Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Ну тебе идиоту невдомек, что такой способ производства без найма рабочей силы уже давно используется. Ты наверное не можешь пользоваться интернетом и не знаешь, что человек сам может написать программны0й продукт и торговать им в интернете не нанимая больше никого. И получать прибыль с продажи каждой копии своего продукта, пока есть спрос. Может тебе ссылки на платные программы конкретных разработчиков дать?

Если бы ты "думал" не жопой, а головой, то понимал бы, что этот человек может "написать программный продукт и торговать им в интернете, получая прибыль", только потому, что класс капиталистов выжал из наёмного труда рабочего класса прибавочную стоимость. Если бы класс капиталистов не выжал из труда рабочего класса прибавочную стоимость, то при обмене эквивалентных товаров и услуг никто не смог бы получить прибыль. Прибыль возникает только и исключительно в результате присвоения результатов чужого труда, но дебилы из буржуазной палаты № 6 этого никогда не смогут понять, ибо думающим органом у них является жопа. +@>

Предположим, что рабочий класс страны Х произвёл 1000000 единиц товаров разного вида и качества и что 100000 единиц товаров капиталисты выплатили рабочему классу в качестве заработной платы за его труд. 900000 тысяч единиц товаров разного вида и качества будут представлять собой прибыль КЛАССА капиталистов. Эту прибыль капиталисты могут использовать для возобновления производства в прежних размерах, его развития и расширения, личного потребления и оплаты необходимых им услуг. И только благодаря наличию этой массы разнообразных товаров мошенники и проходимцы могут получать прибыль, проворачивая какие-либо аферы. Если не будет этой массы товаров, как прибыли класса капиталистов, то и прибыли неоткуда будет взяться.

А теперь представим в мыслях другую ситуацию. Рабочий класс страны Х организуется согласно учению марксизма в государство типа Парижской Коммуны, совершает социалистическую революцию и захватывает в свою коллективную собственность все средства производства и производит 1000000 единиц продуктов разного вида и качества и, как хозяин, распоряжается этими продуктами так, как он посчитает нужным.

Вопрос: рабочий класс в этом случае будет жить лучше, чем тогда, когда хозяином произведённых им продуктов был класс капиталистов, или же хуже?

[Strannik]

Если бы ты "думал" не жопой, а головой, то понимал бы, что этот человек может "написать программный продукт и торговать им в интернете, получая прибыль", только потому, что класс капиталистов выжал из наёмного труда рабочего класса прибавочную стоимость. Если бы класс капиталистов не выжал из труда рабочего класса прибавочную стоимость, то при обмене эквивалентных товаров и услуг никто не смог бы получить прибыль. Прибыль возникает только и исключительно в результате присвоения результатов чужого труда, но дебилы из буржуазной палаты № 6 этого никогда не смогут понять, ибо думающим органом у них является жопа. +@>

Идиот. Какую из тебя прибыль можно выжать? Только кучку вонючего дерьма, другого в тебе просто нет.

[посторонний]

Идиот. Какую из тебя прибыль можно выжать? Только кучку вонючего дерьма, другого в тебе просто нет.

Говнецо течёт, как все видят, пока только из тилигентской думалки Сральни

 +@>

[Strannik]

Говнецо течёт, как все видят, пока только из тилигентской думалки Сральни

 +@>

Пока только ты вертишь здесь на форуме своей обосранной задницей. Создаешь вонючую атмосферу истинных марксистов.

[посторонний]

Пока только ты вертишь здесь на форуме своей обосранной задницей. Создаешь вонючую атмосферу истинных марксистов.

Истинные марксисты создают не вонючую, а чистую атмосферу, в которой человек дышит полной грудью и ясно мыслит, тогда как недоношенные хулители марксизма воспроизводят своей думалкой   только зловонный понос и, сунув в него свою наглую рожу, пускают пузыри с гордым видом. Идиоты ведь недоношенные +@>

[byf59]

Т.е. возразить тебе по сути нечем.

И мне же еще и возразить нечего, что-ж так неуклюже отбрехиваетесь? Возразить на что? Я пока ничего про укропчик и не услышал от вас. Уже, думаю, и не дождусь.

Что до "денюжек" за общ.транспорт, так они были копеечными, - во много раз меньше реальных расходов, и всерьез решался вопрос о бесплатном транспорте. Еще раз напомню, что по сути бесплатным у нас В СССР было очень многое - начиная от квартир и кончая медициной и питанием.

Угу... "Пока космические корабли бороздят просторы вселенной...." Так что там с укропчиком?

[Хендар]

Да не надо про "механизм", вы про укропчик нам поведайте, про укропчик.

- у врача давно был - психапатолога? Кроме тебя,  укропу никто пока не заказывал. И кроме того, придурок, если бы марксизм и, соответственно, пролетарии не знали, как при социализме распределить  укропчик, то эту пахучую травку просто бы запретили, как вредную.
Но не боись, будет тебе укропчик, и даже пивка сможешь попить с воблочкой. Но ты у меня тут не один, так что сиди и читай про весь механизм распределения без рынка и денег, т.е. при социализме.
Повторю начало.
Для чего при частной собственности нужен рынок, а ему деньги как универсальный инструмент купли-продажи. Да потому, что все производят на свой страх и риск и в тайне враг от врага. Поэтому никто наперед не может сказать, какой товар будут покупать и по какой стоимости. Это определяет только рынок  - он выявляет подлинную стоимость каждого товара, т.е. выявляет скока в нем содержится общественно необходимых часов труда. Отсюда стихия рынка, - ты развернул производство фиатов в надежде на верную прибыль, а хонда привезла на твой рынок свою модель, и все кинулись ее покупать, а ты остался с долгами.
При социализме производство плановое - прежде чем его развернуть, пролетарии решают что и сколько в штуках, кв.метрах, тоннах и МВтах производить для удовлетворения своих потребностей. На прибыль в деньгах никто не работает. Так, кстати, в СССР и было, поэтому  и был при нем социализм.  
При таком подходе все продукты (и, соответственно, все работы) важны и нужны, и чтобы определить их стоимость рынок не нужен - технологи уже подсчитали, сколько рабочих часов нужно для производства каждого из запланированных изделий и всех их вместе взятых. Их должно быть ровно столько, сколько могут работать все работники производства. Ну с некоторым запасом на всякие непредвиденные обстоятельства.
Ты за моей марксистско-ленинской мыслию следишь или уже заснул?
Чтобы понять, как распределять полученный продукт, я советую исходить из указания Маркса:
Право производителей пропорционально доставляемому ими труду; равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой— трудом.
Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие;  ...  - т.19, с. 19, Критика Готской программы.
Конечно, тот факт, что буфика тем более  59-го при социализме будут рассматривать как простого рабочего и ничего более в нем не видеть,  ему очень неприятно, почему он и прицепился к укропчику. Но, буфик, при социализме, главные не буфики, а токаря и слесаря Пети и Вани - они в ОГПУ по поручению своей партии и решают, нужен ли тебе укропчик или достаточно 10-ти лет без права переписки.

[Хендар]

Конечно, далеко не всякому рабочему понравится, что какой-то сраный буфик или сраник будет "получать" как и гегемон истории в современную эпоху - слесарь петя. Но я попробую его уговорить. Конечно, я рискую, но кто не рискует, тот не пьет, г-да. Так что я рискну - тока ради вас.
Итак, все работают, согласно КЗОТу, по Х часов в сутки. При условии 100%-го выполнения дневного задания эти Х часов автоматически заносятся на электронный счет работника в госбанке. Т.е. реализуется то, что Ленин написал еще в Государстве и революция - все работают поровну и получают поровну. Но не в виде денег, а в виде трудочасов. Это у Ленина тоже есть. Интенсивность и вредность труда определяется физиологами. Там, где эти параметры превышают норму, вводится соответствующая компенсации, обеспечивающая сохранение  здоровья и самочуйствия трудящихся.
Буфик, ты следишь за моим текстом? - Укропчиком уже запахло.
Дело в том, что далеко не все часы, который трудящий отработал за станком или за столом, выполнив при этом плановое задание, заносятся на его электронный счет. Определенная их часть отстегивается в т.н. общественный фонд.

— Да не согласен я.
...

- а кого из слесарей это ...бёт? Можно подумать, что ты 1-й, который не согласен. - Для несогласных устанавливается диктатура пролетарьята  в виде ОГПУ и, согласно ленинскому указанию, расширяют применение расстрела. Как тогда пели - "попадешь ты в ЧК - не воротишься". И всего-то делов - станешь невозвращенцем вместе с троцкосионками и прочей сволочью. А оно тебе надо!?
Но вот буфик пристает с укропчиком - это, говорит, очень серьезная проблема для марксизма и пролетариев, и намекает, что даже неразрешимая. Конечно, это очень смешно для пролетариев, но время сегодня очень серьезное - не до веселья. И слесарь петя может не рассмеяться, а даже нахмурится. И что тогда? Так что, буфик, ты лучше подумай... - ведь ...бнуть может и прямо по фейсу...

...Плохо вы о народе думаете, совсем плохо, где-то даже почти нецензурно.

-упорствует однако.
Тоже вот случай был. Писал один такой в Политбюро - еще Сталинское, тоже про укропчик, но тока другого цвета и запаха. И дописался. Приходит его очередное послание в Политбюро и попадает к Клименту Ефремовичу - который из рабочих и который в этот момент как раз чай пил с коллегами. И случись тут Клименту Ефремовичу поперхнуться. Иначе может и обошлось бы, но тут уже, кода член Политбюро из рабочих поперхается, то беды уже не миновать. Так и еть, - едва К.Е. откашлялся, так сей момент дает команду - арестовать эту сволочь, и метерком еще добавил. И все. - Писатель стал невозвращенцем.
Да, так о чем это я. Ну да - о неразрешимой для марксизма проблеме с укропчиком.
Буфик, ты следишь за моим текстом? - Укропчиком уже запахло.
Дело в том, что далеко не все часы, который трудящий отработал за станком или за столом, выполнив при этом плановое задание, заносятся на его электронный счет. Определенная их часть отстегивается в т.н. общественный фонд.
Из этого фонда, в частности, проезд в нашем Советском общественном транспорте практически ничего не стоил, квартиры массово выдавались "за так", и за ЖКУ плату брали чисто символическую. А хлеб в общепите ваще лежал на столах бесплатный - бери и жри! Ну и т.п. и т.д., не говоря уже о медицине, образовании, отдыхе и культуре. И не говоря уже  о Космосе и обороне.
- сравните, г-да, с тем, что сегодня в этой части у нас творится!

[Хендар]

Но буфику хочется укропчику! А с помойки питаться не пробовал? Кризис грянет, попробуешь и ты.
Кстати,

...
А вы полагаете, Хендар, что современные токаря и слесаря с одобрением воспримут всю эту вашу дикую чушь насчет трудочасов и добровольно откажутся от укропчика? ...

- про укропчик чуть позже, но что ты нашел дикого в том, что рабочему и всякому трудящему  на его счет запишут его родные трудочасы. Что в этом может быть дикого. Другое дело, конечно, что они, как трудодни в иные времена, ничего стоить не будут. Так это и с рублями и даже с $ может произойти. Но в нашем случае это уже не грозит, кроме $, который неминуемо лопнет.
Буфик, ты следишь за моим текстом? - Укропчик уже рядом. Для начала  тебе его тихо положат на стол в столовке общепита, как хлеб, бесплатно. Его могут также давать в виде нагрузки к бутылки водки - гурманам занюхивать. Но могут затолкать еще и тебе в зад, чтоб придурком не был. Надо тока согласовать с общественным фондом в виде специальной оговорке в Законе - "выделить бесплатный укропчик для жоп буфиков". И все - проблема решится без участия ОГПУ - ты больше не вспомнишь про укропчик. Тебя от него будет даже тошнить.
Ну а я продолжу про механизм распределения при социализме, т.е. без рынка и денег. Тут пока еще не все ясно, хотя многое уже прояснилось.
Итак мы имеем баланс - с одной стороны трудочасы на счетах трудящихся, а с другой стороны планово произведенные "товары" (условное название ширпотреба)  с ценниками в виде суммы трудочасов, затраченных на их изготовление. В чем был дефект Советской системы распределения через магазины (рынок). ВС план утвердил, а покупатель передумал покупать велосипед и все деньги просадил на водку или решил копить на москвич. В результате мы имеем типичную стихию рынка, когда велосипед остался пылится на полке. Но работники велозавода при этом без зарплаты, как при капитализме, не остались, для чего пришлось включить печатный станок.
В итоге, в стране у населения непрерывно росла необеспеченная товарами денежная масса.
Как показал ответ буфика,  возразить ему по сути нечем. Что до "денюжек" за общ.транспорт, так они были копеечными, - во много раз меньше реальных расходов, и всерьез ставился вопрос о бесплатном транспорте. Еще раз напомню, что по сути бесплатным у нас В СССР было очень многое - начиная от квартир и кончая медициной и питанием.
Так что твоя жопа, буфик, без укропчика не останется - выделим ей бесплатно, чтоб не сильно воняла - пойдет пролетариат на такие жертвы.
Но, конечно есть НО - а вдруг ты окажешься гордым и скажешь - мне пролетарские подачки не нужны, я хочу покупать укроп, хлеб и водку на свои кровные трудочасы!
Не дергайся и в этом случае - конечно, сможешь "покупать" все, только не в рыночном смысле.
Итак, КАК  это сделать? В принципе просто - нужно плановое производство  соеденить с плановым распределением. Во времена Ильича это было достаточно сложной технической задачей, но теперь капитализм развил для социализма необходимую технологию. - Нужно постоянно помнить, что социализм рождается в недрах капитализма, выходит, по утверждению Маркс, из его недр и
...если бы в буржуазном обществе, как оно есть, не имелись налицо в скрытом виде материальные условия производства и соответствующие им отношения общения, необходимые для бесклассового общества, то все попытки взрыва были бы донкихотством – Маркс, т. 46, ч. 1, с. 103.

[Хендар]

Итак, что же принципиально нового для социализма подготовил капитализм к сегодняшнему дню. Маркс об этом тоже сказал:
В прейскурантах, где все стоимости измерены в деньгах, одновременно отражаются, с одной стороны независимость общественного характера вещей от лиц, а с другой стороны — стремление торговли снова подчинить отдельным лицам эти вещи на основе той отчужденности, с какой совокупные отношения производства и общения выступают по отношению к отдельному лицу и ко всем отдельным лицам. Так как обособление, если можно так выразиться, мирового рынка (включающего деятельность каждого отдельного лица) возрастает с развитием денежных отношений (меновой стоимости) и, vice versa (наоборот) , всеобщая связь и всесторонняя зависимость производства и потребления возрастают вместе с независимостью и безразличием потребителей и производителей друг к другу; так как это противоречие ведет к кризисам и т. д., то одновременно с развитием этого отчуждения [Entfremdung], на его собственной основе, делаются попытки его преодолеть: прейскуранты, вексельные курсы, почтовая и телеграфная связь между лицами, ведущими торговлю и т. д. (средства сообщения, конечно, совершенствуются одновременно с этим), при помощи которых каждое отдельное лицо получает сведения о деятельности всех остальных и старается приспособить к ней свою собственную деятельность. ...
На мировом рынке связь отдельного лица со всеми, но в то же время и независимость [I—23] этой связи от самих отдельных лиц развились до такой степени, что его образование содержит поэтому вместе с тем уже и условие для выхода за его пределы.) [/color] - МАРКС, т. 46, ч. 1, с. 104
Сегодня капитал развил связь отдельного лица со всеми до абсолютного совершенства в виде мировой сети интернета, в такой же мере стала абсолютной и всеобщая связь и всесторонняя зависимость производства и потребления. Все это создает все необходимые условия для выхода за пределы рынка при распределении произведенных продуктов.
Собственно, это делает уже сам капитализм, вводя систему предварительных заказов производству и его предоплаты И просто грешно - боженька накажет пролетариев, если они не пойдут по этому уже развитому капиталом пути.

[посторонний]

Поскольку буржуазная шлюха Хердурия постоянно повторяет вот эту одну и ту же хрень

При социализме производство плановое - прежде чем его развернуть, пролетарии решают что и сколько производить для удовлетворения своих потребностей.Так, кстати, в СССР и было, поэтому  и был при нем социализм.

Постольку придётся тоже повторить:

Не лги, шлюха буржуазная. В "СССР" не было социализма, ибо в государстве "СССР" господствовал не рабочий класс, а ряженая в коммунистический наряд буржуазия и именно она, а не рабочий класс, решала, какие товары и в каком количестве нужно производить.

[посторонний]

Ну а я продолжу про механизм распределения при социализме, т.е. без рынка и денег. Тут пока еще не все ясно, хотя многое уже прояснилось.
Итак мы имеем баланс - с одной стороны трудочасы на счетах трудящихся, а с другой стороны планово произведенные "товары" (условное название ширпотреба)  с ценниками в виде суммы трудочасов, затраченных на их изготовление. В чем был дефект Советской системы распределения через магазины (рынок). ВС план утвердил, а покупатель передумал покупать велосипед и все деньги просадил на водку или решил копить на москвич. В результате мы имеем типичную стихию рынка, когда велосипед остался пылится на полке. Но работники велозавода при этом без зарплаты, как при капитализме, не остались, для чего пришлось включить печатный станок.
В итоге, в стране у населения непрерывно росла необеспеченная товарами денежная масса.
Как показал ответ буфика,  возразить ему по сути нечем. Что до "денюжек" за общ.транспорт, так они были копеечными, - во много раз меньше реальных расходов, и всерьез ставился вопрос о бесплатном транспорте. Еще раз напомню, что по сути бесплатным у нас В СССР было очень многое - начиная от квартир и кончая медициной и питанием.

Если при такой системе распределения продуктов, какую описывает буржуазная шлюха Хердурия, государство не будет организовано по типу Парижской Коммуны, то и в этом случае не будет никакого социализма. Буржуазное государство, начав осуществлять указанное буржуазной шлюшкой Хердурией распределение произведённых рабочим классом продуктов, мало чем будет отличаться от коллективного рабовладельца.

[Хендар]

Итак, г-да,  у нас при социализме все запланированные к производству потребительские стоимости измерены в трудочасах,  в этих же часах измерен и труд каждого из трудящихся. Одновременно с помощью инета созданы связи всех со всеми. И нам ничто не будет мешать составлять план производства ширпотреба на основе прямых заказов граждан. Естественно, с отстегиванием на производство заказанного товара необходимой суммы своих трудочасов.
Отмечу, чем трудочасы отличаются от денег - они не участвуют в обороте, они как билет в кино - прошел в зал, и конролер на входе его порвал. Оплатил производство "товара", и трудочасы исчезли, осев разве что в архивах для контрольных органов.

[byf59]

В общем ни укропчика, ни огурчиков ни сметанки Хендар пролетариям не обещает, обещает лишь светлое будущее, железный занавес и трудочасы, которые деть будет некуда, только Хендару обратно и отдавать в обмен на чего ему не жалко. Опять жидкая валюта в ход пойдет, золотишко да валюта иноземная, брюлики люди посерьезней будут собирать, чтобы смыться из такого сумашедшего дома.
Не, не вытанцовывается у вас Хендар ни какого социализма, вот концлагерь вы точно описали. Повесят вас Хендар, после первого же заседания Совнаркома на котором вы рот откроете, ей богу повесят. Запасайтесь справкой из психушки, может и не станут руки об вас марать.
"Трудочасы", мля... родина ждет героев, а ... рожает дураков.

[Strannik]

В общем ни укропчика, ни огурчиков ни сметанки Хендар пролетариям не обещает, обещает лишь светлое будущее, железный занавес и трудочасы, которые деть будет некуда, только Хендару обратно и отдавать в обмен на чего ему не жалко. Опять жидкая валюта в ход пойдет, золотишко да валюта иноземная, брюлики люди посерьезней будут собирать, чтобы смыться из такого сумашедшего дома.
Не, не вытанцовывается у вас Хендар ни какого социализма, вот концлагерь вы точно описали. Повесят вас Хендар, после первого же заседания Совнаркома на котором вы рот откроете, ей богу повесят. Запасайтесь справкой из психушки, может и не станут руки об вас марать.
"Трудочасы", мля... родина ждет героев, а ... рожает дураков.

Что еще раз доказывает, что любые версии марксизма утопичны и античеловечны. И первая версия марксизма основанная на опыте Парижской коммуны, и версия марксизма, скорректированная Лениным с учетом опыта Октябрьской революции и Гражданской войны, а позже доработанная Сталиным с учетом строительства экономики в СССР постоянно скатываются в модель концлагеря с вертухаями коммунистами и рабами трудящимися. Шаг в сторону к укропчику или прыжок на месте с отрицанием марксистских догматов, считается побег в капитализм. Стреляют без предупреждения.

[Gaucho]

главные не буфики, а токаря и слесаря Пети и Вани - они в ОГПУ по поручению своей партии и решают, нужен ли тебе укропчик или достаточно 10-ти лет без права переписки.

Перед смертью не надышишься.  +@>

Тебе уже внятно объяснили: через 20-30 лет пролетариат вымрет как класс, и никаких токарей и слесарей больше не будет, а те единицы что временно останутся - будут рабочей аристократией. И партиии пролетарской никогда в истории больше не будет, ибо исчезнет ее носитель - пролетариат. Если каждые 20 лет доля пролетариата в обществе будет уполовиниваться, то кому на смех нужна пролетарская партия?  +@> Да любой бармен из ресторана обхохочется.

Пролетариат НИКОГДА не победит ибо интеллигенция и обслуга в колоссальном численном превосходстве. При малейшей попытке жалких остатков рабочего класса потребовать чего-то больше чем 5% надбавки к зарплате, интеллигенция и обслуга его просто раздавит. 

Когда ты наконец примиришься с исторической неизбежностью. Пролетарской революции не произойдет. В современном мире будет торжествовать интелли генция, а обслуга будет ее обслуживать. И наступит щастье. 

[Strannik]

То, что разрушится производство, основанное на меновой стоимости Маркс дал маху. Просто в товарно денежном обмене уменьшится стоимость материального продукта и его доля в товарно денежном обмене, хотя все будут обеспечены и продуктами и товарами, а вырастет доля нематериального - информационного, культурного продукта, услуг, не связанных с производством. И народ будет в основном производить этот нематериальный продукт а материальный только малая часть трудящихся.
На мой взгляд производство будет разделяться на производство товара, необходимого для жизнеобеспечения всех (стандартная еда, одежда, предметы быта, жилье) и производство новых и редких товаров, которых на всех не хватает. Товары первой категории возьмет под свой контроль государство и будет поддерживать производство и распределение по социальным нормам. А вот новые и дефицитные товары будут производить капиталисты, проявляя свою инициативу. И когда новый товар перестанет быть новым и лет через десять его будет хватать на всех, это производство будет забирать государство, а капиталист будет организовывать производство нового. Естественно, что система распределения недефицитного продукта может превратиться в систему распределения дефицитного, если госчиновники постараются. Как это было в СССР, когда создавался искусственный дефицит и на нем наживались люди из системы распределения и торговли. Для того чтобы избежать подобного, должны быть базы строгого учета недефицитного продукта, доступные любому потребителю. Где что и сколько товара в наличии. Как в интернет магазине - заказал - получи.
Ну и социальный не дефицитный продукт должен покупаться только на социальные специализированные по товару деньги. А вот деньги свободного обращения будут универсальные, на них можно покупать все, кроме социальных товаров.
То, что Маркс называет коммунизмом, правда без отмены товарно денежного обмена будет построено на базе гибрида капитализма и социализма, а не тотального обобществления всего и управления этим обобществленным бюрократией. Обобществляется только базовая часть.

Это и будет настоящий социализм. Не по марксистским догмам, а по здравому смыслу и по справедливости. Слабый и глупый будет обеспечен всем для нормальной жизни, сильный и умный будет иметь дефицитный продукт за ту пользу, которую приносит обществу и иметь ресурс для воплощения своих инициатив в жизнь.

[Gaucho]

Прибыль возникает только и исключительно в результате присвоения результатов чужого труда,

А что - в бизнесе сервиса прибыли не бывает? Хилтон работает без прибыли? Коммунистическая корпорация?  +@>

Предположим, что рабочий класс страны Х произвёл 1000000 единиц товаров разного вида и качества и что 100000 единиц товаров капиталисты выплатили рабочему классу в качестве заработной платы за его труд. 900000 тысяч единиц товаров разного вида и качества будут представлять собой прибыль КЛАССА капиталистов. Эту прибыль капиталисты могут использовать для личного потребления и оплаты необходимых им услуг. И только благодаря наличию этой массы разнообразных товаров мошенники и проходимцы могут получать прибыль, проворачивая какие-либо аферы. Если не будет этой массы товаров, как прибыли класса капиталистов, то и прибыли неоткуда будет взяться.

Ты тотальный мудак ничего не соображающий ни в экономике, ни в марксизме. Редкостный козел и кретин. Если буржуй выплатит рабочим 100000 единиц и присвоит в виде прибыли 900000, то на этом его бизнес и закончится.   Он еще должен купить сырье, оплатить амортизированное оборудование и заплатить налоги. И только после этого остаток будет его прибылью, дурачина.   +@> То есть прибыль = выручка от продажи товара минус производственные расходы (постоянный капитал) минус налоги минус зарплата рабочим (переменный капитал).
Если рабочие исчезнут, прибыль буржуя повысится так как из минусов исчезнет зарплата рабочим. Для долбойоба объясняю: прибыль буржуя тотально автоматизированного производства равна: прибыль = выручка от продажи товара минус производственные расходы (постоянный капитал) минус налоги.

Запомни придурок малообразованный, любой капиталист стремится уменьшить число рабочих так как увольнение каждого рабочего при равном объеме производства ПОВЫШАЕТ его прибыль. Чем меньше рабочих - тем выше прибыль, это даже и ежу понятно. Ноль рабочих - самая высокая прибыль.

Буржую глубоко по фиг - эксплуатировать рабочую силу человека или машины. Стоимость продукта в первом случае включает стоимость рабочей силы, во втором - стоимость амортизации автомата. Первое дороже поэтому снижает прибыль буржуя.

[Gaucho]

Истинные марксисты создают не вонючую, а чистую атмосферу, в которой человек дышит полной грудью

Последние экологически чистые места на земле остались в джунглях Африки и Папуа-Новой Гвинеи. Наверное там остались последние марксисты.  )@№

[Gaucho]

Итак, г-да,  у нас при социализме все запланированные к производству потребительские стоимости измерены в трудочасах,  в этих же часах измерен и труд каждого из трудящихся. Одновременно с помощью инета созданы связи всех со всеми. И нам ничто не будет мешать составлять план производства ширпотреба на основе прямых заказов граждан. Естественно, с отстегиванием на производство заказанного товара необходимой суммы своих трудочасов.
Отмечу, чем трудочасы отличаются от денег - они не участвуют в обороте, они как билет в кино - прошел в зал, и конролер на входе его порвал. Оплатил производство "товара", и трудочасы исчезли, осев разве что в архивах для контрольных органов.

Допустим, а если работник не хочет ни укроп, ни машину, а желает использовать свои трудодни на отпуск на Мальдивах. Эти трудодни конвертируемы в доллары?