Какой социализм "правильный"?

[VadimE]

Ты чего дое6ался до врачей и инженеров , их что , кто то будет эксплуатировать при диктатуре пролетариата ? Нет . Они что не нужны рабочим ? Очень нужны . Ну коли нужны , значит и существовать будут достойно . Но власти у них не будет , как и сейчас её у них нет . И они больно во власти и не нуждаются им при любой власти хорошо . От куда буржуинство пополняет свои ряды ? Как раз и среды образованцев , их положение  в дерьмократии привилегированное . Вот из за этого положения и не будет у них власти . Власть в руках образованцев , путь в капитализм  , путь к эксплуатации .
Тебе чего опыта СССР мало , хочешь попытку намбе ту , на те же грабли ?
Подумай хорошенько ! ?

 +@> +@> +@>

Подскажите где же вы тогда наберете тех врачей, инженеров, учителей если они изначально на приниженном положении и считаются пособниками врагов буржуев. Кто захочет идти учится если отучившись он автоматически становится врагом и лишается власти. При таком устройстве как вы говорите никто не захочет учится а сразу с пеленок подаваться в пролетарии и властвовать. Это очевидный перекос и несуразица. Напротив надо поощрять желание граждан к учебе и совершенствованию, только высококвалифицированный труд приносит обществу максимальную отдачу, это кстати практиковалось и в СССР - поощрялось желание учиться.
Работники физического труда как правило не имеют уровня образования и развития достаточного для управления социальными и экономическими процессами, поэтому провозглашаемая власть "пролетариев" на деле обернется властью нескольких мошенников которые используя пролетарскую риторику облапошат легко внушаемых пролетариев и превратят их в массу эксплуатируемых ими и понукаемых рабов. Поэтому заявляю слоган - власть пролетариям, есть слоган мошенников.
Только вся власть трудящимся без исключения вот залог и гарант справедливости, добра, мощи и процветания.

[Красавчик]

Подскажите где же вы тогда наберете тех врачей, инженеров, учителей если они изначально на приниженном положении и считаются пособниками врагов буржуев. Кто захочет идти учится если отучившись он автоматически становится врагом и лишается власти. При таком устройстве как вы говорите никто не захочет учится а сразу с пеленок подаваться в пролетарии и властвовать. Это очевидный перекос и несуразица. Напротив надо поощрять желание граждан к учебе и совершенствованию, только высококвалифицированный труд приносит обществу максимальную отдачу, это кстати практиковалось и в СССР - поощрялось желание учиться.
Работники физического труда как правило не имеют уровня образования и развития достаточного для управления социальными и экономическими процессами, поэтому провозглашаемая власть "пролетариев" на деле обернется властью нескольких мошенников которые используя пролетарскую риторику облапошат легко внушаемых пролетариев и превратят их в массу эксплуатируемых ими и понукаемых рабов. Поэтому заявляю слоган - власть пролетариям, есть слоган мошенников.
Только вся власть трудящимся без исключения вот залог и гарант справедливости, добра, мощи и процветания.

по ходу Посторонний только догмами может мыслить и не понимает, что времена меняются. что сейчас интеллигенция, во всяком случае ее часть, является точно таким же пролетариатом.

[Красавчик]

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.


получается крестьяне это буржуи! определение пролетариата у Маркса еба..утое и устаревшее. это пора бы давно признать!

[Кин-дза-дза]

Подскажите где же вы тогда наберете тех врачей, инженеров, учителей если они изначально на приниженном положении и считаются пособниками врагов буржуев. Кто захочет идти учится если отучившись он автоматически становится врагом и лишается власти. При таком устройстве как вы говорите никто не захочет учится а сразу с пеленок подаваться в пролетарии и властвовать. Это очевидный перекос и несуразица. Напротив надо поощрять желание граждан к учебе и совершенствованию, только высококвалифицированный труд приносит обществу максимальную отдачу, это кстати практиковалось и в СССР - поощрялось желание учиться.
Работники физического труда как правило не имеют уровня образования и развития достаточного для управления социальными и экономическими процессами, поэтому провозглашаемая власть "пролетариев" на деле обернется властью нескольких мошенников которые используя пролетарскую риторику облапошат легко внушаемых пролетариев и превратят их в массу эксплуатируемых ими и понукаемых рабов. Поэтому заявляю слоган - власть пролетариям, есть слоган мошенников.
Только вся власть трудящимся без исключения вот залог и гарант справедливости, добра, мощи и процветания.

Заявлять ты можешь че хочешь , это твое личное дело . Только подумай , от чего развалился СССР ?
Как раз Никита Сергеевич Хрущев , сделал то к чему ты стремишься , результат тебе виден ? Или глазки хитренькие пи3дой обшитвы ?

 +@> +@> +@>

[Кин-дза-дза]

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.


получается крестьяне это буржуи! определение пролетариата у Маркса еба..утое и устаревшее. это пора бы давно признать!

А что это тебя так удивило ? Если крестьянин производит продукты на рынок и большая доля в его доходе составляет его труд , то он мелкий буржуа , он же обладает землей , как средством производства . У пролетариата нет средств производства , у пролетариата , только его рабочая сила имеется и больше ни чего . Пролетариат выставляет , в отличии о крестьянина , на рынок свою рабочую силу , а крестьянин продукт , своей рабочей силы , которым он в праве поступать как хочет , пролетарий от продукта своего труда отчужден , он не его .
Работают все , но далеко не все распоряжаются продуктами своего труда , вот в этом классовый водораздел .
 +@> +@> +@>

[Rоnin]

Правильным может быть только Национал-Социализм

[посторонний]

Посторонний Вы своим cловами можете ответить на мой вопрос:

что по поводу крестьян скажете? они кто? пролетариат? нет! буржуи?

Крестьянство делится на кулаков (сельских капиталистов), мелкую буржуазию (середняков) и беднейших крестьян, которые постоянно продают свою рабочую силу капиталистам и мелким буржуа и которые по своему социальному положению ничем не отличаются от городского пролетариата.

[посторонний]

по ходу Посторонний только догмами может мыслить и не понимает, что времена меняются. что сейчас интеллигенция, во всяком случае ее часть, является точно таким же пролетариатом.

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

Интеллигенция кроме говна ничего не производит и, следовательно, не может быть производителем прибавочной стоимости. А раз она никаких материальных благ (и соответственно прибавочный продукт с воплощённой в нём прибавочной стоимостью) не производит, то она не может относиться и к пролетариату (рабочему классу, производящему все материальные блага в мире). Интеллигенция в буржуазном обществе живёт за счёт прибавочной стоимости, выколоченной промышленными капиталистами из труда рабочего класса.

[Красавчик]

А что это тебя так удивило ? Если крестьянин производит продукты на рынок и большая доля в его доходе составляет его труд , то он мелкий буржуа , он же обладает землей , как средством производства . У пролетариата нет средств производства , у пролетариата , только его рабочая сила имеется и больше ни чего . Пролетариат выставляет , в отличии о крестьянина , на рынок свою рабочую силу , а крестьянин продукт , своей рабочей силы , которым он в праве поступать как хочет , пролетарий от продукта своего труда отчужден , он не его .
Работают все , но далеко не все распоряжаются продуктами своего труда , вот в этом классовый водораздел .
 +@> +@> +@>

вот я и говорю бред. понятие пролетариата надо менять.

интеллигент кто? пролетарий?

[Красавчик]

Правильным может быть только Национал-Социализм

харьковская укрочурка иди на ***.

[Красавчик]

Крестьянство делится на кулаков (сельских капиталистов), мелкую буржуазию (середняков) и беднейших крестьян, которые постоянно продают свою рабочую силу капиталистам и мелким буржуа и которые по своему социальному положению ничем не отличаются от городского пролетариата.

почему это середняки буржуазия? если человек работает сам на себя на своей земле и нормально живет он буржуй по твоему?

пролетарий это тот кто не эксплуатирует другого человека. вот каким должно быть новое определение. вне зависимости оставляет он у себя прибавочную стоимость, либо ее часть, либо нет.

[Красавчик]

Интеллигенция кроме говна ничего не производит и, следовательно, не может быть производителем прибавочной стоимости. А раз она никаких материальных благ не производит, то она не может относиться и к пролетариату (рабочему классу, производящему все материальные блага в мире). Интеллигенция в буржуазном обществе живёт за счёт прибавочной стоимости, выколоченной промышленными капиталистами из труда рабочего класса.

интеллигенция - это те, кто зарабатывает умственным трудом. они тоже производят материальные блага и их прибавочную стоимость могут отнимать капиталисты (а могут и нет, если человек работает на себя). разве не так? они разве не пролетарии?


марксистское понятие пролетария давно устарело и пора бы это уже понять.
ты посторонний по ходу долабеб если честно. не понимаешь элементарного.

[Красавчик]

К пролетариям относятся не только те, кто является рабочими заводов и фабрик (индустриальный пролетариат по Л. Троцкому), но и «пролетарии умственного труда», в том числе работники нематериального производства, то есть и те лица, вынужденные жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу».


Третий класс — это, как правило, ремесленники, мелкие торговцы, крестьяне, то есть те, кто имеет собственные средства производства, работает исключительно на себя, но при этом не использует другую рабочую силу, за исключением своей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81

Разногласия же начинаются при переходе к анализу проблемы «белых воротничков», — позиций, занимаемых высококвалифицированными специалистами и различными типами менеджеров.

Некоторые марксисты считают, что за исключением очень небольшого числа менеджеров высшего звена, непосредственно связанных с буржуазией посредством владения акциями, все наемные работники — это рабочий класс


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81#.D0.A1.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.8B_.D0.B2_.D0.BC.D0.B0.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B5

[посторонний]

интеллигенция - это те, кто зарабатывает умственным трудом. они тоже производят материальные блага и их прибавочную стоимость могут отнимать капиталисты (а могут и нет, если человек работает на себя). разве не так? они разве не пролетарии?


марксистское понятие пролетария давно устарело и пора бы это уже понять.
ты посторонний по ходу долабеб если честно. не понимаешь элементарного.

  Долбоёб, если честно, это ты.

Только долбоёбы-тилигенты, у которых вместо мозга говно, +@> могут воображать своей бестолковкой  +@> и считать, что работник умственного труда, производящий нематериальные продукты (мысли), производит материальные блага.

Да ты, милОй, оказывается такой же буржуазный дятел, как и все местные долбоёбы-буржуа, занимающееся апологетикой капитализма.

[посторонний]

почему это середняки буржуазия? если человек работает сам на себя на своей земле и нормально живет он буржуй по твоему?

пролетарий это тот кто не эксплуатирует другого человека. вот каким должно быть новое определение. вне зависимости оставляет он у себя прибавочную стоимость, либо ее часть, либо нет.

Если крестьянин самостоятельно, без привлечения посторонней рабочей силы, производит продукты и продаёт их на рынке и извлекает прибыль, то он является мелким буржуа. Ведь прибыль может возникнуть только и исключительно путём присвоения результатов чужого труда, но буржуазные долбоёбы этого, естесНо, не понимают из-за отсутствия у них ума.

[Кин-дза-дза]

вот я и говорю бред. понятие пролетариата надо менять.

интеллигент кто? пролетарий?

Интеллигент , к пролетариям ни какого отношения не имеет , интеллигент торговец идеями . Но идеи ни откуда не берутся , ни какой святой дух в головенки интеллигентов идеи не вдувает . Идеи рождаются от созерцания окружающего мира , а все что создано вокруг создано трудом рабочих . Так , что , как не крути , а бытие определяет сознание , и в этом смысле первичен рабочий , а идея интеллигента вторична . Интеллигент своим существованием обязан рабочему , так как , пока он учится , его кормят и обувают , также кормят и обувают тех кто его учит , не он не те кто его учат производительным трудом не занимаются , т.е. средства к существования у интеллигенции , берутся только от людей производительного труда . Как ты понимаешь или нет , интеллигенты нужны обществу , поэтому их кормят . В буржуазном обществе интеллигенция кормится с рук буржуазии , буржуазия делится с ними прибавочным продуктом . В коммунистическом обществе  , интеллигенты будут кормится из рук рабочих напрямую  .  По сути в бытии интеллигентов ни чего не меняется , просто смена того кто будет содержать интеллигенцию .
 +@> +@> +@>

[Strannik]

Интеллигенция кроме говна ничего не производит

Это ты посторонний ничего, кроме говна не производишь и не будешь производить.  А интеллигенция много чего производит полезного для общества. Учитель берет в обучение мало знающего и неподготовленного к сложным профессиям человека и производит на свет человека, овладевшего базовыми знаниями для продолжения обучения профессиональной деятельности. Врач берет больного человека, который рискует надолго, а то и навсегда стать больным и неполноценным в труде человеком и возвращает ему здоровье. Инженер - конструктор использует свои знания для разработки нового оборудования для предприятий, для разработки изделий для населения. Ученый добывает новые знания, которые расширяют возможности конструкторам создавать более совершенные разработки. Программист пишет операционную систему для компьютера, которой пользуются пользователи. Все это производство полезного и необходимого для общества продукта. Его можно продавать не хуже чем гайки и болты и за это люди готовы платить. За здоровье, за знания, за новые технологии.

Только полные клинические идиоты могут назвать производимый интеллигенцией продукт их труда говном.

[Мастеров АВ]

Правильным может быть только Национал-Социализм

Тебе, мудила нацистская, твой "Национал-Социализм" в жoпу твою затолкают, как немцам затолкали, в 45-ом.

Причём, у немцев армия была, самая мощьная в Европе, а утебя, мудака, - что есть?

Тобой легко подотруд зад, и отправят батрачить на свинарник к польскому пану.
А дочери твои и внучки - шлюхами на панели себе зарабатывать будут, отсасывая у пейсатых.

[посторонний]

Посторонний Вы своим cловами можете ответить на мой вопрос:

что по поводу крестьян скажете? они кто? пролетариат? нет! буржуи?

Крестьянство – это общественный класс, формирование которого началось при разложении первобытнообщинного строя с выделением семейного парцеллярного хозяйства; в докапиталистических формациях он состоял из мелких сельскохозяйственных производителей, ведущих индивидуальное хозяйство силами своей семьи; при капитализме распадается на подклассы: сельскохозяйственный пролетариат; полупролетарское или парцеллярное крестьянство; мелкое крестьянство; среднее крестьянство; крупное крестьянство (=кулачество). Разница между всеми этими слоями сельского населения очень большая.

Сельскохозяйственный пролетариат – это класс самых бедных сельских жителей, снискивающих себе средства к жизни работой по найму (годовой, сроковой, подённой) в капиталистических сельскохозяйственных предприятиях; по своему социально-экономическому положению он стоит ближе всех к городскому пролетариату.

Полупролетарское и парцеллярное крестьянство снискивает себе средства к жизни частью наёмной работой на сельскохозяйственных капиталистических предприятиях, частью – трудясь на собственном или арендуемом клочке земли, дающем лишь некоторою долю продуктов питания для семьи.

Мелкое крестьянство – это мелкие земледельцы, владеющие на праве собственности или аренды небольшими участками земли, на которых силами своей семьи, не прибегая к найму чужой рабочей силы, ведут индивидуальное хозяйство, покрывающее потребности их семьи и хозяйства.

Под «средним крестьянством» в экономическом смысле понимаются мелкие земледельцы, владеющие на праве собственности или аренды небольшими участками земли, которые дают им не только скудное содержание семьи и хозяйства, но и возможность получать известный излишек, способный, по крайней мере, в лучшие годы, превращаться в капитал, используемый для найма чужой рабочей силы. Средние крестьяне прибегают довольно часто (например, в одном хозяйстве из двух или трёх) к найму чужой рабочей силы.

Крупное крестьянство (кулачество) – это капиталистические предприниматели в земледелии, хозяйничающие по общему правилу с несколькими наёмными рабочими, связанные с «крестьянством» лишь невысоким культурным уровнем, обиходом жизни, личной физической работой в своём хозяйстве (см. В. И. Ленин, Соч., т. 31, изд. 4-е, 1950 г., стр. 130 – 134).

Крестьянство, в большинстве своём – это обособленные мелкие хозяева, собственники и торговцы, колеблющиеся между пролетариатом и буржуазией.

[Красавчик]

Долбоёб, если честно, это ты.

Только долбоёбы-тилигенты, у которых вместо мозга говно, +@> могут воображать своей бестолковкой  +@> и считать, что работник умственного труда, производящий нематериальные продукты (мысли), производит материальные блага.

Да ты, милОй, оказывается такой же буржуазный дятел, как и все местные долбоёбы-буржуа, занимающееся апологетикой капитализма.

инженер по твоему буржуй который сидит и работает на компьютере? крестьянин буржуй работающий сам на своей земле без наемных работников? не смеши людей придурок перейди в реальность.