Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Завоевать политическое господство в обществе и осуществить победоносный переход от капитализма к коммунизму пролетариат может только после того, как он организуется и создаст своё государство. «Парижская Коммуна дала нам образец государства типа Совета рабочих депутатов – прямой власти организованных и вооружённых рабочих, – диктатуры рабочих и крестьян. Роль Советов, значение такой диктатуры – организованное насилие против контрреволюции в интересах большинства, опираясь на большинство… Здесь сам народ собой управляет… Чтобы удержать свободу, необходимо поголовное вооружение народа, – вот в чём суть Коммуны» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244).

«Советы суть новый государственный аппарат, дающий, во-первых, вооружённую силу рабочих и крестьян, причём эта сила не оторвана от народа, как сила старой постоянной армии, а теснейшим образом с ним связана; в военном отношении эта сила несравненно более могучая, чем прежние; в революционном отношении она незаменима ничем другим. Во-вторых, этот аппарат даёт связь с массами, с большинством народа настолько тесную, неразрывную, легко проверяемую и возобновляемую, что ничего подобного в прежнем государственном аппарате нет и в помине. В-третьих, этот аппарат в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократическим, чем прежние аппараты. В-четвёртых, он даёт крепкую связь с самыми различными профессиями, облегчая тем различнейшие реформы самого глубокого характера без бюрократии. В-пятых, он даёт форму организации авангарда, то есть самой сознательной, самой энергичной, передовой части угнетённых классов, рабочих и крестьян, являясь таким образом аппаратом, посредством которого авангард угнетённых классов может поднимать, воспитывать, обучать и вести за собой всю гигантскую массу этих классов, до сих пор стоявшую совершенно вне политической жизни, вне истории. В-шестых, он даёт возможность соединять выгоды парламентаризма с выгодами непосредственной и прямой демократии, то есть соединять в лице выборных представителей народа и законодательную функцию и исполнение законов. По сравнению с буржуазным парламентаризмом это такой шаг вперёд в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 79). «Нужны по всему государству такие Советы рабочих и прочих депутатов, это требование жизни. Другого пути нет. Это и есть Парижская Коммуна! … Вот это и есть тип государства, при котором можно идти к социализму» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244).

[посторонний]

Те, кто желает перемен к лучшему, должны понимать, что свержение ненавистного правительства и замена плохих чиновников на «хороших», избранных из среды рабочих и иных слоёв населения, не устранит эксплуатацию человека человеком и все вытекающие отсюда конфликты и трения в обществе.

Истинное народовластие и соответственно благополучие эксплуатируемых масс может быть обеспечено только и исключительно в «государстве», устроенном по типу Парижской Коммуны. Ибо в «государстве» этого типа власть принадлежит не бюрократам, а организованным в ПРОЛЕТАРСКОЕ «государство» ВООРУЖЁННЫМ РАБОЧИМ и беднейшим крестьянам, то есть непосредственным производителям всех материальных благ, причём не на словах, а на деле; в этом государстве рабочий класс, производящий все материальные блага в мире, станет хозяином экспроприированных у капиталистов средств производства и производимых с их помощью материальных благ, следовательно, он будет использовать на своих предприятиях уже не капиталистический способ производства, а коммунистический способ производства, исключающий эксплуатацию человека человеком. Ведь вооружённые рабочие, работающие на своих предприятиях и производящие для себя продукцию, не могут сами себя эксплуатировать и одновременно кого-то другого ещё эксплуатировать; здесь результаты чужого труда в форме прибавочной стоимости они ни у кого не отнимают, своё благополучие они обустраивают своим собственным трудом. И у тех непроизводительных работников, которых они будут приглашать трудиться на благо всего общества, рабочие тоже не смогут отнять результаты их труда в форме прибавочной стоимости, так как они не производят никаких материальных ценностей, в которых воплощается прибавочная стоимость при производстве их капиталистическим способом. Напротив, рабочие будут оплачивать труд этих непроизводительных работников своим прибавочным продуктом. Непроизводительные работники будут кормиться из рук рабочих тем, что им дадут рабочие за тот их труд, который они посчитают общественно полезным.

Организация власти в пролетарском государстве предоставляет рабочим и беднейшим крестьянам право выбирать и отзывать должностных лиц в удобное для них время без всяких бюрократических формальностей, благодаря чему у трудящихся появляется возможность препятствовать превращению выбранных ими должностных лиц в оторванных от народа и противопоставленных ему бюрократов.

От УСТРОЙСТВА государства зависит, в чьих руках будет находиться власть: в руках кучки привилегированных эксплуататоров, или большинства народа. От УСТРОЙСТВА государства зависит будущее социализма и коммунизма. Без решения этого вопроса все разговоры о необходимости установления социальной справедливости есть самообман и обман народа, ибо в обществе, основанном на эксплуатации человека человеком, не может быть установлена справедливость и обеспечена благополучная жизнь каждому человеку; в таком обществе благополучие обеспечивается только и исключительно эксплуататорам и достигается это благополучие за счёт узаконенного присвоения ими результатов труда рабочего класса.

Этот узаконенный грабёж рабочего класса обеспечивается посредством вооружённой силы буржуазного государства, которое представляет собой «особую организацию силы», служащую буржуазии в качестве орудия эксплуатации и подавления рабочих масс. В таком государстве политическая власть принадлежит привилегированному меньшинству, бюрократии, и поэтому здесь не может быть и речи о каком бы то ни было народовластии, а значит не может быть речи об установлении социальной справедливости. Ведь в таком государстве ничего не может изменить замена плохих чиновников на «хороших», ибо всякий человек, заступающий на службу в учреждения государственной власти этого типа для управления общественными делами, превращается в эксплуататора.

Подчёркиваю: истинное народовластие может быть обеспечено только и исключительно в «государстве», устроенном по типу Парижской Коммуны, ибо в «государстве» этого типа власть принадлежит не бюрократам, а организованным в ПРОЛЕТАРСКОЕ «государство» ВООРУЖЁННЫМ РАБОЧИМ и беднейшим крестьянам, то есть непосредственным производителям всех материальных благ, причём не на словах, а на деле; кроме того, организация власти этого, ПРОЛЕТАРСКОГО типа, предоставляет рабочим и беднейшим крестьянам право выбирать и отзывать должностных лиц в удобное для них время без всяких бюрократических формальностей, благодаря чему у трудящихся появляется возможность препятствовать превращению выбранных ими должностных лиц в оторванных от народа бюрократов.

[Strannik]

Завоевать политическое господство в обществе и осуществить победоносный переход от капитализма к коммунизму ..

А не кажется ли вам граждане, что эти попугаи от Парижской коммуны слишком много гадят на этой ветке? Понятно, что их имена записаны в красной книге, но ведь достали пернатые капитально. Мало того, что регулярно гадят на памятник вождя СССР Сталина, так ведь рядом пройти невозможно от их вони. Нет, надо отстреливать. В крайнем случае из рогаток по надоедливым тварям.

[Хендар]

Сраник, это не пернатые, а пархатые - хамство их природный стиль.
Но Сталин нашел простое средство. Слава великому Сталину! Ура!

[посторонний]

Если кто-то здесь и гадит регулярно своим жиденьким зловонным поносом, так это именно Сральня, Гучик, Хердурия, Дуримария и прочие безмозглые кретины из буржуазной палаты № 6.

[посторонний]

Сраник, это не пернатые, а пархатые - хамство их природный стиль.
Но Сталин нашел простое средство. Слава великому Сталину! Ура!

Ну уж только не хамовито-вульгарной подзаборной шлюшке Хердурии обвинять здесь кого-то в хамстве. 

[Хендар]

Вот именно, ЧТО? От этого самого ЧТО целиком и полностью зависит прогресс и наука. ...

- прогресс и наука при коммунизме, как и при капитализме, определяются материальным производством, которое никуда не денется, а будет только расти и совершенствоваться, ибо коммуняки  аппетит и пр. потребительские качества при  коммунизме нисколько не потеряют.
Но вот, что материального им понадобиться для души, я пока не знаю.

[посторонний]

Троцкистскому уроду, между делом, замечу, что Ленин на основании практического опыта позднее полностью отказался от гибельного опыта ПК. Соответственно, изменились и оценки. Это многократно мною конкретно было показано в ходе разоблачения лжи еще одного троцкистского урода - сионки-троцкой.

Я привел конкретную цитату, из которой ясно следует, что путь, указанный опытом ПК - путь верный.
Теперь, гнида, приведи конкретную цитату, где Ленин черным по белому пишет о том, что опыт ПК оказался неверным.
Свои домыслы можешь оставить при себе, ни на что не годная подзаборная шлюха.

Либо цитата, либо полный слив.

-да насрать мне на твой троцкистский "слив" - как ты не поймешь этого.
И зачем же Ленину явно обсерать ПК - всякий умный ее будет даже хвалить и помнить. а делать будет противоположно.
Но ленинскую цитату дам, почему не дать, на -
Когда без них (царских офицеров и спецов. - хенд) мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..

Ты, троцкий урод, видимо, не знаешь, что на разоблачение гибельного "опыта ПК" тут уже было потрачено массу времени с троцко-сионкой. Повторять нет никакого смысла.

 

Вот же идиот, еще и вменяет Ленину, дескать говорил одно, а делал другое;
и сам потом на Ленина же и ссылается!!
Хотя я это уже отмечал:

Также видим здесь, что Хендар признает за Лениным статус самого революционного левого радикала, и я подчеркиваю, что именно леворадикалов Хендар и поносит в своей публикации, одновременно прикрываясь Лениным (!)

Повторно, приведи цитату, где Ленин теоретически порвал с опытом ПК.
Хотя я заранее знаю, что ты не сможешь этого сделать.

- в этом не могу отказать даже троцкистским уродам. Поэтому к той, что уже дал, добавлю:

диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
И
Выходит, следовательно, самая настоящая «олигархия». Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.- Ленин, т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме

В приведённых Хердурией цитатах, как всякий видит, ничего не сказано о том, что Ленин отказался от государства типа Парижской Коммуны. Буржуазная шлюха Хердурия выдаёт свои оппортунистические лживые измышления за истину. Причём эта шлюха на конкретный вопрос Артема Александровича «привести цитату, где Ленин теоретически порвал с опытом Парижской Коммуны», приводит цитаты ни к селу, ни к городу и делает из них точно такой же вывод. Все выводы буржуазной шлюхи Хердурии основаны только и исключительно на её измышлениях оппортунистического характера. Она изобличила себя в измене делу социализма в полной мере.

И сейчас, вместо того, чтобы вести разговор по существу дела, эта шлюха будет вываливать совершенно не к месту кучи цитат классиков со своим оппортунистическим толкованием, чтобы замылить важный для строительства коммунизма вопрос.

Сионка троцкая, ты забыл о Сталинском ледорубе - это исчерпывающее возражение по самому существу данной проблемы. Его как довод никто не опроверг.

В качестве аргумент подлая подзаборная шлюшка Хердурия использует угрозу, что говорит о её идейном бессилии опровергнуть приведённые факты создания и существования при жизни Ленина советского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны. Буржуазные шлюхи могут только злобно шипеть и брызгать ядовитой слюной. +@>

[Хендар]

...
Я, Посторонний и Кин, так же не сговариваясь, последовательно стоим на другой, ленинской точке зрения.
...

- т.е. вы, троцко-сионские уроды, согласны с Лениным в том, что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом государство имеет регулярную  армию с офицерами в своих органах управления и командования.
и
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.- Ленин, т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.
?

[byf59]

Самое важное, - ясно видна последовательность обеих сторон:

Хендар и Здравосмысл, без сговора между собой с яростью стоят против опыта ПК. Это далеко не случайно. Их оппортунизм давно выявлен и показан, соответственно ихнее отношение по тем или иным вопросам социализма предопределено заранее.

Я, Посторонний и Кин, так же не сговариваясь, последовательно стоим на другой, ленинской точке зрения.

И это хорошо, стороны предельно четко и ясно определены.

А что такое? В чем это опыт ПК превосходит опыт создания и 70 летнего существования СССР? Полмира контролировали. Даже слушать смешно, ей богу.
Это кто дал миру первый космический спутник и первого космонавта? Парижская коммуна?
Дурдом на выезде... ни дать, ни взять...

[посторонний]

А что такое? В чем это опыт ПК превосходит опыт создания и 70 летнего существования СССР? Полмира контролировали. Даже слушать смешно, ей богу.
Это кто дал миру первый космический спутник и первого космонавта? Парижская коммуна?
Дурдом на выезде... ни дать, ни взять...

А какое отношение имеет спутник и первый космонавт к социализму? Никакого. И также никакого отношения к социализму не имеет тот факт, что буржуазное военно-полицайское государство "СССР", "империя без императора" контролировала полмира. Римская рабовладельческая империя тоже контролировала полмира и для того времени была высоко развитой страной, но это нисколько не означало, что она была социалистической страной.  

Придурки из буржуазной палаты № 6 приписывают к социализму то, что взбредёт в их набитые навозом соломенные головы. Кретины, однако, и поэтому, кроме анализов, с них взять нечего.  +@>  

[посторонний]

- т.е. вы, троцко-сионские уроды, согласны с Лениным в том, что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом государство имеет регулярную  армию с офицерами в своих органах управления и командования.
и
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.- Ленин, т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.
?

Все эти слова, шлюха буржуазная, Ленин говорил, живя в советском государстве диктатуры пролетариата и руководя советским государством диктатуры пролетариата, организованным по типу Парижской Коммуны.

Ты, шлюшка буржуазная, могёшь здесь пиZдеть всё, что взбредёт в твою буржуазно-тилигентскую башку... Но неопровержимым фактом является то, что при жизни Ленина было создано советское государство типа Парижской Коммуны, осуществлявшее диктатуру пролетариата и беднейшего крестьянства. И Ленин, как глава этого государства прямо говорил:

«Государство типа Коммуны, государство Советское, открыто и прямо говорит народу правду, заявляя, что оно есть диктатура пролетариата и беднейшего крестьянства, привлекая к себе именно этой правдой десятки и десятки миллионов новых граждан, забитых при любой демократической республике, втягиваемых в политику, в демократию, в управление государством, Советами» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 279) (написано в октябре – ноябре 1918 года).

Сего факта существования при Ленине советского государства типа Коммуны тебе, шлюхенция подзаборная, никогда не опровергнуть. Ты можешь только жалобно скулить и распускать свои слюни от того, что не можешь аргументированно возразить по существу дела.  +@>

[Хендар]

Сион сраный, твое хамство не в текстах, которые давно никто не читает,  а в объеме того гавна, что ты и твои пархатые подельники тут вываливаете. Вы, пидорасы, нах никому не нужны вместе с ПК, но вы мешаете обсуждению актуальных проблем.
Мы с буфиком, например, давно бы купили укропчику на кровные трудовые и занюхали бы им водочку, но из-за вас, сраных троцкистских пидарасов, вынуждены толочь ваше гавно.

Так где ответ, гавно троцкистское, -

...
Я, Посторонний и Кин, так же не сговариваясь, последовательно стоим на другой, ленинской точке зрения.
...

- т.е. вы, троцко-сионские уроды, согласны с Лениным в том, что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом государство имеет регулярную  армию с офицерами в своих органах управления и командования.
и
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.- Ленин, т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.
?

[посторонний]

Так где ответ, гавно троцкистское,

Я привел конкретную цитату, из которой ясно следует, что путь, указанный опытом ПК - путь верный.
Теперь, гнида, приведи конкретную цитату, где Ленин черным по белому пишет о том, что опыт ПК оказался неверным.
Свои домыслы можешь оставить при себе, ни на что не годная подзаборная шлюха.
Либо цитата, либо полный слив.

Повторно, приведи цитату, где Ленин теоретически порвал с опытом ПК.
Хотя я заранее знаю, что ты не сможешь этого сделать.

Хердурия, шлюшка подзаборная, ты сначала ответь на заданный тебе вопрос, а уж потом задавай новые вопросы. +@>

[byf59]

Сион сраный, твое хамство не в текстах, которые давно никто не читает,  а в объеме того гавна, что ты и твои пархатые подельники тут вываливаете. Вы, пидорасы, нах никому не нужны вместе с ПК, но вы мешаете обсуждению актуальных проблем.
Мы с буфиком, например, давно бы купили укропчику на кровные трудовые и занюхали бы им водочку, но из-за вас, сраных троцкистских пидарасов, вынуждены толочь ваше гавно.

 

Я предлагаю модератору создать тему "Парижская коммуна как причина шизофрении" и перемещать туда все высказывания непосредственно с ней связанные. Пусть они там свой дурдом строят. Здесь форум все таки, а не прием больных.

[посторонний]

Я предлагаю модератору создать тему "Парижская коммуна как причина шизофрении" и перемещать туда все высказывания непосредственно с ней связанные. Пусть они там свой дурдом строят. Здесь форум все таки, а не прием больных.

Здесь тема "Какой социализм "правильный"?". Опыт Парижской Коммуны в деле строительства государства диктатуры пролетариата имеет непосредственное отношение к строительству коммунистического общества и заявленной теме. А вот твои дебильные рассуждения о спутнике и о том, что буржуазное военно-полицайское государство "СССР", "империя без императора" контролировала полмира, к данной теме не имеют никакого отношения, как и все твои высеры. Именно твои высеры и высеры всех неклизмованных придурков, которые вместе с тобой находятся в буржуазной палате № 6, нужно скучковать и создать тему, где ваше зловонное говнецо будет перерабатываться в удобрение. Всё хоть какая-то польза будет +@>  

[Ltlekz49]

- т.е. вы, троцко-сионские уроды, согласны с Лениным в том, что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом государство имеет регулярную  армию с офицерами в своих органах управления и командования.
и
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.- Ленин, т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.
?

В почти поголовно неграмотной стране с немногочисленным рабочим классом и в основном крестьянской, другого варианта диктатуры пролетариата, кроме как через Коммунистическую партию просто не было. Ленин это прекрасно понимал, Хендар этого до сих пор не понял, или хочет запудрить мозги другим, чтоб не поняли.
Диктатура на то и диктатура, чтобы подавлять сопротивление врагов, которых всегда хватало, и ЧК была в этом деле не лишней.
Армия, при всеобщей воинской обязанности, и есть форма всеобщего вооружения народа. До 36 года воинская обязанность не распространялась на "бывших". В Красной Армии служило много офицеров царской армии, но это были патриоты, принявшие революцию. Шапошников, возглавлявший генштаб в первые годы Войны был полковником царской армии.

[посторонний]

В почти поголовно неграмотной стране с немногочисленным рабочим классом и в основном крестьянской, другого варианта диктатуры пролетариата, кроме как через Коммунистическую партию просто не было. Ленин это прекрасно понимал, Хендар этого до сих пор не понял, или хочет запудрить мозги другим, чтоб не поняли.
Диктатура на то и диктатура, чтобы подавлять сопротивление врагов, которых всегда хватало, и ЧК была в этом деле не лишней.
Армия, при всеобщей воинской обязанности, и есть форма всеобщего вооружения народа. До 36 года воинская обязанность не распространялась на "бывших". В Красной Армии служило много офицеров царской армии, но это были патриоты, принявшие революцию. Шапошников, возглавлявший генштаб в первые годы Войны был полковником царской армии.

Мудила недоношенный! Иди клизмочку вставь, можа тогда и произойдёт просветление в твоём думающем органе  .

Всеобщая воинская обязанность не является признаком ни пролетарского государства, ни буржуазного государства, то есть ни диктатуры пролетариата, ни диктатуры буржуазии.

Ты - дебил, как и все твои собратья по палате № 6.

Дебил даже не понимает, что здесь проповедует буржуазная шлюшка Хердурия, и поэтому незаслуженно её обвиняет.

Кругом одни дебилы и олигофрены и все эти кретины недоношенные рвутся высказать своё мнение о том, какой социализм правильный

+@>

Рожает же пиZда уродов

[Strannik]

Мудила недоношенный! Иди клизмочку вставь, можа тогда и произойдёт просветление в твоём думающем органе  .

Всеобщая воинская обязанность не является признаком ни пролетарского государства, ни буржуазного государства. Ты - дебил, как и все твои собратья по палате № 6.

 +@>

Редко бывает, но с выводом согласен. Действительно Ltlekz49 дебил. Почти как посторонний.

[byf59]

Здесь тема "Какой социализм "правильный"?". Опыт Парижской Коммуны в деле строительства государства диктатуры пролетариата имеет непосредственное отношение к строительству коммунистического общества и заявленной теме. А вот твои дебильные рассуждения о спутнике и о том, что буржуазное военно-полицайское государство "СССР", "империя без императора" контролировала полмира, к данной теме не имеют никакого отношения, как и все твои высеры. Именно твои высеры и высеры всех неклизмованных придурков, которые вместе с тобой находятся в буржуазной палате № 6, нужно скучковать и создать тему, где ваше зловонное говнецо будет перерабатываться в удобрение. Всё хоть какая-то польза будет +@>  

Думаю тему для Постороннего и К следует немного дополнить: "Парижская коммуна как причина шизофрении и фекаломании"