Какой социализм "правильный"?

[Кин-дза-дза]

И почему же ещё при жизни Ленина описываемый тобой пролетариат не стал администратором, раз всё так просто и быстро можно было наладить?

А я разве говорил , что это просто ? Эта простота , величайший ум эпохи , за 5 лет , сожгла .

 +@> +@> +@>

[посторонний]

И почему же ещё при жизни Ленина описываемый тобой пролетариат не стал администратором, раз всё так просто и быстро можно было наладить?

Экономов, не наводи тень на плетень. Уже сто раз говорилось, что при Ленине пролетариат осуществлял свою диктатуру через свои, созданные своим непосредственным почином на заводах и фабриках Советы, слитую с армией рабоче-крестьянскую милицию, продотряды, комбеды, рабоче-крестьянскую инспекцию и пролетарский суд. По сведениям Ленина в 1921 году в управлениях сидели 60% рабочих и, следовательно, эти 60% рабочих выполняли административную работу. И потом никто никогда не говорил, что административную работу пролетариата просто и легко можно было наладить в условиях дикого саботажа со стороны старого чиновничества, интеллигенции и гражданской войны. Не нужно лгать и затемнять суть дела пустопорожней болтовнёй. 

[посторонний]

Вот это "однозначное" определение:
Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.

Теперь давайте поразмышляем кого мы можем отнести к истинным "эксплуататорам" исходя из этого определения? Кто неспособен предоставить вам в обмен на ваш труд абсолютно ничего? Это во первых нетрудоспособные инвалиды, т.к. они в действительности просто неспособны нечего предоставить в силу своей ущербности.
Получается что нетрудоспособные инвалиды это и есть тот абсолютно паразитический элемент который должен быть уничтожен истинными пролетариями. Обвинить всех прочих в эксплуатации на основании этого определения невозможно, т.к. оно опирается на понятие стоимости которое является абсолютно неопределенным и эфемерным зависящим от массы всевозможных факторов.

Поэтому при построении справедливого общества нельзя опираться на лживые двуличные теории и термины, т.к. они заводят в тупик и делают абсурдными любые благие замыслы. Нужно признать что эксплуатация это нормальное и закономерное явление в обществе без которого не обойтись, важно только чтобы эксплуатация не перерастала в сознательный эгоистический не обусловленный непреодолимыми обстоятельствами паразитизм. Сам же паразитизм неустраним и в справедливом обществе т.к. это может быть следствием непреодолимых обстоятельств таких как болезнь и инвалидность, и здесь уже вступают в силу понятия добра и справедливости т.к. забота о немощных есть наиважнейшая обязанность любого цивилизованного общества.

Ситуация когда сторонники одной идеологии присваивают себе монопольное право на продвижение идеи построения справедливого общества на принципах обобществленной собственности и коллективизма является неправильной и вредной, дискредитирующей саму идею добра и справедливости, т.к. идеи добра и справедливость не принадлежат ни каким отдельным партиям, сектам, личностям и идеологам, они принадлежат всему человечеству, всему трудовому народу всех стран.    

Своё определение термина эксплуатация и свои дебильные рассуждения об эксплуатации засунь себе в жопу, где находятся твои мозги.

«ЭКСПЛУАТАЦИЯ есть присвоение результатов чужого труда теми, кто владеет средствами производства» (см. С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова, «Толковый словарь русского языка», М., изд. 4-е). «ЭКСПЛУАТАЦИЯ есть присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

Узловой пункт, вокруг которого вращается ЭКСПЛУАТАЦИЯ рабочего, это – ПРОДАЖА РАБОЧЕЙ СИЛЫ капиталисту (индивидуальному или коллективному) и то, как капиталист использует эту сделку, заставляя рабочего производить гораздо больше того, что составляет оплаченная стоимость рабочей силы. Эта сделка между капиталистом и рабочим как раз и создаёт всю ту прибавочную стоимость, которая затем распределяется между различными разновидностями капиталистов и их слуг в виде земельной ренты, торговой прибыли, процентов на капитал, налогов и так далее (см. Ф. Энгельс «К жилищному вопросу» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 341]). Если же место индивидуальных капиталистов занимает повсюду коллективный капиталист, то есть государство в лице правящей бюрократии и начинает исполнять их функции, то соответственно и вся выколоченная им из труда рабочего класса прибавочная стоимость целиком достаётся ему, ибо ему не нужно ни с кем делиться.  

[Antediluvian]

При Сталине чиновник был не тот , что сейчас , он только что вышел из простого народа , потому чаяния простых людей ему , еще были близки , но время показало верность Ленинских слов - "коммунисты становятся бюрократами , и если , что нас погубит , то именно это "  

Ага. Только произошло это не при Сталине, а в ходе длительного процесса, начало которому положил Хрущёв, ликвидировав обратную связ и сделав партийных руководителей фактически неподотчётными и недосягаемыми. А при Сталине, как видим, никакой пост не давал его обладателю гарантии "достойно провести старость".

На том же 11 съезде ,последнем для  Ленина , он говорил об опасности увлечения администрированием .

Ну-ну. И упрекал в излишнем увлечении административной стороной дела совсем не Сталина, а... Троцкого.

И из чего вы уроды исходите , что вы будете рачительной администрацией  ?

А я что, метил в администраторы?
 

Я вот исхожу из марксизма , с чем полностью согласен , что администратором должен быть пролетариат , и не просто пролетариат , а вооруженный пролетариат , что бы за не исполнение или сопротивление воле этого класса , любого ждала суровая расплата , без всяких бюрократических проволочек .

Только ты так и не объяснил: если вооружённый пролетарий будет администрировать, контролировать и наказывать, то кто будет трудиться? Или ты представляешь себе управленческую деятельность как некое хобби, которому с удовольствием предаются вооружённые рабочие, отхерачив смену в цеху?

[посторонний]

Только ты так и не объяснил: если вооружённый пролетарий будет администрировать, контролировать и наказывать, то кто будет трудиться? Или ты представляешь себе управленческую деятельность как некое хобби, которому с удовольствием предаются вооружённые рабочие, отхерачив смену в цеху?

Так ведь, ряженная коммуняка, именно так и было при жизни Ленина. Отработав несколько часов на производстве, рабочие по очереди по 3-4 часа исполняли функции государственного управления, охраняя своими отрядами вооружённых рабочих общественный порядок на улицах населённых пунктов и контролируя деятельность всех органов власти через рабоче-крестьянскую инспекцию.

При социализме – пишет Ленин – многое из "примитивной" демократии неизбежно оживет, ибо впервые в истории цивилизованных обществ масса населения поднимется до самостоятельного участия не только в голосованиях и выборах, но и в повседневном управлении. При социализме все будут управлять по очереди и быстро привыкнут к тому, чтобы никто не управлял.

Маркс с его гениальным критически-аналитическим умом увидел в практических мерах Коммуны тот перелом, которого боятся и не хотят признавать оппортунисты из трусости, из-за нежелания бесповоротно порвать с буржуазией, и которого не хотят видеть анархисты либо из торопливости, либо из непонимания условий массовых социальных превращений вообще. "Не надо и думать о разрушении старой государственной машины, где же нам обойтись без министерств и без чиновников" - рассуждает оппортунист, насквозь пропитанный филистерством и, в сущности, не только не верящий в революцию, в творчество революции, но смертельно боящийся ее (как боятся ее наши меньшевики и эсеры).

"Надо думать только о разрушении старой государственной машины, нечего вникать в конкретные уроки прежних пролетарских революций и анализировать, чем и как заменять разрушаемое" - рассуждает анархист (лучший из анархистов, конечно, а не такой, который, вслед за гг. Кропоткиными и К°, плетется за буржуазией); и у анархиста выходит поэтому тактика отчаяния, а не беспощадно-смелой и в то же время считающейся с практическими условиями движения масс революционной работы над конкретными задачами.

Маркс учит нас избегать обеих ошибок, учит беззаветной смелости в разрушении всей старой государственной машины и в то же время учит ставить вопрос конкретно: Коммуна смогла в несколько недель начать строить новую, пролетарскую, государственную машину вот так-то, проводя указанные меры к большему демократизму и к искоренению бюрократизма. Будем учиться у коммунаров революционной смелости, будем видеть в их практических мерах намечание практически-насущных и немедленно-возможных мер и тогда, идя таким путем, мы придем к полному разрушению бюрократизма. В. И. Ленин. Государство и революция.

[А. Ю. Экономов]

А я разве говорил , что это просто ? Эта простота , величайший ум эпохи , за 5 лет , сожгла .

 +@> +@> +@>

Ленина "сожгли" ранения - не увиливай...

[А. Ю. Экономов]

Отработав несколько часов на производстве, рабочие по очереди по 3-4 часа исполняли функции государственного управления, охраняя своими отрядами вооружённых рабочих общественный порядок на улицах населённых пунктов и контролируя деятельность всех органов власти через рабоче-крестьянскую инспекцию.

При социализме – пишет Ленин – многое из "примитивной" демократии неизбежно оживет, ибо впервые в истории цивилизованных обществ масса населения поднимется до самостоятельного участия не только в голосованиях и выборах, но и в повседневном управлении. При социализме все будут управлять по очереди и быстро привыкнут к тому, чтобы никто не управлял.

Ленин излишне хорошо думал о людях.  Преувеличивал людской альтруизм...  и много чего ещё.

[VadimE]

Своё определение термина эксплуатация и свои дебильные рассуждения об эксплуатации засунь себе в жопу, где находятся твои мозги.
 

Узловой пункт, вокруг которого вращается ЭКСПЛУАТАЦИЯ рабочего, это – ПРОДАЖА РАБОЧЕЙ СИЛЫ капиталисту

На самом деле узловым пунктом вокруг которого вращается вся высосанная из пальца терминология это заурядное мошенничество. Термин эксплуатация это синоним слова использование или пользование, попытки придать этому термину какое-то особое значение завязанное на формах собственности есть стремление подвести платформу для искусственного разделения общественных групп на непримиримые враждующие классы. Маркс сам замечал что его выводы сводятся порой к обычной тавтологии когда он так же как и другие экономисты сходился во мнении что работник продает капиталисту свой труд, то получалось что стоимость 10 часов труда рабочего = 10 часам труда, и для того чтобы избежать этой тавтологии им был придуман термин рабочая сила.
Новая экономика должна строится на четких и объективных принципах - ресурсоемкость, рациональность,  эффективность и потребности общества.
Стоимость, прибавочная стоимость, ценность, обмен и пр. это все терминология мутного капитализма, призванная запутать рядового гражданина, завуалировав обычный обман и грабеж.       

[Кин-дза-дза]

На самом деле узловым пунктом вокруг которого вращается вся высосанная из пальца терминология это заурядное мошенничество. Термин эксплуатация это синоним слова использование или пользование, попытки придать этому термину какое-то особое значение завязанное на формах собственности есть стремление подвести платформу для искусственного разделения общественных групп на непримиримые враждующие классы. Маркс сам замечал что его выводы сводятся порой к обычной тавтологии когда он так же как и другие экономисты сходился во мнении что работник продает капиталисту свой труд, то получалось что стоимость 10 часов труда рабочего = 10 часам труда, и для того чтобы избежать этой тавтологии им был придуман термин рабочая сила.
Новая экономика должна строится на четких и объективных принципах - ресурсоемкость, рациональность,  эффективность и потребности общества.
Стоимость, прибавочная стоимость, ценность, обмен и пр. это все терминология мутного капитализма, призванная запутать рядового гражданина, завуалировав обычный обман и грабеж.       

Тавтология , это у тебя , и не просто тавтология , а бред сивого мерена . Присвоение чужого труда , это равно присвоению чужой жизни , отчуждению от человека его жизни . Эксплуататор создает свое благополучие на отчуждении другой жизни , жизней , а это по сути людоедство , в самой изощренной форме .
 +@> +@> +@>

[посторонний]

На самом деле узловым пунктом вокруг которого вращается вся высосанная из пальца терминология это заурядное мошенничество. Термин эксплуатация это синоним слова использование или пользование, попытки придать этому термину какое-то особое значение завязанное на формах собственности есть стремление подвести платформу для искусственного разделения общественных групп на непримиримые враждующие классы. Маркс сам замечал что его выводы сводятся порой к обычной тавтологии когда он так же как и другие экономисты сходился во мнении что работник продает капиталисту свой труд, то получалось что стоимость 10 часов труда рабочего = 10 часам труда, и для того чтобы избежать этой тавтологии им был придуман термин рабочая сила.
Новая экономика должна строится на четких и объективных принципах - ресурсоемкость, рациональность,  эффективность и потребности общества.
Стоимость, прибавочная стоимость, ценность, обмен и пр. это все терминология мутного капитализма, призванная запутать рядового гражданина, завуалировав обычный обман и грабеж.      

Долбодятел тилигентский, принципы объективными не бывают. «ОБЪЕКТИВНОЕ – это то, что принадлежит самому объекту, не зависит от субъекта, существует вне и независимо от сознания человека» (см. «Советский энциклопедический словарь»). Ну а принципы, как всякий здравомыслящий человек понимает, являются продуктом человеческого сознания и существуют в голове человека только до тех пор, пока жив человек.

Обычный обман и грабёж совершают капиталисты, присваивая себе результаты труда производителей материальных благ без всякого участия в производстве этих материальных благ.  

Дифференциация современного общества на непримиримо враждебные классы, на класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых, происходит не искусственным, а естественным образом. И это происходит именно потому, что одна часть населения, меньшая часть населения, отняла у другой, большей части населения, средства производства и все жизненные средства и, пользуясь этим, принуждает её безвозмездно производить материальные блага для роскошной жизни эксплуататоров и содержания чудовища-государства, необходимого эксплуататорам для подавления эксплуатируемых масс, когда последние начинают проявлять недовольство условиями эксплуатации.   

Так что, свои бредовые суждения, долбодятел тилигентский, пропихивай в палате для слабоумных буржуазных филистеров. Там они найдут признание +@>

[посторонний]

Ленин излишне хорошо думал о людях.  Преувеличивал людской альтруизм...  и много чего ещё.

Ты, видать, забыл, что победа социалистической революции и победа рабочего класса и беднейшего крестьянства в гражданской войне была осуществлена благодаря именно беззаветному самопожертвованию рабочих и беднейших крестьян. 

[VadimE]

«ОБЪЕКТИВНОЕ – это то, что принадлежит самому объекту, не зависит от субъекта, существует вне и независимо от сознания человека» (см. «Советский энциклопедический словарь»). Ну а принципы, как всякий здравомыслящий человек понимает, являются продуктом человеческого сознания и существуют в голове человека только до тех пор, пока жив человек.

Сударь засранец потому-то и принципы объективные что опираются на реальные законы развития не зависящие от сознания человека.
Это только у засранцев косящих под пролетариат не бывает объективных принципов т.к. живут в илюзорном мире созданном для обмана и вражды.

Обычный обман и грабёж совершают капиталисты, присваивая себе результаты труда производителей материальных благ без всякого участия в производстве этих материальных благ.  

Обманом и грабежом занимаются мошенники манипулирующие выдуманными принципами которые, как они сами говорят существуют только в их головах.

Дифференциация современного общества на непримиримо враждебные классы, на класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых, происходит не искусственным, а естественным образом. И это происходит именно потому, что одна часть населения, меньшая часть населения, отняла у другой, большей части населения, средства производства и все жизненные средства и, пользуясь этим, принуждает её безвозмездно производить материальные блага для роскошной жизни эксплуататоров и содержания чудовища-государства, необходимого эксплуататорам для подавления эксплуатируемых масс, когда последние начинают проявлять недовольство условиями эксплуатации.   

Так что, свои бредовые суждения, долбодятел тилигентский, пропихивай в палате для слабоумных буржуазных филистеров. Там они найдут признание +@>

Когда кто-то что-то отнимает, отбирает или заставляет именуется простым и понятным словом насилие, и присуще рабовладельческому и феодальному строю а также строю построенному на мошеннических принципах жуликов поющих асанну "пролетариату" и плюющих на весь трудовой народ.

[Кин-дза-дза]

Сударь засранец потому-то и принципы объективные что опираются на реальные законы развития не зависящие от сознания человека.
Это только у засранцев косящих под пролетариат не бывает объективных принципов т.к. живут в илюзорном мире созданном для обмана и вражды.

Да , ты философ хоть куда-а-а !?
В природе объективно существуют законы , от знания или незнания их , в голове возникают мысли-абстракции , выводы из этих абстракций - принципы . Принцип , это глубина познания какого то закона природы , в рамках познанного . Вот к примеру Ньютонова механика и квантовая механика , на этих механиках видно , что закон всемирного тяготения = принцип всемирного тяготения открытый Ньютоном , в микромире не работает , там другие принципы , так же Ньютонов всемирный закон не работает и в макромире
Принцип , всегда в голове , и со временем принципы меняются , с открытием новых объективных реальностей .
В принципах развития общества , открытых Марксом , пока , ни каких принципиальных объективных реальностей не открыто , что бы подвергнуть ревизии эти принципы.
 +@> +@> +@>

[antonioni]

СССР был самым справедливым государством в мире . Весь вопрос в том , как из самого справедливого , вросло чудовище само себя пожирающие .

Любезный... Когда у вас заведутся глисты... возможно белые... то вы не станете задавать глупых вопросов...

[посторонний]

Когда кто-то что-то отнимает, отбирает или заставляет именуется простым и понятным словом насилие, и присуще рабовладельческому и феодальному строю а также строю построенному на мошеннических принципах жуликов поющих асанну "пролетариату" и плюющих на весь трудовой народ.

Ха-ха-ха.   Если бы придурковатый тилигент дружил с головой, то он знал бы, что и в капиталистическом обществе все общественные производственные отношения построены на насилии экономически и политически господствующего класса буржуазии над угнетёнными слоями населения, а также на обмане и всякого рода мошеннических проделках буржуа по отношению к основной массе населения. Доказать обратное придурок-тилигент не сможет, а я элементарно докажу, что все общественные производственные отношения при капитализме построены на насилии экономически господствующего класса буржуазии над угнетёнными ею слоями населения.

[посторонний]

Любезный... Когда у вас заведутся глисты... возможно белые... то вы не станете задавать глупых вопросов...

Ты бы лучше за своей жопой смотрел, а то из неё эти глисты и говно лезут вместо мыслей.

[antonioni]

Ты бы лучше за своей жопой смотрел, а то из неё эти глисты и говно лезут вместо мыслей.

Малыш... Похоже жопа у вас больное место...

[VadimE]

в капиталистическом обществе все общественные производственные отношения построены на насилии экономически и политически господствующего класса буржуазии над угнетёнными слоями населения

В том то и беда марксистов-иллюзионистов что жонглируя выдуманными понятиями они окончательно потеряли чувство реальности. В капиталистическом обществе никто никого насильно работать не заставляет, беда капиталистического общества не в насилии а в несправедливости. Несправедливость же заключается в неравенстве прав граждан на пользование плодами общего труда через систему несправедливого распределения мошеннической по своей сути финансовой системы находящейся в руках нескольких человек. Именно эта система встала на пути общечеловеческого развития, и именно эту систему необходимо устранить заменив на справедливую плановую гарантирующую 100% социальную защищенность, достойную жизнь за свой честный труд, возможность всестороннего развития для каждого индивида.
Однако марксисты-иллюзионисты вместо решения реальных задач предпочитают копаться в позапрошлогоднем навозе выискивая идейных непримиримых врагов, под хохот и с благославения жуликов - мировых манипуляторов.

[VadimE]

Ты бы лучше за своей жопой смотрел, а то из неё эти глисты и говно лезут вместо мыслей.

Оговорка по Фрейду, теперь стало понятно из какого места идут ваши мысли.

[VadimE]

Малыш... Похоже жопа у вас больное место...

Как оказалось не только больное но еще и "думающее".