Какой социализм "правильный"?

[Хендар]

Хм... а вы что, Хендар, расчитываете что в честь революции мировая буржуазия одномоментно распустит свои разведки и спецслужбы? А в видеокамеру за подозрительной дамой в ванне можно будет понаблюдать? А в спальне? Будет много желающих.

- когда ОГПУ начнет составлять списки врагов народа под раширенную ленинскую расстрельную статью,  желающих писать подобную хрень заметно поубавиться.

Итак, можно констатировать, что каких-либо принципиальных возражений против марксова механизма распределения при социализме XXI века на основе трудочасов и планирования по прямым заказам населения с предоплатой заказа в случае трудоемких изделий при текущем потреблении продуктов питания  на основе массового использования  гостированных с участием населения фасованных полуфабрикатов из созданных запасов сельхозпродуктов, произведенных по максимуму возможностей средств сельхозпроизводства,
 ни одна буржуйская сволочь здесь не выставила.

Представляется также целесообразным посредством инета обеспечить гражданам доступ и проверку всех доходов и расходов любого гражданина.
Подождем еще, что пукнет жучка, но вряд ли  и она найдет что возразить чего-либо стоящего.

[mehanizmov]

Несомненно, это серьезный теоретический прорыв в отношении создания краткой, но исчерпывающей формулы распределения при социализме на основе марксисткого подхода.

Не то Хендя, не будет это работать, тем более в отсталой стране типа нашей раши.
Видимо образец успешного социалистического уклада продемонстрирует  какая то
страна зап.европы, ну и разумеется не по твоим придумкам.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Закон Природы: Благосостояние социумов (как и их представителей)
может улучшаться только за счёт наступления на чужие интересы.

Поэтому ВСЕГДА И ВЕЗДЕ правильным был, есть и будет
экспансионный социализм.
Тысячелетия всемирной истории это подтверждают.

[рrivet]

Как интересно. О каких "жирных кусках" речь-то идет? О жалких дачках для функционеров и избавление от походов по магазинам путем внедрения спецраспределителей? Отечественное авто с шофером? Очень жирно? Сейчас вам больше нравится?
Я вам вот что скажу, вот победи сейчас социализм и верни все эти привилегии руководящим - никто даже не пикнет против. Знаете почему? Не, не надо будет ни ЧК, ни НКВД, ни ОГПУ - народ порвет, сразу, как врага Советской власти. И еще дадим сколько унесут, пусть победят только, а чем сможем, поможем.  Вот так вот.
А вам показалось что вы что-то сказали? Вы просто проблеяли.

...Ну вам достаточно было НЕ ЛГАТЬ про неравенство и привилегии господ в СССР.

Суть-то не в привилегиях по факту, а в вашей тотальной жидовской педерастической лжи.

Она-то и бесила народ, вместе с еще многим из вашей жидо-шизы и бардака.

[формат]

мне тоже довольно часто приходилось ездить в командировки, иногда в плацкартным вагоне, и меня просто раздражало обилие в поездах старух и стариков с детьми, очевидно внуками, едущими "в гости". Про себя матерился - и чего вам дома не сидится! Теперь этого нет и в помине. И если бы не социальные карты, пенсы теперь ваще бы и за пределы двора не выходили.

Вас тоже что-ли надо, если не уничтожить, так пригвоздить в четырех стенах, когда достигнете пенсионного возраста? Дармоеды по вашим понятия?
Откуда этот "МайнКампфовский" взгляд?

[формат]

Закон Природы: Благосостояние социумов (как и их представителей)
может улучшаться только за счёт наступления на чужие интересы.

Поэтому ВСЕГДА И ВЕЗДЕ правильным был, есть и будет
экспансионный социализм.
Тысячелетия всемирной истории это подтверждают.

Был проделан эксперимент с обезянами по методике капиталистической основы единоличеств или инстинкта частнособственнических интересов чтоб понять социалную суть.
Под камень положили в ямочку банан на глазах большой группы шимпанзе. и естественно камень сколь не сдвигали, так и не получалось у многих и только самая крупная из них сумела сдвинуть и получила в заслугу доступ к заветному плоду. Такова суть капиталистического общества.
Тогда положили снова бананы, но под более тяжелый камень.
И как не пытались сдвинуть никому не удалось этого сделать.
Потому как им в голову не придет никогда понять об ощественых усилиях, об окружающиших своих соплеменниках. Не способны они как люди озаботиться о социальных усилиях. Природа как наделила однажды о личных, а не об общественно - социальных мотивах, так и оставила шимпанзе на этом уровне. Нет социума в обезьянах. Есть единоличие, частнособственничество, что и проповедуется капиталлистической идеологией
Так куда вы обществу предлагаете деградироваться?

[Ivan_RNE]

Правильный тот социализм, с которым несогласны противники социализма.

Например Путин. Как сказал Березовский (хоть я отнюдь не его сторонник): что плохо для Путина - хорошо для России.
Конечно, чтобы сделать окончательный вывод, надо выслушать мнение всех противников социализма.
 

[Strannik]

Был проделан эксперимент с обезянами по методике капиталистической основы единоличеств или инстинкта частнособственнических интересов чтоб понять социалную суть.
Под камень положили в ямочку банан на глазах большой группы шимпанзе. и естественно камень сколь не сдвигали, так и не получалось у многих и только самая крупная из них сумела сдвинуть и получила в заслугу доступ к заветному плоду. Такова суть капиталистического общества.
Тогда положили снова бананы, но под более тяжелый камень.
И как не пытались сдвинуть никому не удалось этого сделать.
Потому как им в голову не придет никогда понять об ощественых усилиях, об окружающиших своих соплеменниках. Не способны они как люди озаботиться о социальных усилиях. Природа как наделила однажды о личных, а не об общественно - социальных мотивах, так и оставила шимпанзе на этом уровне. Нет социума в обезьянах. Есть единоличие, частнособственничество, что и проповедуется капиталлистической идеологией
Так куда вы обществу предлагаете деградироваться?

Капиталисты легко объединяют свои усилия, чтобы заработать. Создают холдинги, транснациональные компании, промышленные группы с кооперацией усилий в конкретном направлении. При этом особо не ограничены в выборе партнеров, в отличие от предприятий советской системы, когда не выбирают партнеров, а назначают сверху.

[Ivan_RNE]

Не нужно гнать пургу о генах. По природе человек является существом общественным, в основе развития которого лежали коллективный труд и коллективное присвоение сообща производимых продуктов и все негативные особенности в характере современного человека напрямую связаны с введением разделения труда, возникновением частной собственности и последующим расколом человеческих обществ на непримиримо враждебные классы с противоречивыми экономическими интересами.  

Далее. Не нужно приписывать марксистам своего вульгарного измышления, будто они хотят изменить человека скачком. Марксисты всегда говорили, что изменение человека будет происходить по мере развития коммунистического общества.

Буржуазные шлюхи не могут без лжи и клеветы.

А что марксисты будут делать с пидарасами?
Они ведь так или иначе заполнят если не все госучреждения, то точно половину.
Это к вопросу о якобы равенстве материала для изделия "человек социалистический".

[формат]

Капиталисты легко объединяют свои усилия, чтобы заработать. Создают холдинги, транснациональные компании, промышленные группы с кооперацией усилий в конкретном направлении. При этом особо не ограничены в выборе партнеров, в отличие от предприятий советской системы, когда не выбирают партнеров, а назначают сверху.

А куда денутся капиталисты без социума? Чуть что и сразу хватаются за общие усилия, а сделав дело тут-же социум по боку и снова за животный инстинкт ухватываются.
Ухайдакается капитализм когда-нить в таком духе и непременно социуму надоест терпеть это говно.
Вечного ничего не бывает. Следовательно и какпитализм не вечный.

[формат]

Например Путин. Как сказал Березовский (хоть я отнюдь не его сторонник): что плохо для Путина - хорошо для России.
Конечно, чтобы сделать окончательный вывод, надо выслушать мнение всех противников социализма.
 

Сколь веревочке не виться, а конец ее вы думаете сам по себе будет?
Нет конечно. Конец веревочке вам заблаговременно просто обрежут.
Так что сколь не выслушивай мнение, а оно все-ж давно уж заблаговременно обрезано и конец мнению придет не исходя из выводов, а исходя из того, что конец давно уже историей определен.

[Хендар]

Вас тоже что-ли надо, если не уничтожить, так пригвоздить в четырех стенах, когда достигнете пенсионного возраста? Дармоеды по вашим понятия?
Откуда этот "МайнКампфовский" взгляд?

- помилуйте, голубчик, я вместе с вами скорблю по Советским временам и возмущен нынешними.

Итак, можно констатировать, что каких-либо принципиальных возражений против марксова механизма распределения при социализме XXI века на основе трудочасов и планирования по прямым заказам населения с предоплатой заказа в случае трудоемких изделий (типа машина, холодильник и т.п.) при текущем потреблении продуктов питания  на основе массового использования  гостированных с участием населения фасованных полуфабрикатов из созданных запасов сельхозпродуктов, произведенных по максимуму возможностей средств сельхозпроизводства,
 никтио, даже буржуйская сволочь, здесь не выставила.

Представляется также целесообразным посредством инета обеспечить гражданам доступ и проверку всех доходов и расходов любого гражданина.
Что касается политической стороны дела, то в ее основе будут уже известные марксистско-ленинские положения:
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс - Манифест,
и
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию (т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом, главное:
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся. -  т. 39, с. 361.
Понятно также, что
пролетарское государство имеет регулярнуюармию.  

[Gaucho]

- какой аппарат? Какая честность, тем более кристальная - система будет работать, если даже общество будет состоять из чистопородных сволочей. Достаточно обнаружить, что данные продукты - коньяк, и пр. получены гучиком вне ломбарда или тем более вне регистрации  в ЦБ, что устанавливается непосредственно, и все - гучика ведут, а его имуществу везут, а 10 % этого имущества делят бдительные пионеры и пенсионеры.
Для комфорта бдительных граждан, видимо, будет полезным снабдить все продукты, стоимостью  более, скажем, 5-ти трудочасов, электронным маркером, при введении которого в поиск вся перещения этого продукта высветятся на экране. Это предложение, что называется, навскидку. Но, вероятно, будет принято, что доходы и раходы любого гражданина  могут быть проверены любым гражданиным посредством инета.

И бутылку коньяка тоже с маркером? И через компьютер контролировать - кто ее выпил?  И импортные штаны тоже с маркером носить?  А телки будут на кольцо с брюликом маркер ставить?    Абсолютно бредовая херня. Вот хожу я с видеокамерой и снимаю - так что я должен на каждом углу маркер сканировать?  +@> А если я хочу завести породистую собаку - и на нее маркер ставить и контролировать кто ее выгуливает? Большего бреда, тем более технически неосуществимого, я еще не слышал.

Все это чушь. Передача продуктов может быть оформлена как подарок. А услуги вообще никак не возможно зарегистрировать. Они не материальны. Приведу пример который невозможно проконтролировать. Я сдаю комнату студенту, а он за это полностью обеспечивает меня продуктами. В результате у меня экономятся огромные трудочасы, которые я потрачу на что то поважнее. А кто вправе запретить студенту кормить меня? А если он это делает не за жилье а добровольно, из уважения.  +@>

Насчет дефицита. Дефицит будет всегда. Ни одно производство не способно обеспечить всех всем необходимым из-за ресурсных ограничений. Например ювелирные изделия - на всех желающих теток золота не хватит. По трудочасам одинаково - что изготовить золотое кольцо, что медное. Ну а спрос...  +@> Вот тебе и живая валюта. Золотые изделия часто дарят.  Вот и будут якобы дарить. Вот мужик подарил кольцо телке - докажи, что это оплата интимных услуг а не подарок любовнице.  +@>

Глупыш, в стране ежегодно продаются миллиарды единиц продуктов свыше 5 трудочасов. Кто может это проконтролировать?

[Хендар]

И бутылку коньяка тоже с маркером? И через компьютер контролировать - кто ее выпил?   И импортные штаны тоже с маркером носить?   А телки будут на кольцо с брюликом маркер ставить?    Абсолютно бредовая херня. Вот хожу я с видеокамерой и снимаю - так что я должен на каждом углу маркер сканировать?  +@> А если я хочу завести породистую собаку - и на нее маркер ставить и контролировать кто ее выгуливает? Большего бреда, тем более технически неосуществимого, я еще не слышал.
Все это чушь. Передача продуктов может быть оформлена как подарок. А услуги вообще никак не возможно зарегистрировать. Они не материальны. Приведу пример который невозможно проконтролировать. Я сдаю комнату студенту, а он за это полностью обеспечивает меня продуктами. В результате у меня экономятся огромные трудочасы, которые я потрачу на что то поважнее. А кто вправе запретить студенту кормить меня? А если он это делает не за жилье а добровольно, из уважения.  +@>
Насчет дефицита. Дефицит будет всегда. Ни одно производство не способно обеспечить всех всем необходимым из-за ресурсных ограничений. Например ювелирные изделия - на всех желающих теток золота не хватит. По трудочасам одинаково - что изготовить золотое кольцо, что медное. Ну а спрос...  +@> Вот тебе и живая валюта. Золотые изделия часто дарят.   Вот и будут якобы дарить. Вот мужик подарил кольцо телке - докажи, что это оплата интимных услуг а не подарок любовнице.  +@>
Глупыш, в стране ежегодно продаются миллиарды единиц продуктов свыше 5 трудочасов. Кто может это проконтролировать?

- жучек, как всегда, выступил как идиот.
Щас я ему отвечу.
Конечно, все шмотки с маркером, - так нас учит твой капитализм - у него ни одна шмотка ( и многие услуги) без маркера (фирменной лейбы) не выпускается. И дело явно идет к электронной лейбе, ибо подделок масса.
Ты согласен уже, что ты идиот - жучка, ты позоришь "молодую нацию", обосновавшуюся в нашем Крыму и на Днепре - слыхал о такой?
Скушай это, потом продолжу.

[Gaucho]

Вы не можете понять этого явно в силу того, что не живали при СССР. Что для живуших при СССР двухмесячная зарплата?

Мне 53 года, я закончил университет в 1982. В 1990 защитил кандидатскую, имею еще советский диплом к. х. н.

По себе судя, я могу сказать, что для меня 120 р. оклад спокойно накапывался под подушкой и з них 30 р. на питание в столовой на месяц.

В конце 70-х - начале 80-х в студенческой столовой комплексный завтрак весьма гавняный стоил 40 коп., обед 60 коп. Итого 30 руб если без ужина.
Насчет жизни на 120 руб. - прожить можно было но одному и по минимуму. Посмотрел бы я на тебя с твоими 120 руб. при наличии неработающей жены и ребенка. Напомню что в СССР отпуск по уходу за ребенком оплачивался 3 года в размере около 50 руб., далее до 6 лет без содержания. Как бы ты прожил втроем  на 120 руб. Особенно в городской квартире без дачи.  

Но обычно я подрабатывал грузчиком или иными дополнительными другими работами, которые требовали моей специализации. Нескольких дней работы бывало достаточно.
Но я обычно по стране шатался на поезде и везде свободно находил работу, везде предоставлялось в городе общежитие. а в поселковых райцентрах отдельный дом. Потому потрясает ныне полная пригвозденность молодых людей из-за отсутствия такой свободы, какую я имел.

Какая на фиг пригвозденность?  +@> Когда мне понадобилось искать работу я сначала отправился в Аргентину, потом в США. Это покруче чем по стране мотаться по общагам.  +@> Да и жил я не по общагам, а в нормальных квартирах.  

[Gaucho]

мне тоже довольно часто приходилось ездить в командировки, иногда в плацкартным вагоне, и меня просто раздражало обилие в поездах старух и стариков с детьми, очевидно внуками, едущими "в гости". Про себя матерился - и чего вам дома не сидится! Теперь этого нет и в помине. И если бы не социальные карты, пенсы теперь ваще бы и за пределы двора не выходили.

Вообще то в США путешествует намного больше народа. Ежегодно авиалинии перевозят в США число пассажиров вдвое превышающее население страны. Хотя билеты дорогие и лоукостов нет.

[Хендар]

Гучек, похоже, целый день не серел - теперь наверстывает.

И бутылку коньяка тоже с маркером? И через компьютер контролировать - кто ее выпил?   И импортные штаны тоже с маркером носить?   А телки будут на кольцо с брюликом маркер ставить?    Абсолютно бредовая херня. Вот хожу я с видеокамерой и снимаю - так что я должен на каждом углу маркер сканировать?  +@> А если я хочу завести породистую собаку - и на нее маркер ставить и контролировать кто ее выгуливает? Большего бреда, тем более технически неосуществимого, я еще не слышал.
Все это чушь. Передача продуктов может быть оформлена как подарок. А услуги вообще никак не возможно зарегистрировать. Они не материальны. Приведу пример который невозможно проконтролировать. Я сдаю комнату студенту, а он за это полностью обеспечивает меня продуктами. В результате у меня экономятся огромные трудочасы, которые я потрачу на что то поважнее. А кто вправе запретить студенту кормить меня? А если он это делает не за жилье а добровольно, из уважения.  +@>
Насчет дефицита. Дефицит будет всегда. Ни одно производство не способно обеспечить всех всем необходимым из-за ресурсных ограничений. Например ювелирные изделия - на всех желающих теток золота не хватит. По трудочасам одинаково - что изготовить золотое кольцо, что медное. Ну а спрос...  +@> Вот тебе и живая валюта. Золотые изделия часто дарят.   Вот и будут якобы дарить. Вот мужик подарил кольцо телке - докажи, что это оплата интимных услуг а не подарок любовнице.  +@>
Глупыш, в стране ежегодно продаются миллиарды единиц продуктов свыше 5 трудочасов. Кто может это проконтролировать?

- жучек, как всегда, выступил как идиот.
Щас я ему отвечу.
Конечно, все шмотки с маркером, - так нас учит твой капитализм - у него ни одна шмотка ( и многие услуги) без маркера (фирменной лейбы) не выпускается. И дело явно идет к электронной лейбе, ибо подделок масса. А социализм развивается из капитализма, забирает у него все самое лучшее  и использует в интересах пролетариев.
Ты согласен уже, что ты идиот - жучка, ты позоришь "молодую нацию", обосновавшуюся в нашем Крыму и на Днепре - слыхал о такой?
Скушай это, потом продолжу.

[Gaucho]

Конечно, все шмотки с маркером, - так нас учит твой капитализм - у него ни одна шмотка ( и многие услуги) без маркера (фирменной лейбы) не выпускается. И дело явно идет к электронной лейбе, ибо подделок масса.

Да контролировать ты как будешь - свои я штаны ношу или мне любовница купила и подарила? Или мне сосед их заплатил за услугу.
Для того чтобы сопоставить электронные сигналы, сначала нужно поставить электронный маркер каждому человеку, например как собакам и котам микрочипы вживляют, там данные о хозяине и о прививках.  +@>

Как ты собираешься засекать перемещение штанов по городу - поставишь сканеры на каждом углу чтобы проверяли кто штаны одел? Соответствует ли сигнал от штанов сигналу от вживленного в тело микрочипа?   +@>

Маразм крепчает - но это не удивительно. Все марксисты рано или поздно впадают в маразм ибо эта идеология от природы маразматична. Посторонний и хендар впали в маразм и грызутся за место возле параши в дурдоме.

[Хендар]

Да контролировать ты как будешь - свои я штаны ношу или мне любовница купила и подарила? Или мне сосед их заплатил за услугу.
Для того чтобы сопоставить электронные сигналы, сначала нужно поставить электронный маркер каждому человеку, например как собакам и котам микрочипы вживляют, там данные о хозяине и о прививках.  +@>
Как ты собираешься засекать перемещение штанов по городу - поставишь сканеры на каждом углу чтобы проверяли кто штаны одел? Соответствует ли сигнал от штанов сигналу от вживленного в тело микрочипа?  +@>
Маразм крепчает - но это не удивительно. Все марксисты рано или поздно впадают в маразм ибо эта идеология от природы маразматична. Посторонний и хендар впали в маразм и грызутся за место возле параши в дурдоме.

- итак, с маркерами ты обделался - влетел, т.с., сразгону. Но пургу продолжаешь гнать.
Вопрос о маркерах возник в связи с сигналами пенсонеров и пионеров о том, что к тебе в квартиру какие-то подозрительные личности часто носят какие-то свертки и ящики с коньяком - ваще у тебя не квартира, а проходной двор - и дверью все время грюкают, что вызывает законное возмущение законопослушных граждан. Власть, понятно, реагирует на эти сигналы и даже их поощряет 10% твоего имущества, если выяснится, что оно "левое". Менты вместе с гражданами и пионерами идут к тебе домой  и видят, что у тебя квартира превращена в склад. Открывают твой ПК и начинают сканировать  лейблы  с тваво склада. Все всем ясно, и довольные граждане отбирают свой 10% (конечно, с мордобоем и нанесением тяжких телесных), а тебя уводят в кандалах. Квартирку, понятно, опечатывают.
Все это я к тому, что без денег нельзя обогатится, тем более бизнес организовать - засыпишься, котик, неизбежно.
Деньги - это первая форма капитала - учит нас великий классик. Нет денег, нет капитала, нет капитала - нет бизнеса, нет капитализу.

[Михайлова]

Следовательно и какпитализм не вечный.

Не вечный, но у социализма есть главная проблема ( на мой взгляд) - объективная оценка труда каждого ( трудящегося, конечно) при распределении общественных благ. К этому стремились, десятки институтов занимались этой проблемой и с физическим трудом плохо ли хорошо проблема была решена, но вот с интеллектуальным... , господствовала субъективная оценка высшего чина. Если же "наверху" случайно затесался дурак, тут уж пиши пропало. Дефицит достойных руководящих кадров и объективная оценка их деятельности для общества - вот над чем надо думать. А социализм - это святое.