Какой социализм "правильный"?

[Красавчик]

Ты говно, место которому в унитазе

почему? вот можешь объяснить почему все инженеры для тебя гамно? ты понимаешь, что без нас все встанет сразу же?

[Красавчик]

Нех ни че не изменилось , у нас пролетариат уничтожают в месте с промышленность , и ведь живем , промышленость уничтожили , а торгуем во всю супермаркеты как грибы растут . Следовательно товары где то производятся и производятся в охyенных количествах , значит и пролетариат где то есть и то же в охерительных количествах . Ну ты говнецо интеллигентское наверное догадываешься где ? Не важно где возникнет коммунизм , важно то если он возникнет то уже будет мировой , капитализм все подготовил для этого .

 +@> +@> +@>

а инженеры это пролетариат для тебя?

[Strannik]

Если крестьянин произвёл собственными руками продукт, на производство которого было затрачено, предположим, 10 часов общественно необходимого рабочего времени и общество оценивает 1 час такого труда в 1 рубль, то он, значит, произвёл товар, стоимость которого равна 10 рублям. Так вот, если в виду повышенного спроса на произведённый крестьянином товар его цена на рынке окажется 11, 12, 13 и т. д. рублей и он продаст этот товар выше его действительной стоимости, то он присвоит себе результаты чужого труда точно так же, как присваивает себе эти результаты чужого труда торговец.

Способен ли твой тилегнтский мозжечок это понять или же он способен только мнить себя цветом нации? +@>

Настоящий марксист затратив 10 часов рабочего времени произведет такой продукт, который не купят и за рубль. И соответственно не присвоит результаты чужого труда, продавая произведенный им дерьмопродукт. И став пролетарием получит законное право пойти и ограбить того, кто за 10 часов своего труда произведет качественный продукт, который на рынке будет стоить 20 рублей.

[Кин-дза-дза]

я работаю инженером. я кто по твоему? буржуй или пролетарий?

Все определяется тем кому ты служишь , а как видно ты преданный слуга буржуазии - шавка - шакал .
 +@> +@> +@>

[посторонний]

пролетариат - любой не пользующийся наемными работниками. живите в современносте.

Наука марксизма-ленинизма понимает под пролетариатом класс производительных наёмных рабочих (городских и сельских). Понятно, что буржуа и их дипломированные лакеи, причисляющие к пролетариату производителей мыслей, фокусов, песни, а также танцоров, шутов и прочую подобную публику, будут возражать против этого утверждения. На то они и буржуа, чтобы представлять истину в кривом зеркале для затемнения сознания людей. Но для сознательного читателя, желающего правильно понять смысловое значение термина «пролетариат», приведу из работы Ф. Энгельса «Принципы коммунизма» его рассуждение, в котором он объясняет ОТЛИЧИЕ пролетария от крепостного и из которого будет ясно, кто с точки зрения научного коммунизма является пролетарием. Вот это рассуждение:

«8-й вопрос: Чем отличается пролетарий от крепостного?

Ответ: Во владении и пользовании крепостного находится орудие производства, клочок земли, и за это он отдаёт часть своего дохода или выполняет ряд работ. ПРОЛЕТАРИЙ же РАБОТАЕТ ОРУДИЯМИ ПРОИЗВОДСТВА, принадлежащими другому, и производит работу (т. е. производит продукт, вещный предмет – Авт.) в пользу этого другого, получая взамен часть дохода».  

А теперь послушаем, как объясняет этот вопрос Ленин:

«ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ПРОЛЕТАРИАТОМ? – задаёт вопрос Ленин и тут же отвечает: «Это класс, который занят работой в крупной ПРОМЫШЛЕННОСТИ» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 148).

«Пролетариатом называется класс, занятый ПРОИЗВОДСТВОМ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ в предприятиях крупной капиталистической промышленности» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 43).

Всё вышеизложенное говорит о том, что наука марксизма-ленинизма понимает под рабочим (=пролетарием) ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО трудящегося в промышленности (на заводах, фабриках и в крупных сельскохозяйственных предприятиях) наёмного работника, лишённого средств производства.

[Красавчик]

Все определяется тем кому ты служишь , а как видно ты преданный слуга буржуазии - шавка - шакал .
 +@> +@> +@>

те ебанутая что ли? обоснуй свои слова дура.

[Красавчик]

Наука марксизма-ленинизма понимает под пролетариатом класс производительных наёмных рабочих (городских и сельских). Понятно, что буржуа и их дипломированные лакеи, причисляющие к пролетариату производителей мыслей, фокусов, песни, а также танцоров, шутов и прочую подобную публику, будут возражать против этого утверждения. На то они и буржуа, чтобы представлять истину в кривом зеркале для затемнения сознания людей. Но для сознательного читателя, желающего правильно понять смысловое значение термина «пролетариат», приведу из работы Ф. Энгельса «Принципы коммунизма» его рассуждение, в котором он объясняет ОТЛИЧИЕ пролетария от крепостного и из которого будет ясно, кто с точки зрения научного коммунизма является пролетарием. Вот это рассуждение:

«8-й вопрос: Чем отличается пролетарий от крепостного?

Ответ: Во владении и пользовании крепостного находится орудие производства, клочок земли, и за это он отдаёт часть своего дохода или выполняет ряд работ. ПРОЛЕТАРИЙ же РАБОТАЕТ ОРУДИЯМИ ПРОИЗВОДСТВА, принадлежащими другому, и производит работу (т. е. производит продукт, вещный предмет – Авт.) в пользу этого другого, получая взамен часть дохода».  

А теперь послушаем, как объясняет этот вопрос Ленин:

«ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ПРОЛЕТАРИАТОМ? – задаёт вопрос Ленин и тут же отвечает: «Это класс, который занят работой в крупной ПРОМЫШЛЕННОСТИ» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 148).

«Пролетариатом называется класс, занятый ПРОИЗВОДСТВОМ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ в предприятиях крупной капиталистической промышленности» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 43).

Всё вышеизложенное говорит о том, что наука марксизма-ленинизма понимает под рабочим (=пролетарием) ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО трудящегося в промышленности (на заводах, фабриках и в крупных сельскохозяйственных предприятиях) наёмного работника, лишённого средств производства.

а что говорит марксизм ленинизм о пролетариях умственного труда? инженеров к примеру. я слушаю.

отвечай своим словами застывший в прошлом веке идиот!

[VadimE]

Если крестьянин произвёл собственными руками продукт, на производство которого было затрачено, предположим, 10 часов общественно необходимого рабочего времени и общество оценивает 1 час такого труда в 1 рубль, то он, значит, произвёл товар, стоимость которого равна 10 рублям. Так вот, если в виду повышенного спроса на произведённый крестьянином товар его цена на рынке окажется 11, 12, 13 и т. д. рублей и он продаст этот товар выше его действительной стоимости, то он присвоит себе результаты чужого труда точно так же, как присваивает себе эти результаты чужого труда торговец.

Способен ли твой тилегнтский мозжечок это понять или же он способен только мнить себя цветом нации? +@>

Каждый человек по 1000 раз на дню присваивает себе результаты чужого труда - съел я суп жены, уже воспользовался результатом чужого труда, включил телевизор уже воспользовался результатом труда тысяч людей которые не знают меня, так же как и я их, при этом неважно что сколько стоит и платит ли кто-то за это. Суть в том чтобы каждый имел равнозначную возможность пользоваться результатами чужого труда, не забывая и самому приносить пользу и трудиться на благо общества. Так что ничего сложного, в этом деле важна взаимность, и присваивайте на здоровье.  

[Красавчик]

что делать с пролетариям умственного труда?
что делать с крестьянам и прочими частниками без наемных рабочих? а?

тогда не было развития техники поэтому Маркс с Лениным такую ситуацию не описали

вы же тупые скоты мозгами не понимаете, что нужно делать в наше время с такими людьми. это тоже пролетарии.

[Красавчик]

Каждый человек по 1000 раз на дню присваивает себе результаты чужого труда - съел я суп жены, уже воспользовался результатом чужого труда, включил телевизор уже воспользовался результатом труда тысяч людей которые не знают меня, так же как и я их, при этом неважно что сколько стоит и платит ли кто-то за это. Суть в том чтобы каждый имел равнозначную возможность пользоваться результатами чужого труда, не забывая и самому приносить пользу и трудиться на благо общества. Так что ничего сложного, в этом деле важна взаимность, и присваивайте на здоровье.  

эти идиоты этого не понимают. он живут догмами устаревшими.

[посторонний]

почему? вот можешь объяснить почему все инженеры для тебя гамно? ты понимаешь, что без нас все встанет сразу же?

Почему же все? Не все инженеры говно. Вот такие, подобно тебе вылизывающие жопы буржуинов инженеры – говно.  

[Красавчик]

Почему же все? Не все инженеры говно. Вот такие, подобно тебе вылизывающие жопы буржуинов инженеры – говно.  

ты долбаеб ответить можешь на мои вопросы? сам бля ?

[посторонний]

а что говорит марксизм ленинизм о пролетариях умственного труда? инженеров к примеру. я слушаю.

отвечай своим словами застывший в прошлом веке идиот!

Для мнящих себя цветом нации долбоёбов-тилигентов приведу нетленное:

«Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) – вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному «отмиранию» всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, – порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, – такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей.

Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над «простыми» трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов. Свергнуть капиталистов, разбить железной рукой вооруженных рабочих сопротивление этих эксплуататоров, СЛОМАТЬ бюрократическую машину современного государства – и перед нами освобожденный от «паразита» высоко технически оборудованный механизм, который вполне могут пустить в ход сами объединенные рабочие, нанимая техников, надсмотрщиков, бухгалтеров, оплачивая работу всех их, как и всех вообще «государственных» чиновников, заработной платой рабочего. Вот задача конкретная, практическая, осуществимая тотчас по отношению ко всем трестам, избавляющая трудящихся от эксплуатации, учитывающая опыт, практически уже начатый (особенно в области государственного строительства) Коммуной.

Все народное хозяйство, организованное как почта, с тем, чтобы техники, надсмотрщики, бухгалтеры, как и все должностные лица, получали жалованье не выше «заработной платы рабочего», под контролем и руководством вооруженного пролетариата – вот наша ближайшая цель. Вот какое государство, вот на какой экономической основе, нам необходимо. Вот что даст уничтожение парламентаризма и сохранение представительных учреждений, вот что избавит трудящиеся классы от проституирования этих учреждений буржуазией» [см. В. И. Ленин, «Государство и революция», (см. Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 397-398)].

[посторонний]

Каждый человек по 1000 раз на дню присваивает себе результаты чужого труда - съел я суп жены, уже воспользовался результатом чужого труда, включил телевизор уже воспользовался результатом труда тысяч людей которые не знают меня, так же как и я их, при этом неважно что сколько стоит и платит ли кто-то за это. Суть в том чтобы каждый имел равнозначную возможность пользоваться результатами чужого труда, не забывая и самому приносить пользу и трудиться на благо общества. Так что ничего сложного, в этом деле важна взаимность, и присваивайте на здоровье.  

Тилигентское говно, ты поди сначала узнай, что означает термин эксплуатция, а уж потом лезь сюда со своими дебильным суждениями. 

[посторонний]

те ебанутая что ли? обоснуй свои слова дура.

Твои рассуждения, сводящиеся к затемнению понимания истины, являются наглядным доказательством тому, что ты есть шлюшка буржуазная.

[посторонний]

что делать с пролетариям умственного труда?
что делать с крестьянам и прочими частниками без наемных рабочих? а?

тогда не было развития техники поэтому Маркс с Лениным такую ситуацию не описали

вы же тупые скоты мозгами не понимаете, что нужно делать в наше время с такими людьми. это тоже пролетарии.

Да это ты есть тупорылый тилигенский долбоёб. Только тупорылые тилигенты, мнящие себя цветом нации, могут уверять читателя в том, что при Марксе и Ленине не было развития техники. Всякий школьник знает, что при жизни Маркса и Ленина уже было крупное машинное производство и что благодаря бурному развитию техники буржуазия завоевала сначала экономическое, а потом уже и политическое господство в обществе. Иди учи мат часть, ушлёпок тилигентский. +@>

[Кин-дза-дза]

те ебанутая что ли? обоснуй свои слова дура.

А чего тут обосновывать , ты анжынер производитель мыслеф , мысли ты производишь в угоду буржуазии , по знанию или незнанию , это только подтверждает выводы классиков в отношении прокладки между эксплуататорами и и эксплуатируемыми - кроме дрязг , тилегент ,  внести в дело освобождения рабочего класса , ни чего не может .
Чао , пробуй организовать понос интеллигентский  в всесокрушающую силу , удачи .

 +@> +@> +@>

[посторонний]

Ублюдок, ты же обвиняешь Сталина, что он создал бюрократическое государство, которое априори является буржуазным, поскольку бюрократия имеет все признаки буржуазии. Так вот я тебе и показываю на фактах, что бюрократическое государство было создано при Ленине не далее как через три месяца после революции.

Поскольку Сральник является оголтелым апологетом капитализма, постольку он лжёт буквально в каждом свом посте.

После победы Великой Октябрьской социалистической революции, когда было уничтожено буржуазное военно-бюрократическое государство и создано советское государство диктатуры пролетариата, организованное по типу Парижской Коммуны, в учреждениях Советской власти не было бюрократов; были должностные лица, но первое время эти должностные лица ещё не были бюрократами. Вопрос о бюрократизме не поднимался Советской властью вплоть до весны 1919 года, ибо бюрократии, проводящей бюрократизм, в этой рабоче-крестьянской власти просто не было. Но с весны 1919 года стал проявляться бюрократизм, и связано это было, прежде всего, с тем, что среди рабочих Советская власть не могла найти нужного количества грамотных управленце – ведь тогда большинство населения даже читать не умело. В связи с этим Советская власть оказалась вынужденной после революции привлекать на службу старых царских и буржуазных бюрократов, лояльных к власти бедноты. Но эти бюрократы были превращены в простых исполнителей поручений рабоче-крестьянской власти и поставлены под строгий контроль рабочих и партийных организаций; они были окружены со всех сторон вооружёнными рабочими и при малейшем проявлении саботажа или свойственной бюрократам волокиты и формализма сурово наказывались и поэтому первое время они не могли проводить бюрократизм. Но со временем именно эти бюрократы, маскируясь под коммунистов и послушных исполнителей распоряжений Советской власти, потихоньку стали проводить бюрократизм и благодаря своей хитрости и изворотливости после смерти Ленина в итоге отняли у рабочего класса государственную власть и извратили всё учение марксизма-ленинизма с точностью наоборот. И, кроме того, ещё своими преступными действиями очень сильно дискредитировали саму идею построения коммунистического общества.  

[VadimE]

Тилигентское говно, ты поди сначала узнай, что означает термин эксплуатция, а уж потом лезь сюда со своими дебильным суждениями. 

Сударь пролетарий нормальному человеку для того чтобы понимать смысл слов и фраз достаточно обыкновенного здравого смысла, если человек пользуется плодами чьего-либо труда значит он по определению уже их использует и никак иначе. Если вам "пролетарию" чтобы это понять требуются справочники то и букварь вам в руки.

[VadimE]

эти идиоты этого не понимают. он живут догмами устаревшими.

Вполне возможно что просто не хотят понимать. Кому-то выгодно любую дельную идею на благо общества превращать в полную нелепость доводя до абсурда разводя всех на враждующие секты - тут "пролетарии", там националисты и монархисты, а чуть поодаль махровые демократы, и при всем многообразии выбора все заняты одним делом - уничтожением России и русского народа. Поэтому я считаю что в России в реальности существуют только две партии - это партия Врагов и Партия Трудового Народа, только в отличии от партии Врагов, Партия Трудового Народа еще не осознала что она существует и какой могучей силой она является, что-то вроде Ильи Муромца спящего на печи.