Какой социализм "правильный"?

[Strannik]

В социалистическом обществе, освобождённом от эксплуататоров и после этого достаточно твёрдо вставшем на ноги в плане экономического развития, регулировать баланс производимых продуктов народного потребления и трудовых часов не так сложно при современной компьютеризации. Отработал на контролируемом государственно-организованными вооружёнными рабочими общественном производстве рабочий Сидоров, например, 8 часов. Эти 8 часов труда рабочего Сидорова фиксируются и автоматически заносятся в электронную базу предприятия (связанную с единой центральной базой всего "государства вооружённых рабочих") и на персональную (именную) электронную трудовую карту рабочего Сидорова. На этой именной карте за месяц работы Сидорова скапливается определённое количество трудовых часов, скажем, 192 трудовых часа. Придя в магазин, рабочий Сидоров выбирает и кладёт в корзину необходимые ему продукты, на которых указано и в электронном виде закодировано, какое количество рабочего времени было затрачено на их производство, разумеется, с учётом прибавочного рабочего времени и произведённого прибавочного продукта для обеспечения непроизводительно трудящегося населения, а также пенсионеров, больных и т. д. При выходе из магазина рабочий Сидоров подходит с продуктами к кассе. На кассе соответствующий работник магазина, кассир, при помощи электронных приборов считывает электронную информацию с продуктов. Прибор показывает, что на производство выбранных Сидоровым продуктов было затрачено, скажем, 10 часов рабочего времени. Сидоров даёт кассиру свою персональную карту, а тот вставляет её в электронный прибор, который автоматически сверяет, какое количество отработанных Сидоровым часов зафиксировано в электронной базе предприятия, на котором работает Сидоров, и какое количество трудовых часов зачислено на именную трудовую карту Сидорова; после чего 10 часов рабочего времени автоматически вычитаются, как с электронной базы предприятия, так и с именной карты рабочего Сидорова. Весь технический процесс занесения рабочих часов в электронную базу предприятия и на именную электронную трудовую карту Сидорова, естественно, контролируется соответствующими органами рабоче-крестьянской государственной власти и всякое нарушение установленных правил и мошенничество строго карается ими. Примерно так. И неразрешимых вопросов здесь нет.

И кто же, а главное каким способом будет определять, сколько трудочасов "с учётом прибавочного рабочего времени и произведённого прибавочного продукта для обеспечения непроизводительно трудящегося населения, а также пенсионеров, больных ", а также усушки и утруски, порчи продукта на базах хранения нужно присвоить конкретному продукту? В СССР был Госкомцен при Госплане, который решал нелегкий вопрос сколько должен стоить тот или иной товар. И все время промахивался. Одни товары лежали невостребованными годами, других и днем с огнем не сыщешь в магазинах. И кто помешает торгующим и распределяющим товар организациям манипулировать дефицитом в своих интересах? Кому-то дать дефицит в обмен на другой дефицит (ты мне я тебе), кому то дать партию дефицита за откат, кому то дать дефицит за большее количество трудочасов или не дать совсем, если артачится? Все проблемы распределения в СССР автоматом перекочевывают в систему распределения по трудочасам.

[Добрыня Никитич]

Бля, палата No 6.

[формат]

Правильный тот социализм, с которым несогласны противники социализма.

[Добрыня Никитич]

Правильный тот социализм, с которым несогласны противники социализма.

Пгавельно, товагищ.

[Хендар]

И кто же, а главное каким способом будет определять, сколько трудочасов "с учётом прибавочного рабочего времени и произведённого прибавочного продукта для обеспечения непроизводительно трудящегося населения, а также пенсионеров, больных ", а также усушки и утруски, порчи продукта на базах хранения нужно присвоить конкретному продукту? В СССР был Госкомцен при Госплане, который решал нелегкий вопрос сколько должен стоить тот или иной товар. И все время промахивался. Одни товары лежали невостребованными годами, других и днем с огнем не сыщешь в магазинах. И кто помешает торгующим и распределяющим товар организациям манипулировать дефицитом в своих интересах? Кому-то дать дефицит в обмен на другой дефицит (ты мне я тебе), кому то дать партию дефицита за откат, кому то дать дефицит за большее количество трудочасов или не дать совсем, если артачится? Все проблемы распределения в СССР автоматом перекочевывают в систему распределения по трудочасам.

- сраник, я не читал  опус сионки, но судя по твоим вопросам, ты, подобно буфику, делаешь вид, что не понимаешь суть марксова решения вопроса распределения при социализме. Какой госкомцен, какие откаты? - При социализме нет и не нужны деньги, поскольку продукты не товары - их не покупают и не продают.
Рассмотрим сначала проблему дефицита
В чем была выгода дефицита для распределителя при денежном обращении - в том, что на каждом его распределении он получает "калым" в виде денег себе в карман. Если денег нет, т.е. нет возможности положить денежный эквивалент дефицита себе в карман и накопить его для последующего использования в целях покупки уже не дефицитного, а просто дорогого товара или услуги, то понятие дефицита  для "мясника" теряет всякий смысл.
Возьмем того же магазинного мясника. За каждый кусок хорошего мяса он получал навар, скажем в 100 р.  Отоварил таким способом тысячу "vip" покупателей и пошел купил себе волгу, а если она тоже в дефиците, то дал взятку за покупку вне очереди. Все просто и понятно. Теперь представь, что деньги ликвидированы, а есть только трудочасы, которые могут обмениваться только на трудочасы в эквивалентном соотношении  - 1 тр.ч на 1 тр. час. Что реально может в этом случае поиметь мясник от 1000 "VIP" клиентов - тысячу других дефицитов в виде театральных билетов и чего еще дефицитного можно поиметь за кг хорошего мяса - подскажи. Нах они мне нужны,ваши дефициты, скажет мясник и будет прав. Экономический смысл дефицита без денег для распределителя теряет всякий смысл.
Вряд ли  ты этого не понимаешь.

[Strannik]

Рассмотрим сначала проблему дефицита
В чем была выгода дефицита для распределителя при денежном обращении - в том, что на каждом его распределении он получает "калым" в виде денег себе в карман. Если денег нет, т.е. нет возможности положить денежный эквивалент дефицита себе в карман и накопить его для последующего использования в целях покупки уже не дефицитного, а просто дорогого товара или услуги, то понятие дефицита  для "мясника" теряет всякий смысл.
Возьмем того же магазинного мясника. За каждый кусок хорошего мяса он получал навар, скажем в 100 р.  Отоварил таким способом тысячу "vip" покупателей и пошел купил себе волгу, а если она тоже в дефиците, то дал взятку за покупку вне очереди. Все просто и понятно. Теперь представь, что деньги ликвидированы, а есть только трудочасы, которые могут обмениваться только на трудочасы в эквивалентном соотношении  - 1 тр.ч на 1 тр. час. Что реально может в этом случае поиметь мясник от 1000 "VIP" клиентов - тысячу других дефицитов в виде театральных билетов и чего еще дефицитного можно поиметь за кг хорошего мяса - подскажи. Нах они мне нужны,ваши дефициты, скажет мясник и будет прав. Экономический смысл дефицита без денег для распределителя теряет всякий смысл.

Товарищ не понимает. Приходит кассир Большого театра к мяснику и говорит - дай мне товарищ кусок вырезки на мои кровные трудочасы. А мясник ему - извини дорогой вырезки нет, возьми мослов и свари себе пролетарский супчик.  Мослы имеются. Кассир мяснику популярно - дорогой, а я выдаю за трудочасы дефицитные билеты в Большой театр, тоже не всем достаются из-за обилия желающих. Могу обеспечить тебя билетами, если у тебя есть вырезка. Мясник. Так это же другое дело, где то кусочек вырезки для хороших людей у меня затерялся. Сейчас посмотрю. Продает вырезку нужному человеку за трудочасы и спокойно вечером с семьей идет в Большой театр, покупая за трудочасы билеты. Ну а если к нему придет человек распределяющий за трудочасы дефицитные автомобили, то и целый год может снабжать дефицитным продуктом нужного человека. А если ты от станка и не распределяешь дефицит? Извини пролетарий, тебе достанутся только недефицитные мослы или недефицитный билет на лекцию о том, что пролетариат является гегемоном в пролетарском государстве. Вырезка или билет в Большой театр уйдут нужным людям.

[Gaucho]

А то, что всюду можно свободно перемещаться из одного конца страны в другой любому рядовому жителю не помните, зато помнить будете всегда, что ныне такая возможность имеется только у более-менее состоятельных.
Любому ли рядовому? Не помню.
Не помните? в шоке

И я не помню. Зато хорошо помню что авиабилет до Владивостока стоил 140 рублей в один конец. Значит при СССР только на дорогу в оба конца в другой конец страны надо было потратить двухмесячную зарплату инженера. Кто мог такое позволить? 

Это была такая же фикция как и сейчас - билеты продаются а денег нет.

Были еще поезда, но дорога в один конец занимала минимум 2 недели. Значит месяц на колесах - а отпуска были как раз 4 недели. Все эти советские возможности - это фикция.

Зато сравни - сколько людей в советские времена могли отдохнуть в Турции или Египте? И сколько сейчас.

Сколько советских людей могли себе позволить купить автомобиль? И сколько сейчас.

[Gaucho]

Помнится, ты брякнул, что это будет тотальная коррупция.

А что - разве провоз зайцев проводником с дачей взятки бригадиру и ревизорам - это разве не коррупция?

[Gaucho]

достаточно запретить неэквивалентный обмен - скажем, 1 трудочас на 100 , что можно рассматриват как взятку или оплату определенной частной услуги. Но это вопросы специального рассмотрения.

Ты не можешь запретить обмен продуктов полученных на твои трудочасы, а это моментально лишает всякой целесообразности. В этом глобальный промах твоей теории. Допустим невозможно пускать в оборот твои трудочасы. Но как возможно запретить пускать в оборот продукты на них приобретенные? Да никак! Ты что - собираешься законодательно запретить подарки?

Частные услуги оплачиваться будут так же легко и свободно как и при наличии реальных денег. Натурой. Что принципиально изменится если за частную услугу будут платить не сто рублей, а десять бутылок коньяка? Да и раньше в деревнях бабки самогоном платили.  +@>

При твоей системе даже проституция останется ибо она как раньше оплачивалась баксами, так и при трудочасах будет оплачиваться бутылками, конфетами, косметикой, шмотками, побрякушками и пр.

Не годится твоя идея.   Бесполезна она. Ничего не изменит кроме того что вместо рублей валютой станет натура.

[Gaucho]

Итак, расскажи, как ты сможешь воровать при такой системе. Очень интересно.

Моментально возникнет свободный рынок обмена продуктов. Более дефицитные продукты будут обмениваться по курсу. Раскрыть это невозможно ибо подобный обмен нигде не фиксируется ни в каких документах и обе стороны заинтересованы в успешном исходе. Про вещевой рынок слышал?
Каждая вещь законно приобретенная на законные трудочасы является собственностью работника и никто не может запретить ему обменять эту вещь на любую другую.
Кроме того никто не запретит подарить ее кому захочется. Вот представь себе, обладатель импортных джинсов (дефицитных) стоимостью 100 трудочасов подарит их обладателю 20 бутылок коньяка по 10 трудочасов, а тот любезно подарит этот коньяк бывшему обладателю джинсов. Подарки не запрещены, да и обмен - это личное право каждого.
В результате окажется что хотя импортные джинсы стоят 100 трудочасов, их рыночная цена - 200 трудочасов.
Если ты помнишь - в СССР квартиры не продавались, но их можно было менять. Бывали варианты типа однокомнатную на двухкомнатную. Нигде в объявлениях не писали про доплату, но каждый понимал что никто не обменяет большую квартиру на меньшую без доплаты. Поймать за руку доплачивающего практически невозможно. 

[Gaucho]

Правильный тот социализм, с которым несогласны противники социализма.

Я противник социализма!!! Я несогласен с полпотовским социализмом в Кампучии!!!

Вывод: полпотовский социализм правильный.  +@>

[Gaucho]

Возьмем того же магазинного мясника. За каждый кусок хорошего мяса он получал навар, скажем в 100 р.  Отоварил таким способом тысячу "vip" покупателей и пошел купил себе волгу, а если она тоже в дефиците, то дал взятку за покупку вне очереди. Все просто и понятно. Теперь представь, что деньги ликвидированы, а есть только трудочасы, которые могут обмениваться только на трудочасы в эквивалентном соотношении  - 1 тр.ч на 1 тр. час. Что реально может в этом случае поиметь мясник от 1000 "VIP" клиентов - тысячу других дефицитов в виде театральных билетов и чего еще дефицитного можно поиметь за кг хорошего мяса - подскажи. Нах они мне нужны,ваши дефициты, скажет мясник и будет прав. Экономический смысл дефицита без денег для распределителя теряет всякий смысл.
Вряд ли  ты этого не понимаешь.

Золото, ювелирные изделия, кожа, хрусталь, коньяк...

Да элементарно при наличии свободного рынка обмена продуктов. Сто бутылок коньяка обмениваются на кожаное пальто. Десять кожаных пальто - на мебельный гарнитур. Пять мебельных гарнитуров - на мотоцикл. Пять мотоциклов - на машину.
Густо разбавь это ювелирными украшениями и получишь безотказную рыночную систему где всем будет наплевать на трудочасовый эквивалент продуктов, а вместо этого они будут обмениваться по рыночной обменной стоимости продукт на продукт (или услугу, которая как известно тоже имеет стоимость).  +@>

Вот пример - надо трудящемуся в июле срочно ехать в Сочи, а билетов нет. Ну а авиакассир говорит: вот я завтра снимаю бронь и будет пару мест. Могу для тебя оформить билет. Это будет стоить две бутылки коньяка сверх положенных трудочасов. А иначе кто-то перехватит и тебе ничего не достанется. 

[Хендар]

Товарищ не понимает. Приходит кассир Большого театра к мяснику и говорит - дай мне товарищ кусок вырезки на мои кровные трудочасы. А мясник ему - извини дорогой вырезки нет, возьми мослов и свари себе пролетарский супчик.  Мослы имеются. Кассир мяснику популярно - дорогой, а я выдаю за трудочасы дефицитные билеты в Большой театр, тоже не всем достаются из-за обилия желающих. Могу обеспечить тебя билетами, если у тебя есть вырезка. Мясник. Так это же другое дело, где то кусочек вырезки для хороших людей у меня затерялся. Сейчас посмотрю. Продает вырезку нужному человеку за трудочасы и спокойно вечером с семьей идет в Большой театр, покупая за трудочасы билеты. Ну а если к нему придет человек распределяющий за трудочасы дефицитные автомобили, то и целый год может снабжать дефицитным продуктом нужного человека. А если ты от станка и не распределяешь дефицит? Извини пролетарий, тебе достанутся только недефицитные мослы или недефицитный билет на лекцию о том, что пролетариат является гегемоном в пролетарском государстве. Вырезка или билет в Большой театр уйдут нужным людям.

- г-дин, конечно понимает, но сознательно, как всегда, брешет.  Конечно, по твоей схеме ты за кусок дефицита в БТ сходить в принципе можешь, хотя представь, какой конкурс тебе придется пройти - мясников в Москве тыщи, а БТ один. Но допустим, сходил ты на лебедей. Но вот с волгой уже не получится. Теперь, когда денег уже нет и обогащаться за счет дефицита ты уже не можешь, для покупки волги и любого другого дорогого "товара" (будем по инерции употреблять этот привычный термин), ты должен копить свои кровные трудочасы. А это время. При этом ты заранее должен найти распределителя волг (а это уже "большой" человек и сидит он высоко) и посадить его на годовое, как ты сам определил, VIP обслуживание "за так" - на доверии. Как ты сам понимаешь, высокие люди сами за мясом не ходят, ходят их "человеки", а это уже текущий персонал, которому доверять нельзя в принципе. Поэтому о годовых "доверительных отношениях" говорить не приходится - риск становится слишком большим.
Одно дело, когда тебе сунули деньги, ты сунул сверток и, как горится, разбежались, - лови вас потом и доказывай! И совсем другое дело разыгрывать годовой сериал штирлица с неизвестным тебе человеком от боса, который при малейшей опасности сдаст и тебя и босса, получив за это еще и орден.
И главное, тут нет и быть не может массовости явления. Ты хоть и сидишь на дефиците, но ты остаешься пролетарием. Ты уже не можешь, как директор Елесевского гастранома снабжать дефицитом все московское руководство как партийное, так и Советское - это тебе не нужно, ибо мешков денег и золота это тебе уже не принесет. Ну купил дефицитную волгу, ну купил дефицитный холодильник - все за свои кровные трудочасы мясника. Так что понадобится тебе скорее всего один и тот же распределитель - ну два, ну три и все - за много лет, которые ушли у тебя на накопление трудочасов.
И это ведь еще не марксова схема распределения - это ее Советский ленинский вариант при отсутствии денег.

[Хендар]

Золото, ювелирные изделия, кожа, хрусталь, коньяк...
Да элементарно при наличии свободного рынка обмена продуктов

- читай мой предыдущий пост.
Ты мясник, и тебе что - несут за дефицитное мясо  золото и коньяк сотнями бутылок - это прямо в подсобку или домой? Ну в подсобку, понятно, нельзя, значит, домой - на глазах соседей. Это же не сверток денег. Ты провоцируешь пенсионерок - сдадут немедля. Тем более, что Павлики Морозовы в Европе сегодня в большем почете и всячески приветствуются и стимулируются государством. Я бы отстегивал бдительным пенсионам и пионерам 10% от конфискованного твоего имущества. Это полностью бы закрыло твой вариант и самого тебя.
Что касается золота, то это отдельный вопрос - золото - это деньги. Тут нужны специальные меры.
И потом, свободный обмен, допустим, будет разрешен, но кто тебе сказал, что он будет бесконтрольным. Обмен, как минимум, будет только через гос. ломбард с указанием гос№ приобретения владельцем обмениваемого изделия.
Тут важно то, что частный обмен продукта на продукт возможен, но этот обмен не дает  навара в карман, не позволяет обогатиться и организовать бизнес.
И, повторю, все это пока относится еще к Советской системе  распределения, в которой ликвидировали только деньги.
Но сегодня уже можно легко пойти дальше, т.е ближе к Марксу, когда отсутствуют не только деньги и рынок, но и сам дефицит, когда план производства ширпотреба формируется на основе прямых заказов населения с предоплатой в трудочасах. А вся мелочевка фасованна и стандартна. При этом мясники и распределители в штатном расписании больше не числятся.

[посторонний]

Идиотизм марксистов в этих вопросах вам не победить. До них не доходит, что если в государстве будут миллионы эмиссионных центров хрендачасов, то регулировать баланс товаров и хрендачасов будет невозможно. Напишут столько, что и дохлого таракана на полках магазинов не найдешь.

В пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, средства производства НЕ ОТДЕЛЕНЫ от непосредственных производителей, как в буржуазном государстве, а находятся в общей собственности «поголовно вооружённого народа» и, соответственно, «ВСЕ граждане превращаются здесь в служащих по найму у ГОСУДАРСТВА, каковым являются ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445). Обращаю внимание: в социалистическом обществе ВСЕ граждане превращаются в служащих по найму у «государства вооружённых рабочих», а не у государства чиновников, как это было в «СССР». «Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного государственного «синдиката»» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445), функционирующего по единому плану. Вооружённые рабочие вступают здесь во владение средствами производства и применяют их для производства необходимых им продуктов в непосредственно общественной форме; труд каждого гражданина в этом «государстве вооружённых рабочих»  становится с самого начала и непосредственно общественным трудом, независимо от его специфически полезного характера. И производимые на социалистических фабриках и заводах продукты не превращаются в товар, ибо они не обмениваются, а распределяются между всеми работающими членами «государства-коммуны» сообразно тому, сколько рабочего времени посвятил общественно полезному и непременно качественному труду тот или иной индивидуум.

При современной компьютеризации задача уничтожения денег не представляется неразрешимой. Предположим, что в социалистическом обществе, освобождённом от эксплуататоров и достаточно твёрдо вставшем на ноги в плане экономического развития, рабочий Сидоров отработал на общественном производстве 8 часов, производя по Госплану определённое количество материальных благ. Эти 8 часов его труда фиксируются соответствующим должностным лицом пролетарского государства и автоматически заносятся в электронную базу предприятия (связанную с единой центральной базой всего «государства вооружённых рабочих») и именную, заменяющую паспорт, электронную трудовую карту рабочего Сидорова. За месяц работы Сидорова на его именной карте скапливается определённое количество трудовых часов, скажем, 192 трудовых часа. Придя в магазин, он выбирает и кладёт в корзину необходимые ему продукты, на которых указано и в электронном виде закодировано, какое количество рабочего времени было затрачено на их производство; разумеется, с учётом произведённого прибавочного продукта для обеспечения средствами существования непроизводительно трудящегося населения, а также пенсионеров, больных и т. д. При выходе из магазина Сидоров подходит с продуктами к кассе, где соответствующий работник магазина, кассир, при помощи электронного прибора считывает закодированную информацию со штрихкодов, указанных на этикетках продуктов. Прибор показывает, что на производство выбранных продуктов было затрачено, скажем, 10 часов общественно необходимого рабочего времени. Сидоров даёт кассиру свою персональную карту и тот вставляет её в электронный прибор, который автоматически сверяет, какое количество отработанных Сидоровым часов зафиксировано в электронной базе предприятия, на котором работает Сидоров, и какое количество трудовых часов зачислено на его электронную карту; после этого 10 часов рабочего времени автоматически вычитаются, как с электронной базы предприятия, так и с именной карты рабочего Сидорова. Весь технический процесс, как занесения рабочих часов в электронную базу предприятия и на именную электронную трудовую карту Сидорова, так и вычитание оттуда этих рабочих часов, естественно, контролируется соответствующими органами рабоче-крестьянской государственной власти, и всякое нарушение установленных правил и мошенничество строго карается ими.

[посторонний]

И кто же, а главное каким способом будет определять, сколько трудочасов "с учётом прибавочного рабочего времени и произведённого прибавочного продукта для обеспечения непроизводительно трудящегося населения, а также пенсионеров, больных ", а также усушки и утруски, порчи продукта на базах хранения нужно присвоить конкретному продукту? В СССР был Госкомцен при Госплане, который решал нелегкий вопрос сколько должен стоить тот или иной товар. И все время промахивался. Одни товары лежали невостребованными годами, других и днем с огнем не сыщешь в магазинах. И кто помешает торгующим и распределяющим товар организациям манипулировать дефицитом в своих интересах? Кому-то дать дефицит в обмен на другой дефицит (ты мне я тебе), кому то дать партию дефицита за откат, кому то дать дефицит за большее количество трудочасов или не дать совсем, если артачится? Все проблемы распределения в СССР автоматом перекочевывают в систему распределения по трудочасам.

В социалистическом обществе определить, сколько общественно необходимого рабочего времени нужно затратить на производство того или иного продукта, – не сложно. Достаточно подсчитать, из каких операций складывается производство продукта и сколько времени затрачивается на ту или иную операцию. Узнав это, мы узнаём, сколько часов труда стоит данный продукт. Исходя из статистических данных, полученных в социалистическом обществе от соответствующих служб, можно будет узнать численность населения, количество производительных и непроизводительных рабочих, объём валового продукта разнообразного вида и качества, который может быть произведён при имеющихся в наличии производительных силах и достигнутом прогрессе в науке и технике. Зная это, можно будет высчитать, какое количество прибавочного продукта нужно будет производить рабочему классу для оплаты труда непроизводительно трудящегося населения и содержания пенсионеров, больных и т. д., а также на случай войны, стихийных бедствий и прочих форс-мажоров.

В «государстве вооружённых рабочих», достаточно твёрдо вставшем на ноги, «торговым» организациям будет очень сложно манипулировать дефицитом в своих интересах, во-первых, потому, что они не будут являться торговыми организациями в собственном смысле слова. Во-вторых, они не будут иметь права распоряжаться полученными продуктами так, как им вздумается; за всякое отступление от правил, вооружённые рабочие будут строго наказывать ответственных должностных лиц. В-третьих, потому, что товарно-денежные отношения будут уничтожены. В-четвёртых, потому, что именные, заменяющие паспорт, электронные трудовые карты членов общества не будут отчуждаться, как это происходит с деньгами. Процесс получения «торговыми» организациями продуктов и их выдача по именным, заменяющим паспорт, электронным картам легко контролируется. При таком, контролируемом вооружёнными рабочими распределении продуктов, уже не поучится: ты мне – я тебе. Всякое отступление от установленных «государством вооружённых рабочих» правил будет им сурово наказываться.  

Приводить «СССР» в качестве примера не нужно, ибо в нём был не социализм, а капитализм со всеми вытекающими из него негативными последствиями для народа.  

[byf59]

  Я бы отстегивал бдительным пенсионам и пионерам 10% от конфискованного твоего имущества.  

А какой аппарат вам потребуется для проверки этих "сигналов"? Вся ваша "система" подразумевает поголовную кристальную честность, очень смелая фантазия, где-то даже сумашедшая.

[Хендар]

А какой аппарат вам потребуется для проверки этих "сигналов"? Вся ваша "система" подразумевает поголовную кристальную честность, очень смелая фантазия, где-то даже сумашедшая.

- какой аппарат? Какая честность, тем более кристальная - система будет работать, если даже общество будет состоять из чистопородных сволочей. Достаточно обнаружить, что данные продукты - коньяк, и пр. получены гучиком вне ломбарда или тем более вне регистрации  в ЦБ, что устанавливается непосредственно, и все - гучика ведут, а его имуществу везут, а 10 % этого имущества делят бдительные пионеры и пенсионеры.
Для комфорта бдительных граждан, видимо, будет полезным снабдить все продукты, стоимостью  более, скажем, 5-ти трудочасов, электронным маркером, при введении которого в поиск вся перещения этого продукта высветятся на экране. Это предложение, что называется, навскидку. Но, вероятно, будет принято, что доходы и раходы любого гражданина  могут быть проверены любым гражданиным посредством инета.

[Strannik]

- какой аппарат? - Достаточно обнаружить, что данные продукты - коньяк, и пр. получены гучиком вне ломбарда или тем более вне регистрации  в ЦБ, что устанавливается непосредственно, и все - гучика ведут, а его имуществу везут.
Для комфорта бдительных граждан, видимо, будет полезным снабдить все продукты, стоимостью  более, скажем, 5-ти трудочасов, электронным маркером, при введении которого в поиск вся перещения этого продукта высветяся на экране.

Ну за 10% от конфискованного имущества донесут на любого, даже если он и не нарушал правила. Найдутся желающие.

[Хендар]

Ну за 10% от конфискованного имущества донесут на любого, даже если он и не нарушал правила. Найдутся желающие.

- безусловно, но гос.№ имущества легко обнаружит, где правда.