Какой социализм "правильный"?

[Хендар]

Ваши комменты, г-да, еще раз показали, что списочный способ вашей нейтрализации - от сионки до гучки - диктатурой пролетариата имеет все основания - ничего кроме лжи противопоставить рабочему классу вы не способны. Ложь в интересах капитала ваш основной и природный инстинкт как интеллигенции. Поэтому проверенный практикой на основе ОГПУ ленинский подход к вам как "мозгу нации" в полной мере сохраняет свою силу и сегодня и на перспективу.
Ну а пролетариев я могу поздравить, что сегодня они могут в полном объеме реализовать научные выводы Маркса и Ленина и бороться за новый социализм - социализм ХХI века, простой и эффективный, т.е. без рынка и денег и, соответственно, без кризисов и воровства, использующий в интересах рабочего класса все научно-технические достижения капитализма.
Итак, товарищи,  у нас при социализме все запланированные к производству потребительские стоимости измерены в трудочасах,  в этих же часах измерен и труд каждого из трудящихся. Одновременно с помощью инета созданы связи всех со всеми. И нам ничто не будет мешать составлять план производства ширпотреба на основе прямых заказов граждан. Естественно, с отстегиванием на производство заказанного товара необходимой суммы своих трудочасов.
Отмечу, чем трудочасы отличаются от денег - они не участвуют в обороте, они как билет в кино - прошел в зал, и контролер на входе его порвал. Оплатил производство "товара", и трудочасы исчезли, осев разве что в архивах для контрольных органов.
Гучке замечу в скобках, что пролетариат многомиллиардных масс Азии и  Латинской Америки еще только начинает создаваться, а дни капиталистических США уже сочтены, так что 30 млн рабочих для руководства и строительством социализма в США вполне хватит.
Кроме того, нет научных данных, что число пролетариев в США существенно сократилсь за последние 50 лет.

[Хендар]

Допустим, а если работник не хочет ни укроп, ни машину, а желает использовать свои трудодни на отпуск на Мальдивах. Эти трудодни конвертируемы в доллары?

- эта проблема была решена еще в СССР. Продавая сырье и технологии оставшемуся еще миру капиталу, социализм получает валюту, которую он может отстегивать своим граждам по определенному курсу за трудочасы для поездок в этом мир.

[рrivet]

Последние экологически чистые места на земле остались в джунглях Африки и Папуа-Новой Гвинеи. Наверное там остались последние марксисты.  )@№

...НЕТ никаких "чистых мест".

Метиловые соединения ртути ОТРАВИЛИ ВСЮ ПЛАНЕТУ.

В Европе беременным запрещена в пищу ОБЫЧНАЯ РЫБА.

[Август]

Конечно, далеко не всякому рабочему понравится, что какой-то сраный буфик или сраник будет "получать" как и гегемон истории в современную эпоху - слесарь петя. Но я попробую его уговорить. Конечно, я рискую, но кто не рискует, тот не пьет, г-да. Так что я рискну - тока ради вас.
Итак, все работают, согласно КЗОТу, по Х часов в сутки. При условии 100%-го выполнения дневного задания эти Х часов автоматически заносятся на электронный счет работника в госбанке. Т.е. реализуется то, что Ленин написал еще в Государстве и революция - все работают поровну и получают поровну. Но не в виде денег, а в виде трудочасов.

Если бы ты, вместо того, чтобы тратить время на форуме, изучал бы историю собственной страны, то знал, что в 20-х годах большевики пытались заменить деньги тредами (трудовыми единицами).
Судя по посту, заводской цех ты в глаза не видел.

[Август]

- эта проблема была решена еще в СССР. Продавая сырье и технологии оставшемуся еще миру капиталу, социализм получает валюту, которую он может отстегивать своим граждам по определенному курсу за трудочасы для поездок в этом мир.

Мда, о тебе хорошо сказал профессор Преображенский.

[Август]

Если бы ты "думал" не жопой, а головой, то понимал бы, что этот человек может "написать программный продукт и торговать им в интернете, получая прибыль", только потому, что класс капиталистов выжал из наёмного труда рабочего класса прибавочную стоимость. Если бы класс капиталистов не выжал из труда рабочего класса прибавочную стоимость, то при обмене эквивалентных товаров и услуг никто не смог бы получить прибыль. Прибыль возникает только и исключительно в результате присвоения результатов чужого труда, но дебилы из буржуазной палаты № 6 этого никогда не смогут понять, ибо думающим органом у них является жопа. +@>

Мудилка-чудилка!
Так ты оказывается и Маркса не знаешь.

[Хендар]

Когда этим пидорасам вообще нечего сказать, они здесь просто серут.

[рrivet]

Когда этим  вообще нечего сказать, они здесь просто серут.

А - ЧТО - тебе -говорить?

Вся СУТЬ ваших "изьмов" - ДОПУЩЕНИЕ во власть жидо-масонской БАНДЫ.

Ну НЕ ДОКАЗАТЬ тебе, что банда может управлять ОСМЫСЛЕННО.

Хотя в СССР - ее какое-то время и СДЕРЖИВАЛА идеология.

Но СУТЬ все же - ПРОРВАЛАСЬ  

[Хендар]

Ваши комменты, г-да, еще раз показали, что списочный способ вашей нейтрализации - от сионки до гучки сприветом августа - диктатурой пролетариата имеет все основания - ничего кроме лжи противопоставить рабочему классу вы не способны. Ложь в интересах капитала ваш основной и природный инстинкт как интеллигенции. Поэтому проверенный практикой на основе ОГПУ ленинский подход к вам как "мозгу нации" в полной мере сохраняет свою силу и сегодня и на перспективу.
Ну а пролетариев я могу поздравить, что сегодня они могут в полном объеме реализовать научные выводы Маркса и Ленина и бороться за новый социализм - социализм ХХI века, простой и эффективный, т.е. без рынка и денег и, соответственно, без кризисов и воровства, использующий в интересах рабочего класса все научно-технические достижения капитализма.
Итак, товарищи,  у нас при социализме все запланированные нами к производству потребительские стоимости измерены в трудочасах,  в этих же часах измерен и труд каждого из трудящихся. Одновременно с помощью инета и других технических средств созданы связи всех со всеми. И нам ничто не будет мешать составлять план производства ширпотреба на основе прямых заказов граждан. Естественно, с отстегиванием на производство заказанного товара необходимой суммы своих трудочасов.
Отмечу, чем трудочасы отличаются от денег - они не участвуют в обороте, они как билет в кино - прошел в зал, и контролер на входе его порвал. Оплатил производство "товара", и трудочасы исчезли, оставив лишь отметку в архивах для контрольных органов.
Гучке замечу в скобках, что пролетариат многомиллиардных масс Азии и  Латинской Америки еще только начинает создаваться, а дни капиталистических США уже сочтены, так что 30 млн рабочих для руководства и строительством социализма в США вполне хватит.
Кроме того, нет научных данных, что число пролетариев в США существенно сократилсь за последние 50 лет.

[Август]

Когда этим пидорасам вообще нечего сказать, они здесь просто серут.

Это потому, что ты, с профессорским апломбом, несёшь такую херню...
Основная причина гибели социализма - несправедливое, с точки зрения большинства населения, распределение прибавочного продукта.
Ты же начинаешь повторять, причём бездумно, бредни бородатых бездельников, за свою жизнь ни дня на проработавших на производстве, но зато имеющих наглость учить людей, на чьём труде они всю жизнь паразитировали.

[рrivet]

Ваши комменты, г-да, еще раз показали, что списочный способ вашей нейтрализации - от сионки до гучки сприветом августа - диктатурой пролетариата имеет все основания - ничего кроме лжи противопоставить рабочему классу вы не способны. Ложь в интересах капитала ваш основной и природный инстинкт как интеллигенции. Поэтому проверенный практикой на основе ОГПУ ленинский подход к вам как "мозгу нации" в полной мере сохраняет свою силу и сегодня и на перспективу.
Ну а пролетариев я могу поздравить, что сегодня они могут в полном объеме реализовать научные выводы Маркса и Ленина и бороться за новый социализм - социализм ХХI века, простой и эффективный, т.е. без рынка и денег и, соответственно, без кризисов и воровства, использующий в интересах рабочего класса все научно-технические достижения капитализма.
Итак, товарищи,  у нас при социализме все запланированные нами к производству потребительские стоимости измерены в трудочасах,  в этих же часах измерен и труд каждого из трудящихся. Одновременно с помощью инета и других технических средств созданы связи всех со всеми. И нам ничто не будет мешать составлять план производства ширпотреба на основе прямых заказов граждан. Естественно, с отстегиванием на производство заказанного товара необходимой суммы своих трудочасов.
Отмечу, чем трудочасы отличаются от денег - они не участвуют в обороте, они как билет в кино - прошел в зал, и контролер на входе его порвал. Оплатил производство "товара", и трудочасы исчезли, оставив лишь отметку в архивах для контрольных органов.
Гучке замечу в скобках, что пролетариат многомиллиардных масс Азии и  Латинской Америки еще только начинает создаваться, а дни капиталистических США уже сочтены, так что 30 млн рабочих для руководства и строительством социализма в США вполне хватит.
Кроме того, нет научных данных, что число пролетариев в США существенно сократилсь за последние 50 лет.

...Какой - "капитал", дурак?

Твои жиды получили ВЛАСТЬ, и им - НЕ НУЖЕН никакой "капитал"....

Они просто ПЕЧАТАЮТ валюту, а Китай - подгоняет под отпечатанные бумажки -ТОВАРЫ 

[Strannik]

Когда этим пидорасам вообще нечего сказать, они здесь просто серут.

Марксистские пидорасы здесь серут и крутят своими обосранными задницами и когда им нечего сказать и когда вываливают километры цитат своих пророков. А что им остается, когда нечего сказать по существу?

[Хендар]

...
Основная причина гибели социализма - несправедливое, с точки зрения большинства населения, распределение прибавочного продукта.
...

- это верно, социализм нужен только рабочему классу, поэтому Ленин и указал, что социализм без диктатуры пролетариата не мыслим. ОГПУ (НКВД) тебя прошляпило, в другой раз не увернешься.
Сранику, сионка не марксист, а такой же пидор, как и ты. Впрочем, нельзя исключить, что он просто идиот типа сприветом. Но этого нельзя исключать и относительно тебя, хотя ты больше похож на простого придурка.
Все это вопросы к патологоанатомам - вскрытие покажет

[рrivet]

- это верно, социализм нужен только рабочему классу, поэтому Ленин и указал, что социализм без диктатуры пролетариата не мыслим. ОГПУ тебя прошляпило, в другой раз не увернешься.

...Или ТОТАЛЬНЫЙ ГРАБЕЖ колоний - тоже вполне УСТРОИТ твой "рабочий класс" 

Лишь б масло с икоркой и виски было 

[посторонний]

Это и будет настоящий социализм. Не по марксистским догмам, а по здравому смыслу и по справедливости. Слабый и глупый будет обеспечен всем для нормальной жизни, сильный и умный будет иметь дефицитный продукт за ту пользу, которую приносит обществу и иметь ресурс для воплощения своих инициатив в жизнь.

Здравый смысл и справедливость требуют уничтожения эксплуатации человека человеком и возникающих на почве этой эксплуатации кровопролитных войн, которые развязываются капиталистами с целью удовлетворения их тщеславных амбиций и алчных вожделений. А буржуазная Сральня и прочие прихвостни буржуазии всякого рода словесными выкрутасами стараются оправдать эксплуатацию человека человеком и возникающие на почве этой эксплуатации кровопролитные войны. Для этих вурдалаков, нацепляющих на себя маски добродетелей, сохранение эксплуатации человека человеком, позволяющей одной части населения, меньшинству, паразитировать на теле общества и периодически ввергающей народы в кровопролитные войны, важнее счастья и жизни миллиардов людей. 

[Август]

- это верно, социализм нужен только рабочему классу, поэтому Ленин и указал, что социализм без диктатуры пролетариата не мыслим.

Обожди ты со своей диктатурой.
Для начала необходимо выяснить кто же такой рабочий класс?
Я считаю, что представителем рабочего класса является исключительно человек, являющийся рабочим в третьем поколении.
Теперь давай посмотрим положение этого рабочего в начале ХХ-го века.
Это молодой человек, имеющий за плечами четырёхклассное городское училище и аналог советской школы ФЗУ.
Выпускник ФЗУ имел 3-й или 4-й разряд, что позволяло ему зарабатывать около 70 рублей в месяц. Для 18-го городского паренька это совсем неплохо. Армейский поручик получал 78 руб.
Наш рабочий живет в отцовском доме, так что ему нет никакой нужды снимать угол за 5 рублей или место в казарме за 1 руб. 50 коп.
Если у паренька прогрессивный отец, то он может поступить в железнодорожное училище, которое готовило техников, по окончанию которого наш герой может поступить на заводскую службу в должности младшего инженера, а это где-то 120 - 150 рублей жалования.
Теперь скажи, на кой хер нашему представителю рабочего класса революции и какой-то социализм???

[рrivet]

Здравый смысл и справедливость требуют уничтожения эксплуатации человека человеком и возникающих на почве этой эксплуатации кровопролитных войн, которые развязываются капиталистами с целью удовлетворения их тщеславных амбиций и алчных вожделений. А буржуазная Сральня и прочие прихвостни буржуазии всякого рода словесными выкрутасами стараются оправдать эксплуатацию человека человеком и возникающие на почве этой эксплуатации кровопролитные войны. Для этих вурдалаков, нацепляющих на себя маски добродетелей, сохранение эксплуатации человека человеком, позволяющей одной части населения, меньшинству, паразитировать на теле общества и периодически ввергающей народы в кровопролитные войны, важнее счастья и жизни миллиардов людей. 

...Вот КОГДА вы, бараны - хоть ЧЕМ-ТО докажете - что предпринимательство и прибыль - и ВЫЗЫВАЮТ весь тот негатив, тогда и квакать будете 

Пока же мы видим - что состоятельные субъекты - просто (как правило, но не всегда) - поддерживают практически любую власть.

И ЛИКВИДАЦИЯ ИХ - понадобилась жидо-мраксистам-иллюминатам ДЛЯ ЗАХВАТА ВЛАСТИ.

Кроме ЗАХВАТА ВЛАСТИ - НИЧЕГО и никакой ЛОГИКИ - в вашей ***не - НЕТ 

[посторонний]

Предположим, что рабочий класс страны Х произвёл 1000000 единиц товаров разного вида и качества и что 100000 единиц товаров капиталисты выплатили рабочему классу в качестве заработной платы за его труд. 900000 тысяч единиц товаров разного вида и качества будут представлять собой прибыль КЛАССА капиталистов. Эту прибыль капиталисты могут использовать для возобновления производства в прежних размерах, его развития и расширения, личного потребления и оплаты необходимых им услуг. И только благодаря наличию этой массы разнообразных товаров мошенники и проходимцы могут получать прибыль, проворачивая какие-либо аферы. Если не будет этой массы товаров, как прибыли класса капиталистов, то и прибыли неоткуда будет взяться.

А теперь представим в мыслях другую ситуацию. Рабочий класс страны Х организуется согласно учению марксизма в государство типа Парижской Коммуны, совершает социалистическую революцию и захватывает в свою коллективную собственность все средства производства и производит 1000000 единиц продуктов разного вида и качества и, как хозяин, распоряжается этими продуктами так, как он посчитает нужным.

Вопрос: рабочий класс в этом случае будет жить лучше, чем тогда, когда хозяином произведённых им продуктов был класс капиталистов, или же хуже?

А что - в бизнесе сервиса прибыли не бывает? Хилтон работает без прибыли? Коммунистическая корпорация?  +@>

Ты тотальный мудак ничего не соображающий ни в экономике, ни в марксизме. Редкостный козел и кретин. Если буржуй выплатит рабочим 100000 единиц и присвоит в виде прибыли 900000, то на этом его бизнес и закончится.   Он еще должен купить сырье, оплатить амортизированное оборудование и заплатить налоги. И только после этого остаток будет его прибылью, дурачина.   +@> То есть прибыль = выручка от продажи товара минус производственные расходы (постоянный капитал) минус налоги минус зарплата рабочим (переменный капитал).
Если рабочие исчезнут, прибыль буржуя повысится так как из минусов исчезнет зарплата рабочим. Для долбойоба объясняю: прибыль буржуя тотально автоматизированного производства равна: прибыль = выручка от продажи товара минус производственные расходы (постоянный капитал) минус налоги.

Запомни придурок малообразованный, любой капиталист стремится уменьшить число рабочих так как увольнение каждого рабочего при равном объеме производства ПОВЫШАЕТ его прибыль. Чем меньше рабочих - тем выше прибыль, это даже и ежу понятно. Ноль рабочих - самая высокая прибыль.

Буржую глубоко по фиг - эксплуатировать рабочую силу человека или машины. Стоимость продукта в первом случае включает стоимость рабочей силы, во втором - стоимость амортизации автомата. Первое дороже поэтому снижает прибыль буржуя.

Идиот, который «думает» не головой, а жопой, не понимает, что буржуй может купить сырьё у других капиталистов и оплатить амортизацию оборудования, только из прибыли, то есть из присвоенного им прибавочного продукта в форме 900000 единиц разнообразных товаров. Придурок в силу убогости своего ума не понимает, что налоги капиталисты платят главному разбойнику-капиталисту, государству, опять же из выжатого из труда рабочего класса прибавочного продукта в форме 900000 единиц разнообразных товаров. Если бы промышленные капиталистов не выжали из труда рабочего класса указного количества товаров и не подели ли бы эти материальные блага между различными категориями капиталистов, то им не из чего было бы уплачивать налоги главному разбойнику-капиталисту (государству) и не на что было бы покупать сырьё для развития и расширения производства, равно как нечем было бы оплачивать и труд своей прислуги: работников сферы услуг.  

Недоношенный придурок Гучик не понимает, что если бы исчезли рабочие, то капиталисты вообще не смогли бы использовать капиталистический способ производства и получать прибыль. Буржуазные придурки из палаты № 6 воображают, что прибыль возникает из неоткуда, как боженька.

Рожает же пиZда идиотов.   +@>

[рrivet]

если бы исчезли рабочие, то капиталисты вообще не смогли бы использовать капиталистический способ производства и получать прибыль.

...Заставят снова работать РАБОВ.

Или обработанных препаратами придурков.

Подумаешь - проблема 

[посторонний]

Обожди ты со своей диктатурой.
Для начала необходимо выяснить кто же такой рабочий класс?
Я считаю, что представителем рабочего класса является исключительно человек, являющийся рабочим в третьем поколении.
Теперь давай посмотрим положение этого рабочего в начале ХХ-го века.
Это молодой человек, имеющий за плечами четырёхклассное городское училище и аналог советской школы ФЗУ.
Выпускник ФЗУ имел 3-й или 4-й разряд, что позволяло ему зарабатывать около 70 рублей в месяц. Для 18-го городского паренька это совсем неплохо. Армейский поручик получал 78 руб.
Наш рабочий живет в отцовском доме, так что ему нет никакой нужды снимать угол за 5 рублей или место в казарме за 1 руб. 50 коп.
Если у паренька прогрессивный отец, то он может поступить в железнодорожное училище, которое готовило техников, по окончанию которого наш герой может поступить на заводскую службу в должности младшего инженера, а это где-то 120 - 150 рублей жалования.
Теперь скажи, на кой хер нашему представителю рабочего класса революции и какой-то социализм???

Что решил понимать под пролетариатом недоношенный недоумок из буржуазной палаты № 6, мало кого интересует, разве что врачей для постановки ему диагноза.

«Из всех классов, которые противостоят теперь буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс» (см. «Манифест Коммунистической партии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 4, изд. 2-е, стр. 434]) и если он сам себя не освободит, то он так и останется эксплуатируемым и всячески угнетаемым классом. Ибо никто не заинтересован в его освобождении.

Пролетариат – это самый низший, подвергающийся беспощадной эксплуатации и угнетению, слой современного общества. Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу собственникам средств производства (капиталистам) и производить для них разнообразные товары (материальные предметы). 

Пролетарии существовали не всегда. «Бедные и трудящиеся классы существовали всегда, и обычно трудящиеся классы пребывали в бедности. Но такие бедняки, такие РАБОЧИЕ, которые жили бы исключительно продажей своей рабочей силы, т. е. пролетарии, существовали не всегда…

Как возник пролетариат?

Пролетариат возник в результате промышленной революции, которая произошла в Англии во второй половине XVIII века и после этого повторилась во всех цивилизованных странах мира. Эта революция была вызвана изобретением паровой машины, различных прядильных машин, механического ткацкого станка и целого ряда других механических приспособлений. Эти машины, которые стоили очень дорого и поэтому были доступны только крупным капиталистам, изменили весь существующий до тех пор способ производства и вытеснили прежних рабочих, ибо машины изготовляли товары (материальные предметы. – Авт.) дешевле и лучше, чем могли их сделать рабочие с помощью своих несовершенных прялок и ткацких станков. Таким путём эти машины отдали промышленность целиком в руки крупных капиталистов и совершенно обесценили ту ничтожную собственность, которая принадлежала рабочим (инструменты, ткацкие станки и т. д.), так что капиталисты вскоре всё захватили в свои руки, а у рабочих не осталось ничего. Тем самым в области изготовления тканей введена была фабричная система. – Как только был дан толчок к введению машин и фабричной системы, последняя быстро распространилась и во всех остальных отраслях промышленности, особенно в области набивки тканей, в книгопечатании, в гончарном производстве и в производстве металлических изделий. Труд стал всё больше и больше разделяться между отдельными рабочими, так что рабочий, который раньше выполнял всю работу (по изготовлению материальных благ. – Авт.) целиком, теперь стал делать только часть её. Это разделение труда позволило изготовлять продукты (материальные предметы. – Авт.) быстрее, а потому и дешевле. Оно свело деятельность каждого рабочего к одному какому-нибудь, весьма простому, повторяющемуся, механическому приёму, который с таким же успехом, и даже значительно лучше, мог выполняться машиной. Таким путём все эти отрасли промышленности, одна за другой, подпали под власть пара, машин и фабричной системы, точно так же, как это имело место в прядильном и ткацком производстве. Но тем самым они целиком переходили в руки крупных капиталистов, и рабочие также и здесь лишались последних остатков своей самостоятельности» (см. Ф. Энгельс, «Принципы коммунизма» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 4, изд. 2-е, стр. 322-323]).