Какой социализм "правильный"?

[А. Ю. Экономов]

А я его чё тады , чё ща не замечаю - закон что дышло , куда повернешь туда и вышло .
Бля , скока вас уристоф не доделанных развелось ...
 +@> +@> +@>

То есть, по существу тебе  сказать нечего.

[Кин-дза-дза]

То есть, по существу тебе  сказать нечего.

А чего те по существу... ? Чё спросил то и получил , скажи спасибо и за это .
 +@> +@> +@>

[Хендар]

Тех кто намеренно разваливал, можно и так назвать и эдак, но изменения имеются, конечно, и изменения эти качественные.
По сути произошла контрреволюция.

- и по сути, и по форме. Но главной силой в ней была отнюдь не бюрократия, которая, как только могла, саботировала горби-ебенинские "ускорения", и наконец решилась на ГКЧП. Ведущей силой в ней (контре)были "завлабы" и пр. интеллигентская сволочь, которая выходила толпами на улицы, требуя по сути капитализма, где бы им платили, не как рабочим.
Видал, что этот ублюдок пишет - он разницу не заметил! Законченная буржуйская сволочь -  подкулачник. Будет уничтожен победившими пролетариями, несомненно.

[А. Ю. Экономов]

- и по сути, и по форме. Но главной силой в ней была отнюдь не бюрократия. которая, как только могла, саботировала горби-ебенинские "ускорения", и наконец решилась на ГКЧП. Ведущей силой в ней были "завлабы" и пр. интеллигентская сволочь, которая выходила толпами на улицы, требуя по сути капитализма, где бы им платили, не как рабочим.

Ну, далеко не все саботировали...   Кстати,  всяческие  "завлабы" это тоже бюрократия.

[А. Ю. Экономов]

А чего те по существу... ? Чё спросил то и получил , скажи спасибо и за это .
 +@> +@> +@>

А ты прочитай о чём я спросил.   

[А. Ю. Экономов]

Видал, что этот... пишет - он разницу не заметил!

Уж и не знаю, как умудрился...

[Хендар]

Ну, далеко не все саботировали...   Кстати,  всяческие  "завлабы" это тоже бюрократия.

- завлабы - это научные сотрудники среднего звена.
У нас в институте только я и замдира (бюрократ несомненный) пошли срывать демковые листовки на институтских стенах в августе 91 г. Вся же институтская сволочь была у БД на защите ебени.

[Кин-дза-дза]

- и по сути, и по форме. Но главной силой в ней была отнюдь не бюрократия. которая, как только могла, саботировала горби-ебенинские "ускорения", и наконец решилась на ГКЧП. Ведущей силой в ней были "завлабы" и пр. интеллигентская сволочь, которая выходила толпами на улицы, требуя по сути капитализма, где бы им платили, не как рабочим.

Ты че дуру гонишь сионец ? Это уж не в какие ворота не лезет .
Это значит завлаб , звякнул в томанскую дивизию и от тель мигом танк прикатил и давай палить по белому дому ...?
Завлабы , дерикторишки , секретаришки , это тот слой на кого могла опереться бурократия , как на свое тельное продолжение , этот народишко уже был развращен до нельзя И каждый таракан мнил ся Наполеоном , как и ты тут .

Но Ленин что говорил ?  - Не наплеоны , а говно .

 +@> +@> +@>

[Хендар]

Ты, киндзюк, дурак по уму, и ублюдок по совести. Пшел нах.

[Кин-дза-дза]

Ты, киндзюк, дурак по уму, и ублюдок по совести. Пшел нах.

Нах ваша попа хороша , для генсека , а совести у тя ваще нет , даже ублюдочной , ну так и положено прихвостню буржуйскому .
Давай к трусам прислонись ...
 +@> +@> +@>

[формат]

    А между тем, именно в этой теме кто-то вообще считает работников интеллектуального труда - говном ( извините, почему-то эти типа " марксисты" приняли  такую манеру спора, обзывая собеседника ), кто-то считает, что все беды в СССР сводились к занижению оценки интеллектуального труда. Была бы решена проблема и спорщики бы замолчали. Ни " марксистам", ни странникам спорить то было не о чем.
     Оценить вклад в общее дело некоего интеллекта возможно только по конечному результату и сравнительной эффективности : до и после. Но и здесь полно критериев, которые не обсчитаешь, не определишь на глазок. Например : экологические , социально-политические последствия. Короче, это по моему разумению именно тот гвоздь программы, который не дает идти дальше. Никакой нео социализм не возможен, если эту проблему не решить. Однако, почему-то об этом НИКТО не дискутрирует.
      Вот Вы мне ответили на предыдущее сообщение, на мой взгляд....невразумительно. На этом и все.  

Я уж говорил и теперь с несколько  иной позиции повторяю, что интеллект в чистом виде не передается, а потому ничем не измерить.
Ведь вы свои мысли не можете передать другому человеку даже путем вербальных волновых передач по законам физики.
Вы можете только возбудить мысли в другом человеке вербально или письменно. или еще каким-то свойствами.
Вот в этом суть чистого интеллекта. И как такой интеллект вогнать в рамки математического исчисления?
Я и предложил измерять интеллект интеллектом.
А при таком измерении не сложно интеллект вогнать в рамки простой арифметики.
Например сколько в обществе людей считает чистый интеллект созданный интеллектом (произведения художника...и т.д.) достоин внимания, такова и оценка труда интеллекта. Уточнение оценки может далее дать уже специалист в определенной области, но не выходя за рамки ранее обозначеной оценки обществом.

[Хендар]

Похоже, формат тоже из кагорты идиотов, причем законченных.

Что же, еще одна попытка, что-либо обсудить с кулацким недобитком, привела лишь к пустой потери времени и захламлению темы. Поэтому повторю.
Если бы Советский бюрократ был тождественен буржуазии, то тогда нахрен был ему валить СССР и социализм, и вводить частную собственность, которая в этом случае и так была в их руках. А теперь за нее убивают и отбирают, да еще и на выборах можно пролететь. Нахрен ему все это было нужно, если и так все было в его руках при его буржуйской сути.
Сказанное в полной мере относится и к бреду, который несет сприветом

Замени "капиталист" - на бюрократ, феодал, жрец, властитель....и НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Суть не в экономике.

- суть как раз в экономике, суть как раз в том, что социалистической высокоэффективной экономикой СССР в принципе нельзя управлять по капиталистически, по-буржуйски - она не позволяет извлекать частную прибыль, - в капиталистической оболочке она работать не может.
И зловредная роль "завлабов" типа гайдара, явлинского и пр. буржуйских лакеев в том, что они от имени Советской экономической науки начали врать и убеждать народные массы в том, что это как раз возможно, что достаточно убрать Советских бюрократов, которые-де душат нашу социалистическую экономику, и уже через сто, максимум пятьсот дней она расцветет! Помните, как ебеня обещал "лечь на рельсы", если этого не произойдет. И многие поверили. Поверили, что нашей  социалистической экономике нужен "настоящий хозяин" - трудовой коллектив, частник - кто угодно, но только не Советский бюрократ!
Что из всех этих лживых бредней получилось, мы теперь видим - получился крах нашей экономики - в узкие буржуйские ворота капиталистических производственных отношений она не влезла, - не смогла работать по капиталистически и начала разрушаться - и сама и при помощи самих буржуев, которые не смогли извлекать из нее прибыль, - все в точном соответствии с тем, что написано в Капитале у Маркса.
Так что, как видим, заменить бюрократа, который сидит на зарплате, которая при социализме близка к зарплате рабочего, - заменить этого бюрократа на капиталиста, который "сидит" на прибыли, не получилось и не могло получиться.
Факт развала СССР и социализма, путем введения частной собственности и последовавшие за этим катастрофические перемены и вымирание народа непосредственно показывает, что мы в СССР жили при социализме, а теперь начали жить при капитализме.

[А. Ю. Экономов]

И зловредная роль "завлабов" типа гайдара, явлинского и пр. буржуйских лакеев в том, что они от имени Советской экономической науки начали врать и убеждать народные массы в том, что это как раз возможно, что достаточно убрать Советских бюрократов, которые-де душат нашу социалистическую экономику, и уже через сто, максимум пятьсот дней она расцветет! Помните, как ебеня обещал "лечь на рельсы", если этого не произойдет. И многие поверили. Поверили, что нашей  социалистической экономике нужен "настоящий хозяин" - трудовой коллектив, частник - кто угодно, но только не Советский бюрократ!

Ещё раз...

Реорганизация государственной системы хозяйства


http://toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

 А вот это всё, кто делал?

[формат]

Пока нет пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, нет и не может быть диктатуры пролетариата, ибо диктатура пролетариата может осуществляться только и исключительно через посредство пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и никак иначе. А вот когда будет создано государство указанного типа, то диктатура пролетариата в этом государстве может осуществляться не иначе, как только через коммунистическую партию, которая ставит своей конечной целью уничтожение государства и классов (построение бесклассового самоуправляющегося коммунистического общества), и органы пролетарской государственной власти.  

Пока нет пролетарского государства, через посредство которого рабочий класс мог бы осуществлять свою диктатуру, коммунистическая партия может до возникновения революционной ситуации существовать как организующая и учащая коммунизму сила.

Пролетариат слаб потому, что он сбит с толку оппортунистической политикой фальшивых коммунистических партий и в силу этого не видит света в конце туннеля.

И опять практически полностью согласен.
А вот по поводу уничтожения государства и естественно класса, то тут я однажды понял, что такое возможно только при одном условии, если все человечество на планете будет строить жизнь по типу Парижской Коммуны, а такое планетарное единство возможно наверно только при физической эволюции человечества в постоянных  интеграциях.
В иных случаях государственность - это обьективная  необходимость, а государственность всегда представляет из себя диктат если не пролетариата, так господ.

[Хендар]

Ещё раз...

Реорганизация государственной системы хозяйства


http://toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

 А вот это всё, кто делал?

-ответ найдешь у Маркса - читай тока внимательно.
А я повторю свое, нетленное.
Похоже, формат тоже из кагорты идиотов, причем законченных.

Что же, еще одна попытка, что-либо обсудить с кулацким недобитком, привела лишь к пустой потери времени и захламлению темы. Поэтому повторю.
Если бы Советский бюрократ был тождественен буржуазии, то тогда нахрен был ему валить СССР и социализм, и вводить частную собственность, которая в этом случае и так была в их руках. А теперь за нее убивают и отбирают, да еще и на выборах можно пролететь. Нахрен ему все это было нужно, если и так все было в его руках при его буржуйской сути.
Сказанное в полной мере относится и к бреду, который несет сприветом

Замени "капиталист" - на бюрократ, феодал, жрец, властитель....и НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Суть не в экономике.

- суть как раз в экономике, суть как раз в том, что социалистической высокоэффективной экономикой СССР в принципе нельзя управлять по капиталистически, по-буржуйски - она не позволяет извлекать частную прибыль, - в капиталистической оболочке она работать не может.
И зловредная роль "завлабов" типа гайдара, явлинского и пр. буржуйских лакеев в том, что они от имени Советской экономической науки начали врать и убеждать народные массы в том, что это как раз возможно, что достаточно убрать Советских бюрократов, которые-де душат нашу социалистическую экономику, и уже через сто, максимум пятьсот дней она расцветет! Помните, как ебеня обещал "лечь на рельсы", если этого не произойдет. И многие поверили. Поверили, что нашей  социалистической экономике нужен "настоящий хозяин" - трудовой коллектив, частник - кто угодно, но только не Советский бюрократ!
Что из всех этих лживых бредней получилось, мы теперь видим - получился крах нашей экономики - в узкие буржуйские ворота капиталистических производственных отношений она не влезла, - не смогла работать по капиталистически и начала разрушаться - и сама и при помощи самих буржуев, которые не смогли извлекать из нее прибыль, - все в точном соответствии с тем, что написано в Капитале у Маркса.
Так что, как видим, заменить бюрократа, который сидит на зарплате, которая при социализме близка к зарплате рабочего, - заменить этого бюрократа на капиталиста, который "сидит" на прибыли, не получилось и не могло получиться.
Факт развала СССР и социализма, путем введения частной собственноти и последовавшие за этим катастрофические перемены и вымирание народа непосредственно показывает, что мы в СССР жили при социализме, а теперь начали жить при капитализме.

[Strannik]

Ещё раз...

Реорганизация государственной системы хозяйства


http://toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

 А вот это всё, кто делал?

Когда разрушение экономической и политической системы, организация национального противостояния создается силами верховной власти, найти подходящих защитников диверсии, исполнителей среди завлабов, академиков комсомольских и партийных функционеров - плевое дело. В любом социальном слое всегда присутствует процентов 10 карьеристов, склонных к обогащению любыми способами дельцов, которые поддержат любые разрушительные действия, если им это выгодно лично.
Кара- Мурза описывает процесс разрушения, но в централизованной системе этот процесс гарантирован, если дирижеры разрушения оказались на самом верху пирамиды власти.
Андропов расчистил верхние эшелоны власти от тех, кто мог помешать Горбачеву, Яковлеву, Шеварнадзе дирижировать процессом разрушения, дальше уже все катилось без препятствий. Причем большую часть периода правления Горбачева его поддерживала основная масса простых людей и интеллигенции, совершенно не понимая природы и механизмов разрушения страны. Именно опираясь на массовую поддержку народа Горбачеву удалось задавить сопротивление тех руководителей из высших эшелонов государства, которые понимали что делает Горбачев и пытались остановить разрушение страны.

[А. Ю. Экономов]

-ответ найдешь у Маркса - читай тока внимательно.

Вообще-то читал и не раз, но здесь и без Маркса можно было обойтись.

[А. Ю. Экономов]

Андропов расчистил верхние эшелоны власти от тех, кто мог помешать Горбачеву,

Не думаю, что так и было.

[Ivan_RNE]

И зловредная роль "завлабов" типа гайдара, явлинского и пр. буржуйских лакеев в том, что они от имени Советской экономической науки начали врать и убеждать народные массы в том, что это как раз возможно, что достаточно убрать Советских бюрократов, которые-де душат нашу социалистическую экономику, и уже через сто, максимум пятьсот дней она расцветет! Помните, как ебеня обещал "лечь на рельсы", если этого не произойдет. И многие поверили. Поверили, что нашей  социалистической экономике нужен "настоящий хозяин" - трудовой коллектив, частник - кто угодно, но только не Советский бюрократ!

Тогда проталкивалась запланированная либеpальная истерия рождённая в недрах КПСС ( http://ruoborona.narod.ru/zakatvzcccp.htm )

ЕБН: "Если цены станут неуправляемы, превысят более чем в три-четыре раза, я сам лягу на рельсы. ".
Да, многие поверили. Но грамотных людей к трибуне не подпускали, всё было отрепетировано до мелочей.

Правда в том, что без бюрократии невозможно осуществить функции государства, но и без свободы предпринимательства и конкуренции (где они возможны, а возможны они далеко не везде) невозможно удовлетворить спрос народа на ширпотреб. И бюрократия в смешанной модели экономики играет очень важную роль контролёра.




Внимание - пока Вы набирали сообщение, в теме появился новый ответ. Вы можете изменить Ваше сообщение.
интересно, форумчан не задолбал этот назойливый текст?

[формат]

Хендар
Если бы Советский бюрократ был тождественен буржуазии, то тогда нахрен был ему валить СССР и социализм, и вводить частную собственность, которая в этом случае и так была в их руках. А теперь за нее убивают и отбирают, да еще и на выборах можно пролететь. Нахрен ему все это было нужно, если и так все было в его руках при его буржуйской сути.

Конечно с вашими комментариями не могу не согласиться, но то, что бюрократ завалил СССР - это точно.
Причина вовсе не в том, что выгодно или не выгодно бюрократу разваливать СССР, а в том, что он сам себя просто разьел, как влага разьедает ржой металл. А далее процесс спонтанности, в которую ввалились всевозможные диссиденствующие и с криминальными склонностями наглая до бесцеремонности уже определившаяся элита, которая либо совсем никакого отношения к интересам СССР не имела, либо всячески шла на политические переустройства и по видимому не без влияния западных резидентов. Вспомните генерала КГБ Калугина.