ко всем остальным. Меня лично интересовала только точка отсчёта.
НЕ НАДО БАЛАБОЛИТЬ AKTIV.

[stary]

1. часы - не линейка.
По классике часами пространство не измеряют, о чем Сивухин и пишет.
2. Где конкретно "описать процесс определения времени при помощи СОЛНЕЧНЫХ ЧАСОВ"?
Фи ...

Классика  -- это есть ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ГАЛИЛЕЯ :


В классике постулируется , что часы ( независимо какие они  ) едины для всех систем отсчета ( t=t' )

[stary]

Не знаю есть ли смысл что-то объяснять. У Вас сознание пятиклассника и знания на том же уровне.
Я Вам напомню Ваш бред:

1) Чтобы что-то определять в Декартовых координатах, надо сначала договориться, что рассматриваемое пространство описывается геометрией Евклида - интересно, а это Вы понимаете?
2) В пространстве, описываемом геометрией Лобачевского - Ваши действия бессмыслены. А это понимаете?
3) Значит, надо сначала определится с пространством. А это понимаете?
4) А определятся придётся только мысленно что-то представляя, не полетите же Вы на край Галактики, чтобы узнать как там себя ведут параллельные прямые. Это понимаете?
Вот и закончился Ваш идиотский физический эксперимент, а перешли Вы к мысленному.

 

Вообще - то моя цитата есть выдержка из учебника " Механика" , Сивухин...
Но я согласен, что вначале нужно было бы определиться с понятием ПРОСТРАНСТВО, ну и с понятием ВРЕМЯ, желательно также  определиться...
Сейчас у меня перед глазами нет этого учебника, но они в начале учебника приводили некоторые мысли о пространстве и времени и явно определились в сторону классических представлений .
Вы считаете , что в пространстве Лобачевского ( Земной шар ) координаты не измеряют тем способом , который предложил Сивухин?

[stary]

вот чтобы что-то определять, до того как об этом начать балаболить, не мешает сначала что-то приборами зарегистрировать.
С этого начинается физика.
И вопрос темы:
ВРЕМЯ или правильное задание координаты времени и соответствующее про
должен начинаться с осмысления этого.
С самого сложного:
- что регистрируют часы?
Все остальное куда проще и следует отсюда.

Физика начинается с явления ( ощущение ).

[ielkin]

Вообще - то моя цитата есть выдержка из учебника " Механика" , Сивухин...
Но я согласен, что вначале нужно было бы определиться с понятием ПРОСТРАНСТВО, ну и с понятием ВРЕМЯ, желательно также  определиться...
Сейчас у меня перед глазами нет этого учебника, но они в начале учебника приводили некоторые мысли о пространстве и времени и явно определились в сторону классических представлений .
Вы считаете , что в пространстве Лобачевского ( Земной шар ) координаты не измеряют тем способом , который предложил Сивухин?

Не пытайтесь определять пространство с геометрией Лобачевского - не позорьтесь. Нет там не являются. Там чтобы понять что такое координата, надо понять, что такое ОРИЦИКЛ. Я в ВИКИПЕДИИ дал описание и построение его, можете почитать.