Какой социализм "правильный"?

[А. Ю. Экономов]

Статистика - бред?

И как такая "статистика" получена. Кем и как проводился опрос?

[посторонний]

Необразованность это конечно не порок, но глупость, абсолютная и беспросветная - это приговор. Вот опять вывалили кучу категоричного бреда. Вы с кем революцию собираетесь делать? С пролетариатом, который "еще не весь вывели"? А в цифрах хотя бы примерно можете? А в степени революционного накала? Нет? А какого черта вы здесь языком то попусту лязгаете? Ну в каких еще выражениях вам объяснять: ну не получится больше по Марксу, даже по Ленину уже не получится, ушло их время, пролетариат как класс выродился, исчез…

У меня нет данных о численности рабочего класса в РФ.

Скажу несколько слов  о количестве промышленных рабочих в США, которые всё более и более выводят производства в экономически отсталые страны с целью получения большей прибыли и подкупа на часть этой прибыли рабочих в своей стране, чтобы те не устраивали акций протеста.

Согласно данным, приведённым в этой ссылке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

в США занятость по отраслям хозяйства такова:

производство товаров: 21 833 000 человек;
промышленность: 13 689 000;
строительство: 7 401 000;
оказание услуг (питание, гостиничное хоз-во и т. д.): 116 160 000;
розничная продажа: 15 454 000
профессиональные или бизнес услуги: 18 102 000;
образование, здравоохранение: 18 647 000;
отдых и гостиничный бизнес: 13 667 000;
правительство и государственные должности: 22 335 000 (в феврале 2008 года)[8]

В вышеприведённых сведениях о занятости в США не совсем понятно, что понимают под промышленностью давшие эти сведения люди.

«Промышленность, индустрия – важнейшая отрасль народного хозяйства, оказывающая решающее воздействие на уровень развития производительных сил общества; представляет собой совокупность предприятий (заводов, фабрик, рудников, шахт, электростанций), занятых производством орудий труда как для самой промышленности, так и для др. отраслей народного хозяйства, а также добычей сырья, материалов, топлива, производством энергии, заготовкой леса и дальнейшей обработкой продуктов, полученных в промышленности или произведённых в сельском хозяйстве.

Промышленность состоит из двух больших групп отраслей — добывающей и обрабатывающей промышленности. К добывающей промышленности в СССР относятся предприятия по добыче горно-химического сырья, руд чёрных и цветных металлов и нерудного сырья для металлургии, неметаллических руд, нефти, газа, угля, торфа, сланцев, соли, нерудных строительных материалов, лёгких природных заполнителей и известняка, а также гидроэлектростанции, предприятия лесоэксплуатации, по лову рыбы и добыче морепродуктов, водопроводы. К обрабатывающей промышленности относятся предприятия по производству чёрных и цветных металлов, проката, химических и нефтехимических продуктов, машин и оборудования, продуктов деревообработки и целлюлозно-бумажной промышленности, цемента и др. строительных материалов, продуктов лёгкой и пищевой промышленности, а также предприятия по ремонту промышленных изделий и теплоэлектростанции.

Промышленность подразделяется также на производство средств производства (группа «А») и производство предметов потребления (группа «Б»). По принятой в СССР методологии учёта и планирования одни виды продукции целиком относятся к группе «А» (станки, оборудование, руды чёрных и цветных металлов, минеральные удобрения, целлюлоза и т.п.), другие — целиком к группе «Б» (швейные и трикотажные готовые изделия, пищевая рыбопродукция, хлеб и хлебобулочные изделия, холодильники, радиоприёмники, мебель и др.). Ряд видов продукции, используемой на производственные и непроизводственные цели (электроэнергия, уголь, ткани, мука, мясо, масло животное и др.), распределяется между группой «А» и группой «Б» по их фактическому использованию. Продукция группы «А» в свою очередь подразделяется на средства труда и предметы труда, а также на средства производства для I подразделения (для производства средств производства) и на средства производства для II подразделения (для производства предметов потребления)» (см. «Большая советская энциклопедия»).

Из сказанного явствует, что в США к рабочему классу (то есть к производителям материальных ценностей) относится 42.923.000 человек.

Интересно, а какова была численность рабочего класса в России на момент совершения социалистической революции.


«За годы войны численность промышленного пролетариата возросла и составила к началу 1917 свыше 3,6 млн. человек» (см. «Большая советская энциклопедия»).

Из сказанного мы видим, что победоносная социалистическая революция была совершена в стране, в которой численность пролетариата была всего 3,6 миллиона человек.  

[посторонний]

Цитата: посторонний от 23 Августа 2012, 17:49:58
Тилигентское говно, ты поди сначала узнай, что означает термин эксплуатация, а уж потом лезь сюда со своими дебильным суждениями.

Сударь пролетарий нормальному человеку для того чтобы понимать смысл слов и фраз достаточно обыкновенного здравого смысла, если человек пользуется плодами чьего-либо труда значит он по определению уже их использует и никак иначе. Если вам "пролетарию" чтобы это понять требуются справочники то и букварь вам в руки.

Мля-а-а. Рожает же пиZда идиотов, мнящих себя вумными.

Придурок, если ты пользуешься плодами чужого труда, то это ещё не значит, что ты эксплуататор. Не понимать таких простых вещей могут только тупорылые ТИлигЕнтишки, у которых вместо мозга жиденькое говнецо. +@>

[посторонний]

Ублюдочная лживая сволочь посторонний лжет и в большом и в малом. Это и понятно, поскольку сам марксизм построен на лжи и обмане народа. Эта мразь просто не понимает, что не бывает чистого капитализма, также как не бывает чистого государственно - монополистического социализма, который он кстати причисляет к буржуазному обществу (СССР после Ленина), а уж диктатура по марксистскому типу - вообще нежизнеспособна и может протянуть только короткое время на тотальном терроре и массовых жертвах терроризируемого народа.

Марксизм, Сральня лживо-тухлая, никого не обманывал и нигде и никогда не лгал. Да и эксплуататоры, которых народ истреблял в ходе революции за то, что они веками грабили народ и развязали гражданскую войну с целью восстановления своего господства в обществе, к народу не относятся. Поняла, Сральня лживо-тухлая.

[посторонний]

как можно не понять что в то время инженеров было мало поэтому и место им уделялось мало.

сейчас же другие времена инженеров больше чем рабочих (вследствии развития техники) и они такие же наемные работники, такие же пролетарии. меня могут уволить в любой момент и никому я не нужен. и таких миллионы как я.

они не понимают, что мы, и крестьяне тоже, и другие частники кто работает сам на себя точно такие же пролетарии.

в то время не было таких людей.

Буржуазная тилигентская проститутка всё пыжится причислить себя к пролетариату и с этой же целью хочет изменить понятие термина пролетариат. Не выйдет, шлюшка буржуазная.

Наука марксизма-ленинизма понимает под пролетариатом класс производительных наёмных рабочих (городских и сельских). Понятно, что буржуа и их дипломированные лакеи, причисляющие к пролетариату производителей мыслей, фокусов, песни, а также танцоров, шутов и прочую подобную публику, будут возражать против этого утверждения. На то они и буржуа, чтобы представлять истину в кривом зеркале для затемнения сознания людей. Но для сознательного читателя, желающего правильно понять смысловое значение термина «пролетариат», приведу из работы Ф. Энгельса «Принципы коммунизма» его рассуждение, в котором он объясняет ОТЛИЧИЕ пролетария от крепостного и из которого будет ясно, кто с точки зрения научного коммунизма является пролетарием. Вот это рассуждение:

«8-й вопрос: Чем отличается пролетарий от крепостного?

Ответ: Во владении и пользовании крепостного находится орудие производства, клочок земли, и за это он отдаёт часть своего дохода или выполняет ряд работ. ПРОЛЕТАРИЙ же РАБОТАЕТ ОРУДИЯМИ ПРОИЗВОДСТВА, принадлежащими другому, и производит работу (т. е. производит продукт, вещный предмет – Авт.) в пользу этого другого, получая взамен часть дохода».   

А теперь послушаем, как объясняет этот вопрос Ленин:

«ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ПРОЛЕТАРИАТОМ? – задаёт вопрос Ленин и тут же отвечает: «Это класс, который занят работой в крупной ПРОМЫШЛЕННОСТИ» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 148).

«Пролетариатом называется класс, занятый ПРОИЗВОДСТВОМ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ в предприятиях крупной капиталистической промышленности» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 43).

Всё вышеизложенное говорит о том, что наука марксизма-ленинизма понимает под рабочим (=пролетарием) ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО трудящегося в промышленности (на заводах, фабриках и в крупных сельскохозяйственных предприятиях) наёмного работника, лишённого средств производства.

[посторонний]

В наше же время настоящего пролетариата т.е. абсолютных отморозков которым действительно нечего терять с каждым днем становится все меньше и меньше т.к. уровень образования общества со времен

Тупорылый буржуазный филитсер мнит себя вумным, а производителей всех материальных благ в мире, этот убюдок называет отморозками. Это говорит об очень высоком уровне его умственного развития +@>

[Antediluvian]

Государство есть аппарат для подавления. Надо подавлять эксплуататоров, но их подавлять НЕЛЬЗЯ ПОЛИЦИЕЙ, их может подавлять ТОЛЬКО САМА МАССА, аппарат должен быть связан с массами, должен их представлять, как представляют их Советы. Они связаны с массами, они дают возможность стоять ближе к ней, они дают возможность воспитывать эту массу» (см. В. И. Ленин, Собр. Соч., т. XV, М., 1922 г., стр. 153-156).

Подавление классовых врагов при помощи государственного аппарата, связанного с массами - это именно то, чем занималось советское государство при Сталине, причём занималось весьма успешно. Ты прекрасно высек сам себя, интеллигентишка-идеалист.  +@>

[VadimE]

И как такая "статистика" получена. Кем и как проводился опрос?

Вам дали ссылку, читайте. Если у вас есть другая статистика давайте, с интересом познакомлюсь, для меня истина важнее сознания собственной правоты.

[VadimE]

Тупорылый буржуазный филитсер мнит себя вумным, а производителей всех материальных благ в мире, этот убюдок называет отморозками. Это говорит об очень высоком уровне его умственного развития +@>

Производителями всех благ в мире является трудовой народ, пролетариат это его часть, наиболее бедная, необразованная, варварская, беспринципная и жестокая, лакомый кусочек для мошенников и манипуляторов прикрывающихся лживой риторикой - пролетарской, религиозной, националистической или демократической. Кто им подпоет за тем они и склонны идти. Истинной силой добра и справедливости является трудовой народ, патриотичный, созидающий и мудрый.   

[Кин-дза-дза]

Подавление классовых врагов при помощи государственного аппарата, связанного с массами - это именно то, чем занималось советское государство при Сталине, причём занималось весьма успешно. Ты прекрасно высек сам себя, интеллигентишка-идеалист.  +@>

«В Советской власти мы имеем НОВЫЙ ТИП государства, постараемся обрисовать его задачи, конструкцию, постараемся объяснить, почему это – новый тип демократии, в котором пока так много хаотического, несуразного, что составляет в нём живую душу, – и именно: переход власти к трудящимся, устранение эксплуатации и отсутствие особого аппарата для подавления. Государство есть аппарат для подавления. Надо подавлять эксплуататоров, но их подавлять НЕЛЬЗЯ ПОЛИЦИЕЙ, их может подавлять ТОЛЬКО САМА МАССА, аппарат должен быть связан с массами, должен их представлять, как представляют их Советы. Они связаны с массами, они дают возможность стоять ближе к ней, они дают возможность воспитывать эту массу» (см. В. И. Ленин, Собр. Соч., т. XV, М., 1922 г., стр. 153-156).

Аппарат связанный с массами . Где при Сталине была эта связь ?
Точно такая же связь масс с МедвеПутами и сейчас .
Это , что , трудно понять ?

 +@> +@> +@>

[VadimE]

Цитата: посторонний от 23 Августа 2012, 17:49:58
Тилигентское говно, ты поди сначала узнай, что означает термин эксплуатация, а уж потом лезь сюда со своими дебильным суждениями.

Мля-а-а. Рожает же пиZда идиотов, мнящих себя вумными.

Придурок, если ты пользуешься плодами чужого труда, то это ещё не значит, что ты эксплуататор. Не понимать таких простых вещей могут только тупорылые ТИлигЕнтишки, у которых вместо мозга жиденькое говнецо. +@>

Сударь засранец, если вы пользуетесь плодами чужого труда значит вы по определению  эксплуатируете их а также труд тех кто их создавал, не понимать это могут только словоблудливые мошенники пытающиеся нажить себе дешевый авторитет в глазах доверчивых пролетариев.

[А. Ю. Экономов]

...если вы пользуетесь плодами чужого труда значит вы по определению  эксплуатируете их а также труд тех кто их создавал..

Чушь.

[посторонний]

Цитата: посторонний от 22 Августа 2012, 11:53:12
«В Советской власти мы имеем НОВЫЙ ТИП государства, постараемся обрисовать его задачи, конструкцию, постараемся объяснить, почему это – новый тип демократии, в котором пока так много хаотического, несуразного, что составляет в нём живую душу, – и именно: переход власти к трудящимся, устранение эксплуатации и отсутствие особого аппарата для подавления. Государство есть аппарат для подавления. Надо подавлять эксплуататоров, но их подавлять НЕЛЬЗЯ ПОЛИЦИЕЙ, их может подавлять ТОЛЬКО САМА МАССА, аппарат должен быть связан с массами, должен их представлять, как представляют их Советы. Они связаны с массами, они дают возможность стоять ближе к ней, они дают возможность воспитывать эту массу» (см. В. И. Ленин, Собр. Соч., т. XV, М., 1922 г., стр. 153-156).

Подавление классовых врагов при помощи государственного аппарата, связанного с массами - это именно то, чем занималось советское государство при Сталине, причём занималось весьма успешно. Ты прекрасно высек сам себя, интеллигентишка-идеалист.  +@>

Шлюшка, ряженная в коммуниста. Государственный аппарат, связанный с массами, – это Советы, организованные по образу и подобию Парижской Коммуны и, следовательно, подавление эксплуататоров в обществе осуществляется не гестапо, а самим организованным вооружённым народом, как это было при жизни Ленина. При Сталине же управление обществом осуществлялось при помощи восстановленных врагами социализма в обличье коммунистов отделённых от народа и противопоставленных народу МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и ПРИВИЛЕГИРОВАННОГО чиновничества. Так что не нужно наводить тень на плетень, ряженная коммуняка.

[А. Ю. Экономов]

Аппарат связанный с массами . Где при Сталине была эта связь ?
Точно такая же связь масс с МедвеПутами и сейчас .
Это , что , трудно понять ?

Точно такая же?!  Ну-ну...

А при Ленине такая связь имелась?

"Мы должны теперь вместо старой программы писать новую программу Советской власти, нисколько не отрекаясь от использования буржуазного парламентаризма. Думать, что нас не откинут назад, — утопия".

[посторонний]

Сударь засранец, если вы пользуетесь плодами чужого труда значит вы по определению  эксплуатируете их а также труд тех кто их создавал, не понимать это могут только словоблудливые мошенники пытающиеся нажить себе дешевый авторитет в глазах доверчивых пролетариев.

Интеллигентский долбодятел. Если я плоды своего труда обменял на эквивалентные плоды чужого труда и пользуюсь этими плодами чужого труда, то я никого не эксплуатирую, и не понимать это могут только тилигенты-филистеры, мнящие себя цветом нации, а на деле являющиеся её зловонными испражнениями. Иди лучше листай Мурзилку. Более сложная литература не для тупорылых буржуазных тилигентов. +@>

[А. Ю. Экономов]

Цитата: посторонний от 22 Августа 2012, 11:53:12
«В Советской власти мы имеем НОВЫЙ ТИП государства, постараемся обрисовать его задачи, конструкцию, постараемся объяснить, почему это – новый тип демократии, в котором пока так много хаотического, несуразного, что составляет в нём живую душу, – и именно: переход власти к трудящимся, устранение эксплуатации и отсутствие особого аппарата для подавления. Государство есть аппарат для подавления. Надо подавлять эксплуататоров, но их подавлять НЕЛЬЗЯ ПОЛИЦИЕЙ, их может подавлять ТОЛЬКО САМА МАССА, аппарат должен быть связан с массами, должен их представлять, как представляют их Советы. Они связаны с массами, они дают возможность стоять ближе к ней, они дают возможность воспитывать эту массу» (см. В. И. Ленин, Собр. Соч., т. XV, М., 1922 г., стр. 153-156).

Шлюшка, ряженная в коммуниста. Государственный аппарат, связанный с массами, – это Советы, организованные по образу и подобию Парижской Коммуны и, следовательно, подавление эксплуататоров в обществе осуществляется не гестапо, а самим организованным вооружённым народом, как это было при жизни Ленина. При Сталине же управление обществом осуществлялось при помощи восстановленных врагами социализма в обличье коммунистов отделённых от народа и противопоставленных народу МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и ПРИВИЛЕГИРОВАННОГО чиновничества. Так что не нужно наводить тень на плетень, ряженная коммуняка.

"Мы должны теперь вместо старой программы писать новую программу Советской власти, нисколько не отрекаясь от использования буржуазного парламентаризма. Думать, что нас не откинут назад, — утопия".

[VadimE]

Чушь.

Неоднозначность термина эксплуатация выгодна только мошенникам которые стремятся выдумать некую теорию эксплуатации при которой эксплуататорами является только какие-то определенные классы, другие же эксплуататорами быть не могут. Это лживые утверждения, т.к. любой абсолютно любой человек любого уровня достатка, образования и рода деятельности всегда одновременно выступает в двух ролях - эксплуататора и эксплуатируемого. Поэтому суть не в том чтобы уничтожать эксплуатацию а в том чтобы каждый имел равную возможность эксплуатировать труд других при этом позволяя другим в равной степени эксплуатировать или пользоваться плодами своего труда и своими способностями - это и есть один из важнейших принципов справедливого общества.
Покуда существует общество будет существовать эксплуатация, вопрос только в том насколько справедлива эта эксплуатация, т.к. это важнейшая функция общественного развития и существования через взаимодействие индивидов на основе установленных правил.  Для того чтобы уничтожить навсегда эксплуатацию потребовалось бы всех людей развести по изолированным пещерам, лишив их возможности малейшего взаимодействия.    

[Кин-дза-дза]

Точно такая же?!  Ну-ну...

А при Ленине такая связь имелась?

"Мы должны теперь вместо старой программы писать новую программу Советской власти, нисколько не отрекаясь от использования буржуазного парламентаризма. Думать, что нас не откинут назад, — утопия".

Имелась , Экономов , имелась .
Выборы в Советы были по трудовым коллективам , а не по месту жительства .
Даже только эта форма избрания депутатов , дает связь с аппаратом , или будешь отрицать ?

 +@> +@> +@>

[VadimE]

Если я плоды своего труда обенял на эквивалентные плоды чужого труда и пользуюсь этими плодами чужого труда, то я никого не эксплуатирую, и не понимать это могут только тилигенты-филистеры, мнящие себя цветом нации, а на деле являющиеся её зловонными испражнениями. Иди лучш листай Мурзилку. Более сложная литература не для тупорылых буржуазных тилигентов. +@>

А как называют словоблудливые засранцы пользование плодами чужого труда - данью благородным засранцам?

[А. Ю. Экономов]

Имелась , Экономов , имелась .
Выборы в Советы были по трудовым коллективам , а не по месту жительства .
Даже только эта форма избрания депутатов , дает связь с аппаратом , или будешь отрицать ?

 +@> +@> +@>

Не буду...  Вот только, где эта связь с, например, крестьянством в данном случае?