Какой социализм "правильный"?

[Strannik]

Поскольку Сральник является оголтелым апологетом капитализма, постольку он лжёт буквально в каждом свом посте.

Ублюдочная лживая сволочь посторонний лжет и в большом и в малом. Это и понятно, поскольку сам марксизм построен на лжи и обмане народа. Эта мразь просто не понимает, что не бывает чистого капитализма, также как не бывает чистого государственно - монополистического социализма, который он кстати причисляет к буржуазному обществу (СССР после Ленина), а уж диктатура по марксистскому типу - вообще нежизнеспособна и может протянуть только короткое время на тотальном терроре и массовых жертвах терроризируемого народа. Вопрос баланса государственной формы собственности и частной, вопрос какие сектора экономики (наиболее доходные) должны быть национализированы и их прибыль идти на пользу народа и государства, а какие сектора отдать более инициативному и предприимчивому частному капиталу - это вопрос благополучия народа и устойчивости государства.

Тупое тотальное подавление одной из форм хозяйствования ничего кроме вреда стране и ухудшения жизни народа не приносит.

[Красавчик]

Для мнящих себя цветом нации долбоёбов-тилигентов приведу нетленное:

ты сам можешь своими словами ответить ебанутый псих?

вот мои вопросы


что делать с пролетариям умственного труда?
что делать с крестьянам и прочими частниками без наемных рабочих? а?

тогда не было развития техники поэтому Маркс с Лениным такую ситуацию не описали

вы же тупые скоты мозгами не понимаете, что нужно делать в наше время с такими людьми. это тоже пролетарии.


в твоем ответе нет ответов на мои вопросы.

[Красавчик]

Вполне возможно что просто не хотят понимать. Кому-то выгодно любую дельную идею на благо общества превращать в полную нелепость доводя до абсурда разводя всех на враждующие секты - тут "пролетарии", там националисты и монархисты, а чуть поодаль махровые демократы, и при всем многообразии выбора все заняты одним делом - уничтожением России и русского народа. Поэтому я считаю что в России в реальности существуют только две партии - это партия Врагов и Партия Трудового Народа, только в отличии от партии Врагов, Партия Трудового Народа еще не осознала что она существует и какой могучей силой она является, что-то вроде Ильи Муромца спящего на печи.

не хотят понимать потому что тупы. не вижу другого варианта.

как можно не понять что в то время инженеров было мало поэтому и место им уделялось мало.

сейчас же другие времена инженеров больше чем рабочих (вследствии развития техники) и они такие же наемные работники, такие же пролетарии. меня могут уволить в любой момент и никому я не нужен. и таких миллионы как я.

они не понимают, что мы, и крестьяне тоже, и другие частники кто работает сам на себя точно такие же пролетарии.

в то время не было таких людей.

[Strannik]

они не понимают, что мы, и крестьяне тоже, и другие частники кто работает сам на себя точно такие же пролетарии.

И чего это вас в пролетарии тянет? Просто трудящимся человеком, зарабатывающего своим трудом вам недостаточно?

[Красавчик]

И чего это вас в пролетарии тянет? Просто трудящимся человеком, зарабатывающего своим трудом вам недостаточно?

у меня нет наемных рабочих, я также завишу от буржуазии..... меня могут выгнать с моей работы в любой момент, мее не принадлежат средства производства, поэтому я пролетарий. а если бы и даже и принадлежали .все равно без отсутствия наемных рабочих я был бы пролетарием.

марксистское понятие пролетария просто устарело. идиоты этого не могут понять.

[Strannik]

у меня нет наемных рабочих, я также завишу от буржуазии..... меня могут выгнать с моей работы в любой момент, мее не принадлежат средства производства, поэтому я пролетарий. а если бы и даже и принадлежали .все равно без отсутствия наемных рабочих я был бы пролетарием.

марксистское понятие пролетария просто устарело. идиоты этого не могут понять.

У меня тоже нет наемных рабочих, но мне принадлежит средства производства - компьютер и моя голова. Пока мне не оторвали голову или она не стала совсем пустой, я не пролетарий.

[Красавчик]

У меня тоже нет наемных рабочих, но мне принадлежит средства производства - компьютер и моя голова. Пока мне не оторвали голову или она не стала совсем пустой, я не пролетарий.

наоборот, ты пролетарий.

[Strannik]

наоборот, ты пролетарий.

Нет, пролетарий - это кто все время в пролете. Марксисты его дурят и эксплуатируют, капиталисты просто эксплуатируют.

[Heгp]

эти идиоты этого не понимают. он живут догмами устаревшими.

Красавчик , так в чем дело то встало ? Разбей эти устаревшие догмы , напиши свой анализ общества , проанализируй его со всех сторон , каждую группу , сословие , класс , страт , как индивид вписывается в твои группы , ... , страты , что их объединяет , что разнит . Разложи все по полочкам .
Но перед началом сего нелегкого труда , все таки попробуй , предыдущий человеческий опыт и знания в этой области , поизучать . А то выйдет , что велосипед опять изобретешь , с лыжами вместо колес .
 

[Красавчик]

Красавчик , так в чем дело то встало ? Разбей эти устаревшие догмы , напиши свой анализ общества , проанализируй его со всех сторон , каждую группу , сословие , класс , страт , как индивид вписывается в твои группы , ... , страты , что их объединяет , что разнит . Разложи все по полочкам .
Но перед началом сего нелегкого труда , все таки попробуй , предыдущий человеческий опыт и знания в этой области , поизучать . А то выйдет , что велосипед опять изобретешь , с лыжами вместо колес .
 

я уже написал я согласен с догмами только переделать понятие пролетарий. вот и все.

[VadimE]

марксистское понятие пролетария просто устарело. идиоты этого не могут понять.

Маркс и Ленин сделали верное определение пролетариата для своего времени, крылатое выражение - пролетариату нечего терять кроме своих цепей, верно подчеркивает революционную сущность этого класса, т.е. им нечего терять по определению у них нет ни Родины ни  собственности ничего кроме желания разрушать в отместку за свое безысходное положение, т.е. это просто разрушительная сила которая из-за невысокого уровня образования и развития готова пойти за кем угодно, именно эту по сути слепую разрушительную силу они и предназначали для революционных изменений в обществе, однако после захвата власти когда от разрушения нужно было перейти к созиданию, стало очевидным что пролетариат являясь разрушительной силой не способен к созиданию, и началось движение за создание рабочей интеллигенции.
В наше же время настоящего пролетариата т.е. абсолютных отморозков которым действительно нечего терять с каждым днем становится все меньше и меньше т.к. уровень образования общества со времен Маркса стал значительно выше. Давайте взглянем на себя, пусть у нас даже нет в собственности средств производства и нет наемных работников, так ли уж нам нечего терять? Нет большинство честных людей так не считает, всем нам есть что терять, и прежде всего это наша Родина, что бы там не говорили о формах собственности но Родину мы считаем своей и нашей общей, у большинства из нас есть семьи, есть дом - нет нам есть что терять и мы не отдадим это никому.
Поэтому стремление быть чистым пролетарием считаю глупым и контрпродуктивным, в настоящее время истинной движущей силой развития и созидания является трудовой народ осознающий свое предназначение свой патриотизм, любящий свою Родину, свои семьи и свои дома.
В справедливом же обществе будущего которое нам предстоит создать ни о каких пролетариях не может быть и речи, т.к. как может быть обездоленным и неимущим человек который по праву пользуется и обладает всеми необходимыми ему благами существующими в обществе и государстве, которое являются их общим достоянием.

[Strannik]

Поэтому стремление быть чистым пролетарием считаю глупым и контрпродуктивным, в настоящее время истинной движущей силой развития и созидания является трудовой народ осознающий свое предназначение свой патриотизм, любящий свою Родину, свои семьи и свои дома.

Вот к трудовому народу реально относится основная часть общества. Все, кто своим трудом приносит людям пользу и зарабатывает этим на жизнь. И дискриминировать одних трудящихся, возвышая других в корне несправедливо.

[Rоnin]

Какой социализм "правильный"?

Правильным может быть только НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ
 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=115291.600

[Heгp]

я уже написал я согласен с догмами только переделать понятие пролетарий. вот и все.

Так в чем дело ? Переделай . Если сможешь ? Но опять же повторю , пролетариату , уже дано определение , и дано оно не с бухты барахты , а из анализ капиталистического способа производства и воспроизводства человека . Если ты считаешь , что , что то изменилось в этом способе производства , то пробуй обосновать , свое видение пролетариата .
Рассмотри место на производстве рабочего и рассмотри место инженера , сравни бытие тех и других , материальную и духовную схожесть и различия . Мотивацию к изменению существующего положения и до какого предела ?
 
Только не пыжся , пустое это все . Да , инженеров стало больше , но место инженера на производстве не изменилось , как он был надсмотрщик , так и остался . Как говорил Маркс , офицеры и унтера  капиталистической производственной армии .

[VadimE]

В наше же время настоящего пролетариата т.е. абсолютных отморозков которым действительно нечего терять с каждым днем становится все меньше и меньше т.к. уровень образования общества со времен Маркса стал значительно выше.

Пожалуй в наше время истинными пролетариями можно назвать только трудовых мигрантов, бедных обездоленных людей из таких же стран, им действительно нечего терять тем более находясь не у себя на Родине. Эта и есть та революционная сила которая используется американскими империалистами для дестабилизации общественного порядка в странах пытающихся проводить независимую политику. Пример Ближнего Востока наглядно показал к чему приводит революционный порыв пролетариев под предводительством радикальных исламистов. Похожая ситуация с иностранными пролетариями в союзе с исламистскими радикалами назревает и в России. Политика трудовой миграции насаждаемая во всем мире США и бездумно проводимая правительствами разных государств стоила многим из них самим существованием, другим же уже приходится и придется решать эти вопросы.
 

[Кин-дза-дза]

Нет, пролетарий - это кто все время в пролете. Марксисты его дурят и эксплуатируют, капиталисты просто эксплуатируют.

Сральник , ты просто идиот , и тебя уже не исправить .

Маркс :   

«Если обстоятельства, в которых живет… индивид, делают для него возможным лишь одностороннее развитие одного какого либо свойства за счет всех остальных… то этот индивид и не может пойти дальше одностороннего, уродливого развития. Никакая моральная проповедь тут не поможет.»

Пирогов :

«Односторонний специалист есть либо грубый эмпирик, либо ученый шарлатан.»



 +@> +@> +@>

[byf59]

Нех ни че не изменилось , у нас пролетариат уничтожают в месте с промышленность , и ведь живем , промышленость уничтожили , а торгуем во всю супермаркеты как грибы растут . Следовательно товары где то производятся и производятся в охyенных количествах , значит и пролетариат где то есть и то же в охерительных количествах . Ну ты говнецо интеллигентское наверное догадываешься где ? Не важно где возникнет коммунизм , важно то если он возникнет то уже будет мировой , капитализм все подготовил для этого .

 +@> +@> +@>

Эхе-хе... Пенза... психбольница..., а живых то пролетариев в вашем определении вы видели где-нибудь сегодня, а? Где вы найдете сегодня фабрики и заводы с многотысячными коллективами? Раз есть товары, значит есть и пролетарии где-то? А вы мне не подскажете где они, эти самые пролетарии?
В 18ом и 19ом веке механизация и технологии была развита крайне слабо по сравнению с современностью, не говоря уже о роботизации, что при сложном производстве и не развитых транспортных сетях раздувало штаты до той величины на которую и обратили внимание и Маркс и Ленин, что в принципе и породило определение пролетариата как движущей силы революции и опоры будущего пролетарского государства. Но это все кончилось, нет больше огромных фабрик и заводов, где на тысячу рабочих один занюханный, но чванливый инженеришка, сейчас доля ИТР на сложных производствах иногда превышает рабочую, а вы все пролетариат ищете, ну ищите, ищите... Вот только пролетариев то скоро и вообще не останется - на пороге развитие фабрик автоматов, где рабочие только на экскурсию будут ходить, а обслуга из ИТР полностью.
Вы знаете Кин-дза-дза почему сейчас пенициллином уже почти не лечат? Даже микробы и те изменяются..., но вам похоже только скополамин, скополамин, да-с...

[byf59]

Пирогов :

«Односторонний специалист есть либо грубый эмпирик, либо ученый шарлатан.»



 +@> +@> +@>

"Односторонний специалист подобен флюсу" Козьма Прутков 

[А. Ю. Экономов]

Работники физического труда как правило не имеют уровня образования и развития достаточного для управления социальными и экономическими процессами, поэтому провозглашаемая власть "пролетариев" на деле обернется властью нескольких мошенников которые используя пролетарскую риторику облапошат легко внушаемых пролетариев и превратят их в массу эксплуатируемых ими и понукаемых рабов. Поэтому заявляю слоган - власть пролетариям, есть слоган мошенников.

Интересно, а почему же на всяческих   "МММ"  попалась в большинстве своём интеллигенция?

[Кин-дза-дза]

Эхе-хе... Пенза... психбольница..., а живых то пролетариев в вашем определении вы видели где-нибудь сегодня, а? Где вы найдете сегодня фабрики и заводы с многотысячными коллективами? Раз есть товары, значит есть и пролетарии где-то? А вы мне не подскажете где они, эти самые пролетарии?
В 18ом и 19ом веке механизация и технологии была развита крайне слабо по сравнению с современностью, не говоря уже о роботизации, что при сложном производстве и не развитых транспортных сетях раздувало штаты до той величины на которую и обратили внимание и Маркс и Ленин, что в принципе и породило определение пролетариата как движущей силы революции и опоры будущего пролетарского государства. Но это все кончилось, нет больше огромных фабрик и заводов, где на тысячу рабочих один занюханный, но чванливый инженеришка, сейчас доля ИТР на сложных производствах иногда превышает рабочую, а вы все пролетариат ищете, ну ищите, ищите... Вот только пролетариев то скоро и вообще не останется - на пороге развитие фабрик автоматов, где рабочие только на экскурсию будут ходить, а обслуга из ИТР полностью.
Вы знаете Кин-дза-дза почему сейчас пенициллином уже почти не лечат? Даже микробы и те изменяются..., но вам похоже только скополамин, скополамин, да-с...

Запомни , макака решившая прыгнуть выше Маркса , полная роботизация при капитализме не возможна , это противоречит самому принципу капиталистического производства . Во первых , присваивать труд можно только у человека , у робота ничего присвоить нельзя , Во вторых , товары производимые при капитализме , производятся для рынка , где будет рынок , если никто работать не будет , кому продавать продукцию . Роботы сами с собой будут торговать , как  , где то тут один идиот заявлял ?
Роботы высвобождая людей , будут лишать их средств к существованию , с одной стороны , с другой стороны , будет сужаться потребительский рынок , потребители будут постоянно выбывать на кладбище , и роботам придется остановится , не будет тех людей которые смогут купить товары изготовленные роботами .

 +@> +@> +@>