Какой социализм "правильный"?

[Кин-дза-дза]

Здесь мы видим, как Ильич выступает за увеличение именно товарного производства и рост товарооборота (торговли). считая это необходимым для развития социалистического государства. Более того, он признаёт: классики марксизма ничего о таком не писали и писать не могли - им ведь не приходилось сталкиваться с необходимостью построения социалистического государства, а Ленину пришлось. Но жуликоватый интеллигентик Посторонний предпочитает на это внимания не обращать, а вместо этого купирует цитаты Ленина и вылаёт их за догмы. это не говоря о том, что он вообще признаёт только цитаты и начисто игнорирует общественно-историческую практику, которая является главным критерием истинности.

В общем, Посторонний жидко обосрался, Посторонний обсыхает.

Вот уж во истину , дай дураку стеклянный хyi , он весь лоб себе разобьёт  +@> +@> +@>

Ты хоть весь доклад Ленина прочитал на 11 съезде ?


Положение, совершенно невиданное в истории: у пролетариата, у революционного авангарда, совершенно достаточно политической власти, а наряду с этим - государственный капитализм. Гвоздь вопроса в том, чтобы мы поняли, что это тот капитализм, который мы можем и должны допустить, который мы можем и должны поставить в рамки, ибо капитализм этот необходим для широкого крестьянства и частного капитала, который должен торговать так, чтобы удовлетворять нужды крестьянства. Необходимо дело поставить так, чтобы обычный ход капиталистического хозяйства и капиталистического оборота был возможен, ибо это нужно народу, без этого жить нельзя. Все остальное не является для них, для этого лагеря, абсолютно необходимым, - со всем остальным они могут примириться. Сумейте вы, коммунисты, вы, рабочие, вы, сознательная часть пролетариата, которая взялась государством управлять, сумейте вы сделать так, чтобы государство, которое вы взяли в руки, по-вашему действовало. А вот мы год пережили, государство в наших руках, - а в новой экономической политике оно в этот год действовало по-нашему? Нет. Этого мы не хотим признать: оно действовало не по-нашему.

Это НЭП , и Ленин это считал отступлением . Если ты читал доклад , то должен помнить что Ленин говорил , что политическая цель , построения социалистического пролетарского государства , должна всегда в памяти , и достигать ее надо практически , и если не получается с одного раза , надо начинать сначала , столько раз , пока результат не будет достигнут .
 
А у нас общественность, которая с рельсов капиталистических соскочила, а на новые рельсы еще не вошла, но руководит этим государством не буржуазия, а пролетариат.

Мы не могли удержать всех позиций, которые с налету захватили, а с другой стороны, только благодаря тому, что мы с налету, на гребне энтузиазма рабочих и крестьян, захватили необъятно много, только поэтому у нас было так много места, что мы могли очень далеко отступать и сейчас еще можем далеко отступать, нисколько не теряя главного и основного.

Посторонний сухой как ни когда , а вот тебе придется утереться .



 +@> +@> +@>

[Кин-дза-дза]

5. Обеспечивая для трудящихся масс несравненно большую возможность, чем при буржуазной демократии и парламентаризме, производить выборы и отзыв депутатов наиболее легким и доступным для рабочих и крестьян способом, Советская власть в то же время уничтожает отрицательные стороны парламентаризма, особенно разделение законодательной и исполнительной властей, оторванность представительных учреждений от масс и пр.

Советское государство сближает государственный аппарат с массами также тем, что избирательной единицей и основной ячейкой государства становится не территориальный округ, а производственная единица (завод, фабрика).

Задача партии заключается в том, чтобы, ведя всю работу в этом направлении, добиваться дальнейшего сближения органов власти с массами трудящихся на почве все более строгого и все более полного осуществления этими массами демократизма на практике, в особенности же путем проведения ответственности и подотчетности должностных лиц.

ПРОГРАММА РОССИЙСКОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (БОЛЬШЕВИКОВ)

В.И. Ленин т. 38 с. 425-426

[Strannik]

Вот уж во истину , дай дураку стеклянный хyi , он весь лоб себе разобьёт  +@> +@> +@>

Ты хоть весь доклад Ленина прочитал на 11 съезде ?


Положение, совершенно невиданное в истории: у пролетариата, у революционного авангарда, совершенно достаточно политической власти, а наряду с этим - государственный капитализм. Гвоздь вопроса в том, чтобы мы поняли, что это тот капитализм, который мы можем и должны допустить, который мы можем и должны поставить в рамки, ибо капитализм этот необходим для широкого крестьянства и частного капитала, который должен торговать так, чтобы удовлетворять нужды крестьянства. Необходимо дело поставить так, чтобы обычный ход капиталистического хозяйства и капиталистического оборота был возможен, ибо это нужно народу, без этого жить нельзя. Все остальное не является для них, для этого лагеря, абсолютно необходимым, - со всем остальным они могут примириться. Сумейте вы, коммунисты, вы, рабочие, вы, сознательная часть пролетариата, которая взялась государством управлять, сумейте вы сделать так, чтобы государство, которое вы взяли в руки, по-вашему действовало. А вот мы год пережили, государство в наших руках, - а в новой экономической политике оно в этот год действовало по-нашему? Нет. Этого мы не хотим признать: оно действовало не по-нашему.

То, что Ленин оставался марксистом, несмотря на реальный и очевидный крах марксисткой модели экономики с отменой товарно-денежных отношений спорить не буду. Мечтал он снова повернуть экономику на отмену товарно-денежных отношений, считал временным отступление от марксистских моделей при НЭПе. Но Ленин лукавит, списывая уступку большевиков с возвратом товарно-денежных отношений на несознательное крестьянство. Наряду с крестьянством и рабочие восставали против политики большевиков с внедрением распределительной системы. И масштаб этих восстаний нарастал, из-за чего собственно большевики и вернули товарно-денежные отношения, разрешив НЭП. И Сталин был марксистом, может не таким оголтелым как Троцкий, но ведь и коллективизация, и уничтожение НЭПА с возвратом практически полной монополии государства в промышленности - это все возврат к Марксу, к распределительной системе. Товарно-денежные отношения формально оставались, и торговлю за деньги не запретили, но весь продукт произведенный рабочими забирало государство, выдавая установленную государством плату за труд. С крестьянами было еще проще, у них забирали большую часть урожая в пользу государства по мизерным ценам, остальное распределяли на трудодни колхозники.
Но и крестьяне и рабочие в значительной массе были недовольны таким полумарксистским подходом, что выливалось в уход рабочих и крестьян с места работы, большую текучку рабсилы. Сталин отмечал, что текучка рабочих кадров на предприятиях была колоссальной. Именно поэтому, сначала у крестьян, затем у рабочих ввели крепостное право, когда уйти с производства в городе или из колхоза можно было только с разрешения администрации. Колхознику просто не отдавали паспорт, рабочему трудовую книжку, без которых нельзя было устроиться работать где либо, а то и загреметь в лагеря за проживание без документов.

[А. Ю. Экономов]

Какой контроль?

Так сказано же какой - "кто не работает, тот да не ест".

[Strannik]

Так сказано же какой - "кто не работает, тот да не ест".

В СССР был другой принцип - кто не числится на госслужбе, тот не ест. А уж работает он или дурака валяет, это несущественно.

[А. Ю. Экономов]

В СССР был другой принцип - кто не числится на госслужбе, тот не ест. А уж работает он или дурака валяет, это несущественно.

Это тебе во многом померещилось.   СССР в разные времена не был одинаковым.

[Strannik]

Это тебе во многом померещилось.   СССР в разные времена не был одинаковым.

Я о СССР, в котором жил.

[А. Ю. Экономов]

Я о СССР, в котором жил.

Так и "застойный" СССР, это не СССР "перестроечный".

[А. Ю. Экономов]

Колхознику просто не отдавали паспорт, рабочему трудовую книжку, без которых нельзя было устроиться работать где либо, а то и загреметь в лагеря за проживание без документов.

Чушь полнейшая.

[Strannik]

Так и "застойный" СССР, это не СССР "перестроечный".

Принцип уравниловки соблюдался и в застойном и в перестроечном. Выгнать бездельника было практически невозможно, также как и трудяге получить больше бездельника.

[А. Ю. Экономов]

Принцип уравниловки соблюдался и в застойном и в перестроечном. Выгнать бездельника было практически невозможно, также как и трудяге получить больше бездельника.

А при чём здесь принцип уравниловки? Речь шла о госслужащих... 

Вообще же, бездельника уволить было довольно легко.   Да и трудяг ценили.

[Strannik]

А при чём здесь принцип уравниловки? Речь шла о госслужащих... 

Вообще же, бездельника уволить было довольно легко.   Да и трудяг ценили.

Госслужащие получали не по результатам труда а по занимаемой должности. Рабочий если не стоял на конвеере или не работал сдельно - получал за присутствие на работе - повременно. А сколько он там сделал -дело десятое. Были кстати рабочие высоких разрядов, РВК, которые не очень то напрягались с работой и были кто работал очень интенсивно. Ставка зависела от разряда, а не от объема труда.

[Strannik]

Есть у нас пара каналов телевидения, которые попадаются на глаза. Один - канал Звезда- военная, патриотическая тематика, работает на государство, на патриотическое воспитание. Другой канал - Серебрянный дождь ведет передачи подрывного характера, подыскивает и приглашает людей, которые настроены на пропаганду смуты в стране, на рекламу западных сил, которые ведут подрывную работу против России. Передачка по теме процесса над пусями. Практически все демонизируют суд, руководство страны, стращают всякими бедами и толкуют о необходимости отменить решение суда. Один представитель церкви некто Шевкунов оценивает более менее объективно и здраво ситуацию.

И как думаете, какой из двух каналов премьер Дима Медведев предлагает закрыть?

Конечно канал Звезду. Ведь вести подрывную работу против России важнее, чем вести патриотическое воспитание населения.

[А. Ю. Экономов]

Рабочий если не стоял на конвеере или не работал сдельно - получал за присутствие на работе - повременно. А сколько он там сделал -дело десятое.

Ля-ля не надо... Был или план, или должностные обязанности.

[А. Ю. Экономов]

Есть у нас пара каналов телевидения, которые попадаются на глаза. Один - канал Звезда- военная, патриотическая тематика, работает на государство, на патриотическое воспитание. Другой канал - Серебрянный дождь ведет передачи подрывного характера, подыскивает и приглашает людей, которые настроены на пропаганду смуты в стране, на рекламу западных сил, которые ведут подрывную работу против России. Передачка по теме процесса над пусями. Практически все демонизируют суд, руководство страны, стращают всякими бедами и толкуют о необходимости отменить решение суда. Один представитель церкви некто Шевкунов оценивает более менее объективно и здраво ситуацию.

И как думаете, какой из двух каналов премьер Дима Медведев предлагает закрыть?

Конечно канал Звезду. Ведь вести подрывную работу против России важнее, чем вести патриотическое воспитание населения.

И что тебя удивляет?

[Мастеров АВ]

Какой социализм "правильный"?

Ответна этот вопрос (оптимальная структура организации социума) зависит от целей, которые перед собой ставит социум.

Сегоджня человечество движется к рабовладельческому строю в рамках всего Земного Шара, в котором рабы с хозяевами разговаривают на английском языке, а хозяева между собой - на иврите.

[Strannik]

И что тебя удивляет?

То, что один из высших чиновников работает против своей страны - это конечно противоестественно. Хотя после Горбачева и Ельцина я уже ничему не удивляюсь.

[А. Ю. Экономов]

То, что один из высших чиновников работает против своей страны - это конечно противоестественно. Хотя после Горбачева и Ельцина я уже ничему не удивляюсь.

Так все "высшие чиновники" так работают...

[gentet]

Так все "высшие чиновники" так работают...

Видимо не все об этом знают.

[VadimE]

- коммунистические отношения в обществе («отмирание» государства, редукция его вмешательства в личную жизнь) не могут наступить раньше, чем социалистические отношения не станут господствующими в глобальном масштабе. В капиталистическом окружении говорить о коммунистических отношениях бессмысленно и даже вредно.[/color]

Отмирание государства - это тоже заблуждение, результат неправильного понимания сути явления под названием государство. Государство это не только машина насилия над гражданином, или вернее не столько, это прежде всего форма самоорганизации общества на основе некого общего представления о форме и направлении существования и развития определенной общности объединенной этими убеждениями. Для общества самоорганизация является наиважнейшей функцией обеспечивающей возможность его существования и развития, поэтому государство как форма самоорганизации общества не только никогда не отомрет, но напротив будет только укрепляться и совершенствоваться даже будучи в единственном числе.
Что касается социализма и коммунизма, суть не в названии, суть в принципе - в принципе экономических отношений. Покуда эти принципы основываются на устаревших идеях обмена и денег невозможно построение эффективного справедливого общества и государства, любые самые благие намерения людей самых "социалистических и коммунистических взглядов" будут сведены на нет и полностью дискредитированы этой прогнившей экономической системой обмена.
Только построение новой экономической системы на принципах полной социальной обеспеченности, обобществленных средств производства и ресурсов + эффективное планирование производства и распределения на основе непрерывного мониторинга в режиме реального времени параметров потребления, с использованием в качестве основного показателя эффективности производства, удовлетворение потребностей и оптимальную ресурсоемкость, способно продвинуть общество на качественно новый уровень развития и существования характеризующийся как максимально эффективный и справедливый.
Поэтому задачей социалистического общества является обеспечение перехода от старых экономических отношений к новым - обобществление средств производства и ресурсов, построение и наладка системы эффективного планирования распределения на основе новейших электронных систем мониторинга, полный отказ от системы обмена и денег, обеспечение для граждан полной 100% социальной защищенности плюс обеспечение гарантированных возможностей обучения и всестороннего развития а также полное вовлечение всех трудоспособных граждан в общественно полезный процесс интеллектуального, творческого и производственного труда.
Причем осуществить это не только возможно но и должно в ближайшем будущем в рамках каждого отдельного государства не дожидаясь глобальных мировых переворотов. Только удачный пример отдельно взятого государства может запустить общемировой процесс.