Какой социализм "правильный"?

[Gaucho]

Новая революция возможна только вслед за кризисом - т. 14, с. 464.

Сколько я уже видел этих кризисов в условиях капитализма.  В 2001 во время аргентинского кризиса я бродил с камерой по улицам Буэнос Айреса и снимал разгромленные витрины и догорающие машины. Ну и где революция? Все ограничилось драками с гестапо и отставкой президента. Никакой революции не было.

В 2008 г в США был кризис. Это было очень выгодно: упали цены на недвижимость и нам удалось купить дом по смешной цене.  В Киеве за такую же цену можно было купить разве что двушку в микрорайоне, да и то далеко от метро.  +@> Понятно что никакой революции не было. Да и не будет никогда.

[посторонний]

Социалистическое государство так относится к ПК как автомобиль относится к телеге. Можно ли сказать, что автомобиль создан по типу телеги? Если можно то можно сказать, что и соцгосударство создается по типу ПК

Да, если так аллегорически выразиться, то можно сказать, что Парижская Коммуна была примитивной пролетарской государственной машиной. Ведь она была первой пролетарской государственной машиной. Первая паровая машина была тоже убогой и вообще неизвестно, работала ли она так, как надо. Учтя печальной опыт этого строительства пролетарской государственной машины, российский пролетариат создал по типу Парижской Коммуны (под руководство большевиков-ленинцев) более совершенную и более мощную пролетарскую государственную машину, Советскую власть, при помощи которой он успешно давил эксплуататоров у себя в стране и также успешно отражал нашествие иностранных интервентов. Но после смерти Ленина враги социализма, изображавшие из себя коммунистов с целью введения народа в заблуждение, под видом укрепления завоеваний социализма преобразовали эту пролетарскую государственную машину в буржуазную государственную машину, позволяющую тем, кто сидел у её рычагов управления, господствовать над обществом и эксплуатировать рабочий класс, а если надо, то и подавлять его при помощи этой буржуазной государственной машины.

Да, пойми же ты, что то о чем ты тут говоришь есть малосущественные частности. Никакого принципаильного отличия между тем, что было при Ленине и тем что было при Сталине нет.

Для буржуазного филистера с мозгами, сместившимися в жопу, устройство пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающее политическое господство рабочего класса в обществе и дающее ему возможность придти к победе коммунизма, и устройство буржуазного государства, обеспечивающее политическое господство эксплуататоров и мешающее строительству коммунизма, есть малосущественные частности. Для этого недоношенного придурка «нет никакого принципиального отличия» между пролетарским государством, осуществляющим диктатуру пролетариата в интересах уничтожения эксплуатации человека человеком и возникающих на почве этой эксплуатации кровопролитных войн и буржуазным государством, осуществляющим диктатуру буржуазии в интересах сохранения эксплуатации человека человеком и всех вытекающих из неё негативных последствий для народа.

Что бы ни говорил этот недоношенный придурок, но между тем, что было при жизни Ленина, и тем, что было при Сталине и после него, – колоссальная разница.

Ныне существующая постоянная армия, гестапо и привилегированное чиновничество ничем, кроме формы одежды и фразеологии, не отличается от соответствующих органов власти буржуазно-демократического государства «СССР».  

Но, как органы власти буржуазного государства РФ, так и органы власти государства «СССР в корне отличаются от рабоче-крестьянских органов власти советского государства, организованного при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны.   

Во всяком буржуазном государстве буржуазная постоянная армия отделена от народа, стоит НАД народом, её руководство НЕ контролируется народом; она обучается стрелять в народ и именно такой была «советская» армия при Сталине и после него.

При жизни Ленина регулярная Красная Армия была слита с народом, её представлял сам вооружённый народ: рабочие и беднейшие крестьяне. Руководство Красной Армии КОНТРОЛИРОВАЛОСЬ рабочими организациям и коммунистами, которые ставили своей конечной целью уничтожение государства и классов (построение коммунистического общества) и которые в случае необходимости могли в любое удобное для них время смещать должностных лиц, уличённых в измене делу социализма.

При Сталине руководство «Красной Армии» уже НЕ контролировалось рабочими организациями. Ибо вся власть в государстве находилась НЕ в руках рабочего класса, а в руках буржуазных бюрократов (в руках буржуа), которые вырядились в наряд коммунистов с целью введения народа в заблуждение и которые, естественно, уже не ставили своей целью уничтожение государства и классов: построение коммунистического общества. Эти коммунисты-оборотни хоть и говорили о построении коммунизма, но на деле делали всё возможное, чтобы не допустить уничтожения государства и классов и создать благоприятные условия для возврата к обычному капитализму.

[посторонний]

При Ленине рабоче-крестьянская милиция имела постоянный штат должностных лиц, но он создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады». В такой рабоче-крестьянской милиции охрану общественного порядка осуществляли по очереди отряды вооружённых рабочих в свободное от производительной работы время (по 2-3-4 часа). Таким образом, широкие массы рабочих и беднейших крестьян привлекались к непосредственному управлению государством и обучению всем премудростям в деле управления государством. Здесь ещё надо напомнить, что заступая по очереди на оплачиваемую службу по охране общественного порядка, рабочие не меняли своего социального статуса и класса эксплуататоров не образовывали, как это происходит в буржуазном государстве. Ведь совмещение производительного труда с исполнением функций государственного управления, а также пролетарская процедура выборов (при Ленине в Советы депутатов избирали не по территориальным округам, а на заводах и фабриках) и отзыва должностных лиц ПОЗВОЛЯЕТ трудящимся ПРЕПЯТСТВОВАТЬ обособлению должностных лиц рабоче-крестьянского государства от народа и превращению их в самодовлеющую политическую силу, способную эксплуатировать и угнетать трудящихся.

При Сталине выборы депутатов в верховные органы власти на местах, в Советы, происходили не по заводам и фабрикам, как это было при Ленине, а по территориальным округам. При Сталине уже не было отрядов рабочей милиции, которые образовывались бы из вооружённых рабочих, безвозмездно и за плату охраняющих государственный порядок в свободное от работы время, как это было при жизни Ленина в советском государстве, организованном по типу Парижской Коммуны. В стоявшем под красными флагами буржуазном государстве «СССР» «социалистическая милиция» была организована по типу буржуазной гестапо и поэтому охрану общественного порядка в нём осуществляли за деньги только и исключительно штатные сотрудники «милиции» (читай: вооружённые сотрудники гестапо, отделённые от народа и профессионально натасканные совершать насилие над народом). Рабочим и беднейшим крестьянам оружие уже не выдавалось, и никто не привлекал их к управлению государством в свободное от производительной работы время. Поэтому рабочие и беднейшие крестьяне вообще не обладали никакой властью. Эта «социалистическая милиция» в организационном плане ничем не отличалась от буржуазной гестапо и поэтому после того, как распался «СССР», эту «социалистическую милицию» просто переименовали в гестапо, чем она и являлась все годы существования «СССР».

В буржуазном государстве «СССР» не было и пролетарского суда; не было такого, чтобы судебное следствие и суд осуществляли ПО ОЧЕРЕДИ рабочие и беднейшие крестьяне через посредство «очередных заседателей» с решающим словом. И именно поэтому в «СССР» были возможны всем известные, врагами социализма в обличье коммунистов организованные, кровавые репрессии против истинных коммунистов (большевиков-ленинцев), ставивших своей конечной целью уничтожение государства и классов.

В буржуазном государстве «СССР» не было Рабоче-Крестьянской Инспекции, состав которой был бы текучим. В нём не было такого, чтобы выборы членов Инспекции, как при жизни Ленина, производились бы с таким расчетом, чтобы постепенно ВСЕ рабочие и работницы данного предприятия или ВСЕ крестьяне вовлекались бы в работы Инспекции для КОНТРОЛИРОВАНИЯ деятельности всех госучреждений и борьбы с бюрократизмом; не было такого, чтобы выборы в члены Рабоче-Крестьянской Инспекции проходили по фабрикам, заводам, предприятиям и т. п., а в волостях и поселках на сельских и волостных собраниях избирателей и на беспартийных рабоче-крестьянских конференциях».

[посторонний]

В силу отсутствия со стороны рабочих и беднейших крестьян контроля за должностными лицами государства уже никто не мог препятствовать превращению этих должностных лиц государства в стоящую над народом привилегированную чиновничье-административную корпорацию: класс эксплуататоров. Поэтому когда в «советском» обществе пролетарское государство было преобразовано в обычное буржуазное военно-полицайское государство и с его помощью повсеместно установили тотальный государственно-монополистический капитализм, «коммунистическая» бюрократия (=буржуазия) УЗУРПИРОВАЛА всю политическую власть и образовала в своей совокупности КЛАСС буржуазии благодаря буржуазной организации государственной власти и занимаемому месту в общественном производстве. Вследствие этого неугодных бюрократов уже нельзя было, как при Ленине, сменить по первому требованию избирателей и без бюрократических формальностей и поэтому же «коммунистическая» бюрократия сделалась всевластной и бесконтрольной со стороны рабочих. И именно это полное обладание государственной властью и невозможность замены неугодных бюрократов по первому требованию избирателей и без бюрократических формальностей делало «коммунистическую» бюрократию (=буржуазию) привилегированной частью населения по отношению к обычным гражданам и это же превращало её в чиновничье-административную касту: КЛАСС эксплуататоров.

Из сказанного явствует, что при Ленине управление обществом и наказание преступников, нарушавших законы рабоче-крестьянской власти, осуществлялось при помощи ПРОЛЕТАРСКИХ органов управления, а при Сталине и после него – при помощи МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления.

Ленин управлял пролетарским государством, организованным по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшим политическое господство рабочего класса.

Сталин управлял обычным буржуазным реакционно-бюрократическим государством, которое обеспечивало господство эксплуататоров и которое большевики-ленинцы уничтожили в октябре 1917 года с целью подрыва господства эксплуататоров, а Сталин восстановил под аббревиатурой «СССР» и красными флагами с целью введения народа в заблуждение и обеспечения господства эксплуататоров.

При Ленине в советском государстве господствующее положение занимал рабочий класс, и благодаря этому в нём осуществлялась диктатура пролетариата.

При Сталине господствующее положение в «советском» государстве занимала «коммунистическая» бюрократия, то есть буржуазия, ряженая в коммунистический наряд с целью введения народа в заблуждение и образовывавшая в своей совокупности КЛАСС эксплуататоров и в силу этого при Сталине осуществлялась не диктатура пролетариата, а диктатура буржуазии.

При Ленине, когда рабочий класс сверг господство буржуазии путём разрушения её военно-полицая  государства и, создав своё собственное государство, завоевал политическую власть, наше общество вступило в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития, которую в обычном словоупотреблении называют социализмом.

При Сталине, когда «коммунистическая» бюрократия (=буржуазия) обманным путём отняла у рабочего класса политическую власть и, осуществляя свою диктатуру, стала эксплуатировать его на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты, социализм потерпел крах, и наше общество скатилось с первой ступеньки коммунистического развития назад в болото буржуазного общества; и после этого у нас был установлен тотальный государственный капитализм в наихудшем его проявлении.

[Gaucho]

Сраник, давай не будем с тобой, врагом марксизма, обсуждать вопрос, что такое марксизм - его суть не определяют только первым декретом, за которым неизбежно следуют второй, третий и стопервый.

 +@> +@> +@> +@> Стопервое последнее китайское предупреждение...  +@>  Стопервый последний марксистский декрет...  +@>

[Хендар]

Гучик, ты опять, как и сионка, много насрал, но я напомню тебе свой пост

Судя по нервной реакции гучки, и количеству выделяемого им дерьма, простое марксистское  решение вопроса распределения при социализме видеть ему тут очень не хочется.
И не надо ля-ля про "правую мышку" - вот, что этой мышке соощают:
Sorry, the page you're looking for can't be found;
- тебе перевести? - По-русски это означает: "ты дешевый жулик, гучка".

- так где графики, гучарник?

Ну, а тем, кто желает говорить про научные ошибки Маркса, надо самому быть немного ученым - скажи, гучка: что такое стоимость в твоих научных представлениях.

[посторонний]

...построение жизнеспособного в современных условиях социализма сейчас задача №1 для человечества.

Тупорылый буржуазный филистер в силу смещения его мозгов в жопу совершенно не понимает, что есть такое социализм, но, тем не менее, он берётся рассуждать о социализме. Этот недоношенный придурок также не понимает, что не всё человечество заинтересовано в построении социализма. Так, например, буржуазия, как крупная, так и мелкая, совершенно не заинтересована в строительстве социализма.

Строительство социализма, в сущности, представляет собой борьбу рабочего класса за освобождение из-под ига капитала и превращение его в хозяина средств производства и производимых продуктов с целью уничтожения эксплуатации человека человеком и вытекающих из этой эксплуатации кровопролитных войн, которые развязываются разбойниками-капиталистами ради удовлетворения их тщеславных амбиций и алчных вожделений; и руководство этой борьбой он естественно никому не может доверить, ибо кроме него никто не заинтересован в его освобождении. Если рабочий класс сам себя не освободит, то никто другой его освобождать не будет. «Освобождение рабочего класса может быть только делом самого рабочего класса»

Задача социализма состоит в том, чтобы освободить рабочий класс из-под ига капитала, а её решение «состоит… в передаче средств производства ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ в их общее владение» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 515). Это нужно для того чтобы производители стали хозяевами средств производства и плодов своего труда и таким образом уничтожили эксплуатацию человека человеком. «Уничтожив существующие условия угнетения путем передачи всех средств труда ПРОИЗВОДИТЕЛЮ и заставив, таким образом, каждого физически пригодного индивидуума работать, чтобы обеспечить себе существование, мы устраним единственную основу классового господства и угнетения» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 17, изд. 2-е, стр. 438).

Подчёркиваю: «промышленные рабочие могут себя освободить только при том условии, если превратят капитал буржуазии, то есть необходимые для производства сырьё, машины и орудия, а также жизненные средства, в общественную собственность, то есть в свою, коллективно используемую ими, собственность. Точно также сельские рабочие могут избавиться от своей ужасающей нищеты только при том условии, если прежде всего земля, являющаяся главным объектом их труда, будет изъята из частного владения крупных крестьян и – ещё более крупных – феодалов и обращена в общественную собственность, коллективно обрабатываемую товариществами сельских рабочих» (см. Ф. Энгельс, «Предисловие к «Крестьянской войне в Германии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 16, изд. 2-е, стр. 419 или К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 178]). «Но прежде чем осуществление такой перемены станет возможным, необходима диктатура пролетариата, а первым ее условием является армия пролетариата. Право на свое освобождение рабочий класс должен завоевать на поле битвы» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 17, изд. 2-е, стр. 438). А чтобы одержать победу в битве со своими классовыми врагами, рабочий класс должен организоваться по типу Парижской Коммуны в пролетарское государство, обеспечивающее его политическое ГОСПОДСТВО в обществе. Без завоевания политического господства в обществе и его обеспечения своей государственно-организованной вооружённой силой РАБОЧИЙ КЛАСС НЕ СМОЖЕТ ОСВОБОДИТЬ СЕБЯ из-под ига капитала. Это ясно всякому здравомыслящему человеку.

[посторонний]

Суть социализма  заключается в ГОСПОДСТВЕ пролетариата в обществе и в проведении его диктатуры. В том обществе, в котором господствует буржуазия, естественным образом проводится её диктатура, и мы имеем капитализм и, следовательно, никакого социализма в этом обществе не может быть в принципе. Господство капиталистов, живущих в этом обществе за счёт присвоения результатов труда рабочего класса, обеспечивается при помощи буржуазной государственной машины в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. Поэтому ВЫХОД из рамок буржуазного общества и ВСТУПЛЕНИЕ в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития (которую в обычном словоупотреблении называют социализмом), согласно учению марксизма-ленинизма, НАЧИНАЕТСЯ с УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазной государственной машины, постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, и ЗАМЕНЫ её более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ МАСС, переходящих к поголовному участию народа в милиции (см. В.И. Ленин, «Государство и революция» [см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 443-444]). Эта новая государственная машина была создана Парижской Коммуной, и ТОГО ЖЕ ТИПА «государственным аппаратом» являлись русские Советы рабочих солдатских депутатов. На это обстоятельство Ленин указывал много раз, начиная с 4-го апреля 1917 года, об этом говорится в резолюциях большевистских конференций, а равно в большевистской литературе (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 77-78). Именно эти революционные мероприятия означают НАЧАЛО СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА, и именно в силу осуществления этих социалистических мероприятий в октябре 1917 года наше российское общество стало называться социалистическим.

Социализм той или иной степени развития есть только в том обществе, в котором господствующее положение занимает рабочий класс. Если же в обществе господствующее положение занимает буржуазия, то в таком обществе нет, и не может быть вообще никакого социализма

[Здравосмысл]

Для буржуазного филистера с мозгами, сместившимися в жопу, устройство пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающее политическое господство рабочего класса в обществе и дающее ему возможность придти к победе коммунизма, и устройство буржуазного государства, обеспечивающее политическое господство эксплуататоров и мешающее строительству коммунизма, есть малосущественные частности.

Это не аргументы, а слова, которые не имеют никакого сколько-нибудь определенного содержания!!!

Для этого недоношенного придурка «нет никакого принципиального отличия» между пролетарским государством, осуществляющим диктатуру пролетариата в интересах уничтожения эксплуатации человека человеком и возникающих на почве этой эксплуатации кровопролитных войн и буржуазным государством, осуществляющим диктатуру буржуазии в интересах сохранения эксплуатации человека человеком и всех вытекающих из неё негативных последствий для народа.

Опять слова много раз писанные Посторонием, но это только слова, которые опять же не несут какого -то конкретного содержания

Что бы ни говорил этот недоношенный придурок, но между тем, что было при жизни Ленина, и тем, что было при Сталине и после него, – колоссальная разница.
Ныне существующая постоянная армия, гестапо и привилегированное чиновничество ничем, кроме формы одежды и фразеологии, не отличается от соответствующих органов власти буржуазно-демократического государства «СССР».  

Опять слова слова и слова. Дай конкретику!!!

Но, как органы власти буржуазного государства РФ, так и органы власти государства «СССР в корне отличаются от рабоче-крестьянских органов власти советского государства, организованного при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны.   Во всяком буржуазном государстве буржуазная постоянная армия отделена от народа, стоит НАД народом, её руководство НЕ контролируется народом; она обучается стрелять в народ и именно такой была «советская» армия при Сталине и после него.

Что значит отделена от народа, что значит стоит над народом, что значит ее руководство не контролируется народом, как это так обучается стрелять в народ.

При жизни Ленина регулярная Красная Армия была слита с народом, её представлял сам вооружённый народ: рабочие и беднейшие крестьяне. Руководство Красной Армии КОНТРОЛИРОВАЛОСЬ рабочими организациям и коммунистами, которые ставили своей конечной целью уничтожение государства и классов (построение коммунистического общества) и которые в случае необходимости могли в любое удобное для них время смещать должностных лиц, уличённых в измене делу социализма.

Это было и в СССР. Если командир ведет антисоветскую пропаганду, то боец мог сообщить куда надо и такого командира быстро бы сместили, если было бы установлено что боец не врет.

При Сталине руководство «Красной Армии» уже НЕ контролировалось рабочими организациями. Ибо вся власть в государстве находилась НЕ в руках рабочего класса, а в руках буржуазных бюрократов (в руках буржуа), которые вырядились в наряд коммунистов с целью введения народа в заблуждение и которые, естественно, уже не ставили своей целью уничтожение государства и классов: построение коммунистического общества. Эти коммунисты-оборотни хоть и говорили о построении коммунизма, но на деле делали всё возможное, чтобы не допустить уничтожения государства и классов и создать благоприятные условия для возврата к обычному капитализму.

Словесный понос!!!

[Август]

Сколько я уже видел этих кризисов в условиях капитализма.  В 2001 во время аргентинского кризиса я бродил с камерой по улицам Буэнос Айреса и снимал разгромленные витрины и догорающие машины. Ну и где революция? Все ограничилось драками с гестапо и отставкой президента. Никакой революции не было.
В 2008 г в США был кризис. Это было очень выгодно: упали цены на недвижимость и нам удалось купить дом по смешной цене.  В Киеве за такую же цену можно было купить разве что двушку в микрорайоне, да и то далеко от метро.  +@> Понятно что никакой революции не было. Да и не будет никогда.

Ты никогда не интересовался Гражданской войной в САСШ?
Сейчас Обама вступает на ту же дорогу.
Попытка реиндустриализации может привести к аналогичному результату

[посторонний]

Это не куйня а доказательство того что Маркс ошибся. В действительности услуга является полноценным продуктом который имеет свою собственную стоимость.

Так может "думать" только недоношенный кретин, у которого мозги сместились в жопу.

[Август]

Вообще-то социализм не бывает правильным или неправильным.
Он или есть или его нет

[Хендар]

Гучик, ты опять, как и сионка, много насрал, но я напомню тебе свой пост

Судя по нервной реакции гучки, и количеству выделяемого им дерьма, простое марксистское  решение вопроса распределения при социализме видеть ему тут очень не хочется.
И не надо ля-ля про "правую мышку" - вот, что этой мышке соощают:
Sorry, the page you're looking for can't be found;
- тебе перевести? - По-русски это означает: "ты дешевый жулик, гучка".

- так где графики, гучарник?
Ну, а тем, кто желает говорить про научные ошибки Маркса, надо самому быть немного ученым - скажи, гучка: что такое стоимость в твоих научных представлениях.
Вот что пишет гениальный ученый Маркс:
Алмаз и пение — оба они рассматриваются здесь как овеществленный труд — могут быть, как и все товары, превращены в деньги, а в качестве денег — в капитал. Но при этом превращении денег в капитал нужно различать две вещи. Все товары могут быть превращены в деньги, а в качестве денег — в капитал потому, что в принимаемой ими денежной форме погашены их потребительная стоимость и особая натуральная форма этой последней. Они — овеществленный труд в той общественной форме, в которой этот самый труд может быть обменен на любой реальный труд, может, следовательно, быть превращен в любую форму реального труда. Напротив, могут ли товары, продукты труда, снова в качестве именно этих продуктов войти в производительный капитал как его элементы, — это зависит от того, позволяет ли данным товарам природа их потребительных стоимостей снова войти в процесс производства — в качестве ли объективных условий труда (орудие производства и материал) или же в качестве субъективных условий труда (жизненные средства для рабочих), — стало быть, в качестве элементов постоянного капитала или переменного капитала. - т. 26, ч. 2, с. 144.
Из чего ясно, что сионка пидерастическая не может быть источником знаний о марксизме, да и вообще каких-либо знаний - он идиот, который тут только серет.
Как, впрочем, и ты - такой же, по сути, идиот.

[Хендар]

Вообще-то социализм не бывает правильным или неправильным.
Он или есть или его нет

- придурок недоделанный, в Манифесте описаны с десяток видов социализма, включая и феодальный. Естественно, возможны множество промежуточных, в том числе извращенных, форм.
Реальное значение имеет лишь рабочий социализм Маркса - как форма освобождения труда, форма освобождения рабочих. И как форма освобождения производства от оков капиталистических производственных отношений. И, попутно, как форма освобождения всего человечества от ига капитала.

[Август]

- придурок недоделанный, в Манифесте описаны с десяток видов социализма, включая и феодальный. Естественно, возможны множество промежуточных, в том числе извращенных, форм.
Реальное значение имеет лишь рабочий социализм Маркса - как форма освобождения труда, форма освобождения рабочих. И как форма освобождения всего человечества от ига капитала. И как форма освобождения производства от оков капиталистических производственных отношений.

Дитяти неразумное!
Читай лучше "Мойдодыра", другое тебе не осилить.

[Хендар]

Дитяти неразумное!
Читай лучше "Мойдодыра", другое тебе не осилить.

- слава богу, эта тупая обезьяна тут только пукает и почти не серет тем более, что она устроила себе тут недалеко персональный нужник. Если сионка и пр. троцкистские пидорасы будут справляться там, будет совсем прекрасно

[Хендар]

Просматривая 39-й т. ПСС Ильича, я встретил такое важнейшее указание нашего пролетарского вождя:
Тяжелый опыт, пережитый Уралом и Сибирью, так же как и опыт всех стран, измученных четырехлетней империалистской войной, не должны пройти для нас даром.

Вот главные пять уроков, которые все рабочие и крестьяне, все трудящиеся должны извлечь из этого опыта, чтобы застраховать себя от повторения бедствий колчаковщины.

Первый урок. Чтобы защитить власть рабочих и крестьян от разбойников, то есть от помещиков и

152
В. И. ЛЕНИН

капиталистов, нам нужна могучая Красная Армия. Мы доказали не словами, а делом, что мы можем создать ее, что мы научились управлять ею и побеждать капиталистов, несмотря на получаемую ими щедрую помощь оружием и снаряжением от богатейших стран мира. Большевики доказали это делом. Поверить им все рабочие и крестьяне, - если они сознательны, - должны не на слово (на слово верить глупо), а на основании опыта миллионов и миллионов людей на Урале и в Сибири. Задача соединить вооружение рабочих и крестьян с командованием бывших офицеров, которые большей частью сочувствуют помещикам и капиталистам, есть труднейшая задача. Ее можно решить только при великолепном уменье организовать, при строгой и сознательной дисциплине, при доверии широкой массы к руководящему слою рабочих комиссаров. Эту труднейшую задачу большевики решили: измен бывших офицеров у нас очень много, и тем не менее Красная Армия не только в наших руках, но и научилась побеждать генералов царя и генералов Англии, Франции и Америки.

Поэтому всякий, кто серьезно хочет избавиться от колчаковщины, должен все силы, все средства, все уменье целиком отдать делу создания и укрепления Красной Армии. Не за страх, а за совесть исполнять все законы о Красной Армии, все приказы, поддерживать дисциплину в ней всячески, помогать Красной Армии всем, чем только может помогать каждый, - таков первый, основной и главнейший долг всякого сознательного рабочего и крестьянина, не желающего колчаковщины.

Как огня надо бояться партизанщины, своеволия отдельных отрядов, непослушания центральной власти, ибо это ведет к гибели: и Урал, и Сибирь, и Украина доказали это.

Кто не помогает всецело и беззаветно Красной Армии, не поддерживает изо всех сил порядка и дисциплины в ней, тот предатель и изменник, тот сторонник колчаковщины, того надо истреблять беспощадно. - т. 39, с. 151-152.
Думаю, всем понятно, кого Ильич велит истреблять беспощадно - троцко-сионскую сволочь.

[посторонний]

Как огня надо бояться партизанщины, своеволия отдельных отрядов, непослушания центральной власти, ибо это ведет к гибели: и Урал, и Сибирь, и Украина доказали это.

Кто не помогает всецело и беззаветно Красной Армии, не поддерживает изо всех сил порядка и дисциплины в ней, тот предатель и изменник, тот сторонник колчаковщины, того надо истреблять беспощадно. - т. 39, с. 151-152.
Думаю, всем понятно, кого Ильич велит истреблять беспощадно - троцко-сионскую сволочь.

Что бы ни говорил этот недоношенный придурок, но между тем, что было при жизни Ленина, и тем, что было при Сталине и после него, – колоссальная разница.

Ныне существующая постоянная армия, гестапо и привилегированное чиновничество ничем, кроме формы одежды и фразеологии, не отличается от соответствующих органов власти буржуазно-демократического государства «СССР».  

Но, как органы власти буржуазного государства РФ, так и органы власти государства «СССР в корне отличаются от рабоче-крестьянских органов власти советского государства, организованного при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны.   

Во всяком буржуазном государстве буржуазная постоянная армия отделена от народа, стоит НАД народом, её руководство НЕ контролируется народом; она обучается стрелять в народ и именно такой была «советская» армия при Сталине и после него.

При жизни Ленина регулярная Красная Армия была слита с народом, её представлял сам вооружённый народ: рабочие и беднейшие крестьяне. Руководство Красной Армии КОНТРОЛИРОВАЛОСЬ рабочими организациям и коммунистами, которые ставили своей конечной целью уничтожение государства и классов (построение коммунистического общества) и которые в случае необходимости могли в любое удобное для них время смещать должностных лиц, уличённых в измене делу социализма.

При Сталине руководство «Красной Армии» уже НЕ контролировалось рабочими организациями. Ибо вся власть в государстве находилась НЕ в руках рабочего класса, а в руках буржуазных бюрократов (в руках буржуа), которые вырядились в наряд коммунистов с целью введения народа в заблуждение и которые, естественно, уже не ставили своей целью уничтожение государства и классов: построение коммунистического общества. Эти коммунисты-оборотни хоть и говорили о построении коммунизма, но на деле делали всё возможное, чтобы не допустить уничтожения государства и классов и создать благоприятные условия для возврата к обычному капитализму.

[Кин-дза-дза]

Просматривая 39-й т. ПСС Ильича, я встретил такое важнейшее указание нашего пролетарского вождя:
Тяжелый опыт, пережитый Уралом и Сибирью, так же как и опыт всех стран, измученных четырехлетней империалистской войной, не должны пройти для нас даром.

Вот главные пять уроков, которые все рабочие и крестьяне, все трудящиеся должны извлечь из этого опыта, чтобы застраховать себя от повторения бедствий колчаковщины.

Первый урок. Чтобы защитить власть рабочих и крестьян от разбойников, то есть от помещиков и

152
В. И. ЛЕНИН

капиталистов, нам нужна могучая Красная Армия. Мы доказали не словами, а делом, что мы можем создать ее, что мы научились управлять ею и побеждать капиталистов, несмотря на получаемую ими щедрую помощь оружием и снаряжением от богатейших стран мира. Большевики доказали это делом. Поверить им все рабочие и крестьяне, - если они сознательны, - должны не на слово (на слово верить глупо), а на основании опыта миллионов и миллионов людей на Урале и в Сибири. Задача соединить вооружение рабочих и крестьян с командованием бывших офицеров, которые большей частью сочувствуют помещикам и капиталистам, есть труднейшая задача. Ее можно решить только при великолепном уменье организовать, при строгой и сознательной дисциплине, при доверии широкой массы к руководящему слою рабочих комиссаров. Эту труднейшую задачу большевики решили: измен бывших офицеров у нас очень много, и тем не менее Красная Армия не только в наших руках, но и научилась побеждать генералов царя и генералов Англии, Франции и Америки.

Поэтому всякий, кто серьезно хочет избавиться от колчаковщины, должен все силы, все средства, все уменье целиком отдать делу создания и укрепления Красной Армии. Не за страх, а за совесть исполнять все законы о Красной Армии, все приказы, поддерживать дисциплину в ней всячески, помогать Красной Армии всем, чем только может помогать каждый, - таков первый, основной и главнейший долг всякого сознательного рабочего и крестьянина, не желающего колчаковщины.

Как огня надо бояться партизанщины, своеволия отдельных отрядов, непослушания центральной власти, ибо это ведет к гибели: и Урал, и Сибирь, и Украина доказали это.

Кто не помогает всецело и беззаветно Красной Армии, не поддерживает изо всех сил порядка и дисциплины в ней, тот предатель и изменник, тот сторонник колчаковщины, того надо истреблять беспощадно. - т. 39, с. 151-152.
Думаю, всем понятно, кого Ильич велит истреблять беспощадно - троцко-сионскую сволочь.

Это как раз про тебя ...  
Ибо как Ленин говорит  - Ее можно решить только при великолепном уменье организовать, при строгой и сознательной дисциплине, при доверии широкой массы к руководящему слою рабочих комиссаров.
А не к царским офицерам , как предлагает шлюха Хендурия , именно на этом он и делает акцент и специально выделяет эти места в Ленинских цитатах , хотя всем и так понятно , что Ленин просто предлагает использовать знания царских офицеров , но как только они будут замышлять свое буржуйское предательство , то их уничтожать как бешеных собак .
Так , что Хеня участь твоя незавидна ... или будешь служить рабочему классу и делится знаниями или в откос ... , усе по Ленински .
 +@> +@> +@>
 +@> +@> +@>

[Хендар]

Увы, киндзя, слой - это слой, а командуют все-таки офицера
Задача соединить вооружение рабочих и крестьян с командованием бывших офицеров
поскольку комиссар не может командовать - если бы мог, офицеров не пришлось бы звать.
Но ведь главное в ленинской мысли то, что ликвидирована партизанщина, "народная вольница", бесконтрольность, неподчинение центру - за что ты как плодкулачник с обрезом ратуешь тут с пеной - дайте, мол, народу оружие, - он сам разберется. Нихрена тебе так уже, после кровавого опыта поражений, не дадут - ты будешь делать, что велят офицера, или тебя тот же комиссар расстреляет на месте, как собаку. Понял, сволочь кулацкая.
И сказанное в полной мере относится к "народной милиции", где, как мы видели, водится воинская дисциплина и строжайшая централизация
Короче, троцко-сионская банда объявлена Лениным вне закона и  подлежит уничтожению на месте.