Какой социализм "правильный"?

[VadimE]

P. S. Тоталитаристы дискредитируют социалистическую идею, как таковую, распугивая её потенциальных сторонников. Вред, наносимый ими левому движению, трудно переоценить.

Это так - поэтому задача идейных лидеров первой волны задать параметры справедливого общества которые уже невозможно было бы порушить. Только представительная, регулярно переизбираемая власть трудового народа способна поддерживать вектор направленный на развитие, избегать скатывания к тоталитаризму и догматизму. Должны быть лидеры представляющие на суд общества идеи развития, но приниматься эти идеи должны всенародно а не проталкиваться некими сплоченными по интересам сектами.
Т.е. сейчас должны найтись идейные единомышленники способные сплотиться для претворения в жизнь принципов добра и справедливости на благо всего общества, не для себя лично и своего некого привилегированного положения в будущем, а именно для всего общества построить справедливое общество задав его принципиальные параметры, наладить его правильное бесперебойное функционирование, и затем добровольно отойти в сторону, дав возможность ему расти самостоятельно не стремясь довлеть над ним, ограничившись содействием в его развитии на стезе науки, философии, идеологии.   

[Гришин Станислав Григорьевич]

Какой социализм "правильный"? Самый правильный - социализм экспансии.

"Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная «качественный отбор», она требует «партийного единомыслия»; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, Проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели."

Всё так в период застоя при отсутствии национальной цели, и наоборот,
когда общенациональная цель есть. Примеры: индустриализация в СССР,
выход США из предвоенного кризиса, стремительный взлёт Германии перед 2МВ...

[посторонний]

Ещё раз для дебилов: Ленин руководил советским "государством вооружённых рабочих", в котором ВСЕ граждане (а значит, и члены правительства) были превращены в служащих по найму у "государства вооружённых рабочих", а не у государства чиновников, как это было при Сталине и после него.

А Сталин кем руководил?    

Сталин руководил государством "коммунистической" бюрократии (=буржуазии).

И как ты сие определил, если лично Ленин  не раз говорил о том, что бюрократия ещё не побеждена?  

По ПРИЗНАКАМ буржуазного государства и ПРИЗНАКАМ пролетарского государства, изложенным в марксистско-ленинском учении.

Я тебе ответил.

А теперь ты, шлюшка буржуазная, скажи, как ты определяешь, какое государство является буржуазным, а какое пролетарским. Покажи, какую информацию ты берёшь за основу для своих утвердительных умозаключений. Или же ты её с потолка списываешь? +@> Продемонстрируй свои способности придурка.

Легко...  По идеологическим, а, значит, и психологическим, предпочтениям   активных групп населения в мировоззренческом самоопределении.

Понятно. Как я и говорил, ты, как и подобает буржуазной безмозглой шлюхе, кладёшь в основу определения буржуазного и пролетарского государства НЕ НАУЧНЫЕ ПРИЗНАКИ того или иного государства, установленные марксизмом-ленинизмом, а идеологические и психические предпочтения активных групп населения, находящихся под влиянием буржуазной пропаганды. Иными словами, в основу определения буржуазного и пролетарского государства ты кладёшь списанные с потолка или забора измышления "попов марксистского прихода" и буржуазных филистеров-тилигентов, у которых вместо мозга говно. Так ведь я об этом всегда и говорил и ты это сейчас документально подтвердил. Спасибо за признание, глупиZдень.   +@>

[Antediluvian]

Тоталитаристы дискредитируют социалистическую идею, как таковую, распугивая её потенциальных сторонников. Вред, наносимый ими левому движению, трудно переоценить.

Тоталитаристы - это сторонники фашизма и профашистских режимов. Было бы очень странно, если бы они поддерживали левое движение.

[Antediluvian]

Сталин руководил государством "коммунистической" бюрократии (=буржуазии).
По ПРИЗНАКАМ буржуазного государства и ПРИЗНАКАМ пролетарского государства, изложенным в марксистско-ленинском учении.

Так ты же 3,14здел, что главным "признаком" пролетарского государства является наличие в нём "вооружённых рабочих", которые непосредственно осуществляют диктатуру пролетариата. А когда тебе предложили найти таких "вооружённых рабочих" в РСФСР 1920 года, ты громко пукнул и сдулся. Теперь опять начинаешь про какие-то "признаки согласно учению". А демонстрировать их наличие в одном случае и отсутствие в другом Пушкин будет? Именно этим поп отличается от нормального человека: для попа буква учения важнее факта истории. Я уже не говорю о том, что ты совершенно не способен отличать существенные признаки от второстепенных.

[посторонний]

Иди-ка ты на хер со своими признаками. Не можешь показать "государство вооружённых рабочих" в 1920 году - так и скажи, не тяни кота за яйца.

Извини, тёпленький, в прошлое (в 1920 год) вернуться вместе с тобой не могу, +@> чтобы воочию показать там тебе "государство вооружённых рабочих" . О его существовании мы можем узнать только и исключительно из соответствующих исторических документов. Эти документы, неопровержимо свидетельствующие о факте создания и существования при жизни Ленина пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, я уже приводил бесчисленное количество раз.

Это ты о ленинской, по сути, декларации?   

И о ленинской "Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа", декретировавшей вооружение трудящихся в интересах укрепления их власти, тоже +@>

Ну, ты и дубьё...   О ней, о ней...   Как дело обстояло с исполнением?

Читай постановление об образовании рабочей милиции. Вот это постановление:

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ПО ВНУТРЕННИМ ДЕЛАМ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 октября (10 ноября) 1917 года

О РАБОЧЕЙ МИЛИЦИИ

   
1. Все Советы Рабочих и Солдатских Депутатов учреждают рабочую милицию.
2. Рабочая милиция находится всецело и исключительно в ведении Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
3. Военные и гражданские власти обязаны содействовать вооружению рабочей милиции и снабжению ее техническими силами вплоть до снабжения ее казенным оружием.
4. Настоящее Постановление ввести в действие по телеграфу.
   
                                                                                   Народный Комиссар по внутренним делам А.Н.Рыков.

В этом постановлении, как всякий может видеть, не предусматривались строгие организационные формы милицейского аппарата. НКВД по телеграфу предписал всем Советам рабочих и солдатских депутатов учредить рабочую милицию. Она должна была находиться в ведении местных Советов рабочих и солдатских депутатов и власти обязаны были содействовать ей в снабжении оружием. В документе ничего не говорится о сельской милиции, но вскоре ее стали создавать крестьянские Советы. 

Отличительной особенностью рабочей милиции, создаваемой фабрично-заводскими комитетами и Советами рабочих депутатов, было то, что она сочетала в себе как государственные, так и негосударственные черты. Поскольку рабочая милиция создавалась Советами, являвшимися верховными органами государственными власти на местах, и осуществляла свои функции от их лица, постольку она выступала как государственный орган. Но в силу того, что создаваемые при заводах и фабриках вооружённые формирования рабочей милиции, как правило, не имели постоянного штата кадров, чётко определённых источников финансирования и материального снабжения, они носили характер массовых самодеятельных организаций вооружённых трудящихся. Рабочая милиция в одно и то же время являлась и вооруженной силой, выполнявшей военные функции, и инструментом охраны общественного порядка; она была наполовину государственным и наполовину негосударственным учреждением.

Всё советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны и в силу этого оно, как и Коммуна, не являлось государством в собственном смысле слова; оно было государством "переходного типа", то есть "полугосударством" и об этом Ленин прямо говорил. Соответствующие цитаты я уже приводил очень много раз.

[посторонний]

Читал.  Ну, образовалась она... И кроме мелкотни никого сама по себе   не словила.

Очень скоро было осознано, что система охраны правопорядка не может существовать и эффективно функционировать, будучи набором самодеятельных добровольческих отрядов. В марте 1918 года комиссар НКВД поставил перед правительством вопрос о воссоздании милиции в качестве государственной организации. 10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла распоряжение: «Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены». На его основании были сформированы организационные документы, составлен проект «рабоче-крестьянской милиции». 21 октября 1918 года НКВД и НКЮ утвердили «Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

Это всё у тебя  о вооружении народа?

Да, рабоче-крестьянская милиция с течением времени стала иметь постоянный штат должностных лиц. Я этого не отрицал и прямо об этом говорил на 8 странице данной темы. Но и там же я, в отличие от тебя, шлюшка буржуазная, не забыл сказать в угоду эксплуататорам, что этот штат рабоче-крестьянской милиции создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады». Отсюда ясно видно, что рабоче-крестьянская милиция состояла наполовину из штатных сотрудников и наполовину (даже больше чем наполовину) из отрядов вооружённых рабочих, осуществлявших функции государственного управления в свободное от производительной работы время (по 2-3-4 часа).

[посторонний]

Цитата: посторонний от 23 Сентября 2012, 19:18:46
"Читай страницы 7-8-9 данной темы. Там простым русским языком сказано, какие признаки у буржуазного государства и какие признаки у пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны".

Иди-ка ты на хер со своими признаками. Не можешь показать "государство вооружённых рабочих" в 1920 году - так и скажи, не тяни кота за яйца.

Извини, тёпленький, в прошлое (в 1920 год) вернуться вместе с тобой не могу, +@> чтобы воочию показать там тебе "государство вооружённых рабочих" . О его существовании мы можем узнать только и исключительно из соответствующих исторических документов. Эти документы, неопровержимо свидетельствующие о факте создания и существования при жизни Ленина пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, я уже приводил бесчисленное количество раз.

А вот 3,14здеть команды не было. На бочку документы, из которых явственно следует наличие в РСФСР 1920 года или СССР 1922 года хоть одной государственной организации "вооружённых рабочих", о которых ты тут так самозабвенно трепешься.

Ленин в 1922 году говорил, что в России на тот момент (в 1922 году) было пролетарское государство "переходного типа". А пролетарское государство "переходного типа" - это и есть государство типа Парижской Коммуны. Вот ленинская цитата, в которой говорится, что в 1922 году в России существовало пролетарское государство "переходного типа":

«Очевидно, что конечной целью стачечной борьбы при капитализме является разрушение государственного аппарата, свержение данной классовой госвласти. При ПРОЛЕТАРСКОМ государстве ПЕРЕХОДНОГО типа, КАКОВО НАШЕ, конечной целью всякого выступления рабочего класса может быть лишь укрепление ПРОЛЕТАРСКОГО государства и ПРОЛЕТАРСКОЙ классовой госвласти путём борьбы с бюрократическими извращениями этого государства, с его ошибками и слабостями, с вырывающимися из-под его контроля классовыми аппетитами капиталистов т. п.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 161-162).

А теперь ты приведи ленинскую цитату, в которой бы говорилось, что при Ленине пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, было преобразовано в обычное буржуазное военно-полицайское государство. ТолИКо не обкакайся при этом, шлюшка буржуазная.  +@>

[посторонний]

Иван Ильин:"Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная «качественный отбор», она требует «партийного единомыслия»; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, Проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели."

Ну почему же. Если будет установлена монополия рабочей коммунистической партии, ставящей своей конечной целью уничтожение государства и классов, то бишь построение коммунистического общества, и и добивающейся этой цели так же, как это делали большевики-ленинцы, то всё это, с учётом допущенных ошибок в прошлом революционном движении, может привести к добру: к построению коммунистического общества, исключающего эксплуатацию человека человеком и возникающие на почве этой эксплуатации кровопролитные войны.

[посторонний]

...задача идейных лидеров первой волны задать параметры справедливого общества которые уже невозможно было бы порушить. Только представительная, регулярно переизбираемая власть трудового народа способна поддерживать вектор направленный на развитие, избегать скатывания к тоталитаризму и догматизму. Должны быть лидеры представляющие на суд общества идеи развития, но приниматься эти идеи должны всенародно а не проталкиваться некими сплоченными по интересам сектами.
Т.е. сейчас должны найтись идейные единомышленники способные сплотиться для претворения в жизнь принципов добра и справедливости на благо всего общества, не для себя лично и своего некого привилегированного положения в будущем, а именно для всего общества построить справедливое общество задав его принципиальные параметры, наладить его правильное бесперебойное функционирование, и затем добровольно отойти в сторону, дав возможность ему расти самостоятельно не стремясь довлеть над ним, ограничившись содействием в его развитии на стезе науки, философии, идеологии.   

[А. Ю. Экономов]

НЕ НАУЧНЫЕ ПРИЗНАКИ

Именно научные. А ты обосрался, так помалкивай.

[посторонний]

Ещё раз для дебилов: Ленин руководил советским "государством вооружённых рабочих", в котором ВСЕ граждане (а значит, и члены правительства) были превращены в служащих по найму у "государства вооружённых рабочих", а не у государства чиновников, как это было при Сталине и после него.

А Сталин кем руководил?    

Сталин руководил государством "коммунистической" бюрократии (=буржуазии).

И как ты сие определил, если лично Ленин  не раз говорил о том, что бюрократия ещё не побеждена?  

По ПРИЗНАКАМ буржуазного государства и ПРИЗНАКАМ пролетарского государства, изложенным в марксистско-ленинском учении.

Так ты же 3,14здел, что главным "признаком" пролетарского государства является наличие в нём "вооружённых рабочих", которые непосредственно осуществляют диктатуру пролетариата. А когда тебе предложили найти таких "вооружённых рабочих" в РСФСР 1920 года, ты громко пукнул и сдулся. Теперь опять начинаешь про какие-то "признаки согласно учению". А демонстрировать их наличие в одном случае и отсутствие в другом Пушкин будет? Именно этим поп отличается от нормального человека: для попа буква учения важнее факта истории. Я уже не говорю о том, что ты совершенно не способен отличать существенные признаки от второстепенных.

Для нечистоплотных буржуазных шлюх, у которых глаза пиZдой зашиты и вместо мозга говнецо, бесполезно приводить признаки пролетарского государства. Они их не хотят видеть по идеологическим соображениям. С этими признаками пролетарского и буржуазного государства всякий может ознакомиться на странице 7-8-9 данной темы. Да и чуть выше, тебе, шлюшка буржуазная, я говорил:

Ленин в 1922 году говорил, что в России на тот момент (в 1922 году) было пролетарское государство "переходного типа". А пролетарское государство "переходного типа" - это и есть государство типа Парижской Коммуны. Вот ленинская цитата, в которой говорится, что в 1922 году в России существовало пролетарское государство "переходного типа":

«Очевидно, что конечной целью стачечной борьбы при капитализме является разрушение государственного аппарата, свержение данной классовой госвласти. При ПРОЛЕТАРСКОМ государстве ПЕРЕХОДНОГО типа, КАКОВО НАШЕ, конечной целью всякого выступления рабочего класса может быть лишь укрепление ПРОЛЕТАРСКОГО государства и ПРОЛЕТАРСКОЙ классовой госвласти путём борьбы с бюрократическими извращениями этого государства, с его ошибками и слабостями, с вырывающимися из-под его контроля классовыми аппетитами капиталистов т. п.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 161-162).

[А. Ю. Экономов]

Да, рабоче-крестьянская милиция с течением времени стала иметь постоянный штат должностных лиц. Я этого не отрицал и прямо об этом говорил на 8 странице данной темы. Но и там же я...не забыл сказать в угоду эксплуататорам, что этот штат рабоче-крестьянской милиции создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА...

Неужели? А вот Ленин  считал по другому...

[посторонний]

Ещё раз для дебилов: Ленин руководил советским "государством вооружённых рабочих", в котором ВСЕ граждане (а значит, и члены правительства) были превращены в служащих по найму у "государства вооружённых рабочих", а не у государства чиновников, как это было при Сталине и после него.

А Сталин кем руководил?     

Сталин руководил государством "коммунистической" бюрократии (=буржуазии).

И как ты сие определил, если лично Ленин  не раз говорил о том, что бюрократия ещё не побеждена? 

По ПРИЗНАКАМ буржуазного государства и ПРИЗНАКАМ пролетарского государства, изложенным в марксистско-ленинском учении.

Я тебе ответил.

А теперь ты, шлюшка буржуазная, скажи, как ты определяешь, какое государство является буржуазным, а какое пролетарским. Покажи, какую информацию ты берёшь за основу для своих утвердительных умозаключений. Или же ты её с потолка списываешь? +@> Продемонстрируй свои способности придурка.

Легко...  По идеологическим, а, значит, и психологическим, предпочтениям   активных групп населения в мировоззренческом самоопределении.

Понятно. Как я и говорил, ты, как и подобает буржуазной безмозглой шлюхе, кладёшь в основу определения буржуазного и пролетарского государства НЕ НАУЧНЫЕ ПРИЗНАКИ того или иного государства, установленные марксизмом-ленинизмом, а идеологические и психические предпочтения активных групп населения, находящихся под влиянием буржуазной пропаганды. Иными словами, в основу определения буржуазного и пролетарского государства ты кладёшь списанные с потолка или забора измышления "попов марксистского прихода" и буржуазных филистеров-тилигентов, у которых вместо мозга говно. Так ведь я об этом всегда и говорил и ты это сейчас документально подтвердил. Спасибо за признание, глупиZдень.  +@>

Именно научные. А ты обосрался, так помалкивай.

Ну так приведи эти "научные" признаки буржуазного и пролетарского государства и укажи, в каком месте марксистско-ленинского учения они записаны. Только не говори, что ты уже давно их приводил.  +@>

[А. Ю. Экономов]

Да, рабоче-крестьянская милиция с течением времени стала иметь постоянный штат должностных лиц. Я этого не отрицал и прямо об этом говорил на 8 странице данной темы. Но и там же я, в отличие от тебя, шлюшка буржуазная, не забыл сказать в угоду эксплуататорам, что этот штат рабоче-крестьянской милиции создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады». Отсюда ясно видно, что рабоче-крестьянская милиция состояла наполовину из штатных сотрудников и наполовину (даже больше чем наполовину) из отрядов вооружённых рабочих, осуществлявших функции государственного управления в свободное от производительной работы время (по 2-3-4 часа).

Отсюда, это откуда?

[посторонний]

Да, рабоче-крестьянская милиция с течением времени стала иметь постоянный штат должностных лиц. Я этого не отрицал и прямо об этом говорил на 8 странице данной темы. Но и там же я, в отличие от тебя, шлюшка буржуазная, не забыл сказать в угоду эксплуататорам, что этот штат рабоче-крестьянской милиции создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады». Отсюда ясно видно, что рабоче-крестьянская милиция состояла наполовину из штатных сотрудников и наполовину (даже больше чем наполовину) из отрядов вооружённых рабочих, осуществлявших функции государственного управления в свободное от производительной работы время (по 2-3-4 часа).

Неужели? А вот Ленин  считал по другому...

Ага. В разработанной под контролем Ленина Инструкции «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» указывается, что в рабоче-крестьянской милиции создается постоянный штат должностных лиц как ВРЕМЕННАЯ МЕРА, а буржуазная шлюшка Экономов утверждает, что Ленин так не считал. Видимо, Экономов стоял рядом и об этом Ленин ему шепнул на ушко и Экономов, как хранитель секретных материалом, теперь раскрывает нам скрываемую Лениным тайну. +@>    

[Antediluvian]

[/color]«Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады». Отсюда ясно видно, что рабоче-крестьянская милиция состояла наполовину из штатных сотрудников и наполовину (даже больше чем наполовину) из отрядов вооружённых рабочих, осуществлявших функции государственного управления в свободное от производительной работы время (по 2-3-4 часа).

Во-первых, откуда ты взял вот это "даже больше чем наполовину"? Во-вторых, речь в Постановлении идёт об образовании отрядов "из граждан", а в понятие "граждане" входят далеко не одни рабочие. В-третьих, о каких "функциях государственного управления по 2-3-4 часа в сутки" может идти речь, если в Постановлении говорится только о "привлечении граждан к несению обязанностей Советской Милиции", а сами граждане при несении этих обязанностей "всецело подчиняются Начальнику Советской Милиции"? Ну и, конечно, "осуществление функций государственного управления" на основе повинности - это вообще высший пилотаж идиотской мысли. В общем, дурак ты и уши у тебя холодные.

[Кин-дза-дза]

Во-первых, откуда ты взял вот это "даже больше чем наполовину"? Во-вторых, речь в Постановлении идёт об образовании отрядов "из граждан", а в понятие "граждане" входят далеко не одни рабочие. В-третьих, о каких "функциях государственного управления по 2-3-4 часа в сутки" может идти речь, если в Постановлении говорится только о "привлечении граждан к несению обязанностей Советской Милиции", а сами граждане при несении этих обязанностей "всецело подчиняются Начальнику Советской Милиции"? Ну и, конечно, "осуществление функций государственного управления" на основе повинности - это вообще высший пилотаж идиотской мысли. В общем, дурак ты и уши у тебя холодные.

А надзор за порядком , выполнение милицейских функций , это что по твоему ? Это уже есть управление .
И это то , что может выполнять каждый рабочий , т.к. выполнение обязанностей  милиционера не требует большой профессиональной подготовки , больше зависит от  моральных качеств человека . А эти качества всегда на виду , в том рабочем коллективе , где формируется отряд милиции .
 +@> +@> +@>

[Antediluvian]

Ага. В разработанной под контролем Ленина Инструкции «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» указывается, что в рабоче-крестьянской милиции создается постоянный штат должностных лиц как ВРЕМЕННАЯ МЕРА,

И тут с3,14здел. Там говорится, что "как временная мера... издаётся настоящая Инструкция", а не "постоянный штат". И вообще, "постоянный штат как временная мера" - это очередной кульбит идиотской мысли, на который Ленин был неспособен в силу того, что не был идиотом, в отличие от тебя. Кстати, уже в марте 1919 года был создан Союз милиционеров, который включили во Всероссийский профсоюз. Так что никакого упразднения постоянного штата милиции при Ленине не было и не планировалось.

[Antediluvian]

А надзор за порядком , выполнение милицейских функций , это что по твоему ? Это уже есть управление .

Государственное? Ну-ну.

И это то , что может выполнять каждый рабочий , т.к. выполнение обязанностей  милиционера не требует большой профессиональной подготовки , больше зависит от  моральных качеств человека . А эти качества всегда на виду , в том рабочем коллективе , где формируется отряд милиции .

Может, может, никто не спорит. И Добровольная народная дружина существовала в СССР вплоть до конца 80-х. Правда, не все обязанности милиционера могут выполнять такие отряды, дружины и т.д., поскольку, например, сыскное дело требует особой подготовки. Но вопрос не в том, что были Советские Отряды Милиции и что они могли или не могли (в том же постановлении сказано, что "подробная инструкция по организации таких Отрядов, в связи с опытом, последует дополнительно"), а в том, что никакой диктатуры непосредственно эти отряды не осуществляли, поскольку сами находились в распоряжении исполкомов, а на время операций полностью подчинялись кадровому начальнику милиции. Проще говоря, байка про вооружённых рабочих, которые по 2-3-4 часа в сутки занимаются государственным управлением, охраной правопорядка и всем остальным - это такой забористый бред, что я, например, столько не выпью.