Какой социализм "правильный"?

[Михайлова]

Предлагаю здешним типа " марксистам" самим ответить на вопрос ( не прибегая к цитатам классиков) :
Кто такие пролетарии в современности? Уверена, на такой простой вопрос они не ответят, это не то, что постить простыни  из цитат и хамить оппонентам.

[Кин-дза-дза]

Предлагаю здешним типа " марксистам" самим ответить на вопрос ( не прибегая к цитатам классиков) :
Кто такие пролетарии в современности? Уверена, на такой простой вопрос они не ответят, это не то, что постить простыни  из цитат и хамить оппонентам.

Это бухи в мелких конторках . Ты самая про...
 +@> +@> +@>

[Хендар]

Тут пархатик что-то пукнул в отношении  славной КПРФ, и, понятно, сбрехал, что КПРФ будто бы не ставит своей целью построение бесклассового общества.
Вот извлечение из программы КПРФ  в части третьего этапа построения социализма:
Третий этап ознаменует окончательное формирование социалистических отношений на экономическом базисе, отвечающем требованиям социалистического развития. Станут доминировать общественные формы собственности на основные средства производства. По мере возрастания уровня реального обобществления труда и производства постепенно утвердится их решающая роль в экономике. Всё более широко будут удовлетворяться потребности людей. Власть обеспечит ускоренный прогресс науки и техники, развитие образования и культуры.  
Полный, по выражению В. И. Ленина, социализм мы определяем как свободное от эксплуатации человека человеком бесклассовое общество, распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения ресурсосберегающих постиндустриальных технологий. Это общество подлинной демократии и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности, самоуправление трудящихся.
При социализме закладываются и развиваются необходимые предпосылки будущей коммунистической ассоциации, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.
Ну разве сионка не смердящий брехливый пес!
Дамочке замечу попутно, что предлагать она будет революционному пролетарскому трибуналу полное признание своей вины и раскаяние в содеянном.

[посторонний]

Тут пархатик что-то пукнул в отношении  славной КПРФ, и, понятно, сбрехал, что КПРФ будто бы не ставит своей целью построение бесклассового общества.
Вот извлечение из программы КПРФ  в части третьего этапа построения социализма:
Третий этап ознаменует окончательное формирование социалистических отношений на экономическом базисе, отвечающем требованиям социалистического развития. Станут доминировать общественные формы собственности на основные средства производства. По мере возрастания уровня реального обобществления труда и производства постепенно утвердится их решающая роль в экономике. Всё более широко будут удовлетворяться потребности людей. Власть обеспечит ускоренный прогресс науки и техники, развитие образования и культуры.  
Полный, по выражению В. И. Ленина, социализм мы определяем как свободное от эксплуатации человека человеком бесклассовое общество, распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения ресурсосберегающих постиндустриальных технологий. Это общество подлинной демократии и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности, самоуправление трудящихся.
При социализме закладываются и развиваются необходимые предпосылки будущей коммунистической ассоциации, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.
Ну разве сионка не смердящий брехливый пес!
Дамочке замечу попутно, что предлагать она будет революционному пролетарскому трибуналу полное признание своей вины и раскаяние в содеянном.

Тухлая, но напыщенная КепЭреФия даже спиZдить грамотно не может. Она собирается строить не поймёшь, какое «бесклассовое общество», и в этом (не знамо в каком) обществе «жизненные блага распределяются по количеству, качеству и результатам труда». Тогда как истинная коммунистическая партия ставит своей целью построение бесклассового самоуправляющегося коммунистического общества, на знамени которого написано: «Каждый по способностям, каждому по потребностям» (см. К. Маркс, «Критика Готской программы»).

Если мы зададим буржуазной шлюшке Хердурии вопрос: каким образом её тухлая КепЭреФия собирается строить «бесклассовое общество» при сохранении буржуазного государства? – то она, естественно, засунет свой поганый язык в свою задницу или же выдаст нам очередную порцию зловонного словесного поноса.

[Хендар]

Пархатый смердящий паршивый пес был уличен в очередной лжи и получил сапогом в нос, теперь он вертится и взвизгивает.
Ну а я повторю нетленное. Повторение - мать учения.
Хамин, конспектирование работ Ленина - это что, а вот заставить их целыми томами цитировать по памяти под страхом,  это то, что тебе реально грозит  даже при полном коммунизме.
Думаю,  в будущем пролетарском УК будет введено наказание: 10 томов без права пойти поссать! Тогда ты, сука, перестанешь молоть тут хрень и станешь шелковым.
Сравни - http://lenta.ru/news/2013/01/07/studies/
В Уэльсе женщине дали пожизненное за убийство не выучившего Коран сына (семи лет)
Интересно, скоро ли в Москве казаки начнут пороть граждан на площадях за незнание библии?

Ну а мне не остается ничего другого как тока повторить очевидное.

Дело в объективных марксовых законах капиталистической экономики.
Заводы и шахты ведь "трудовые коллективы" не рушили, они с помощью той же власти пытались заставить их работать - вспомни АЗЛК или шахтеров, которые, выгнав бюрократов и даже инженеров по технике безопасности,  и начав взрываться и банкротится,  приехали в Москву требовать обратной национализации шахт. Но спасти производство не смогли ни коллективы, ни власть - по капиталистически оно работать не могло. И до сей поры не может, если западный капитал не придет и не поменяет в нем все, кроме разве стен и земли. А в СССР все прекрасно работало!
И поэтому социализм у нас несомненно был! - И будет! - СЛАВА КПРФ! ЗЮГЕ 3-х кратное УРА! СТАЛИНУ ВЕЛИКОМУ СЛАВА!


Видишь, в Манифесте сказано кратко и точно:
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата, организованного как господствующий класс – т. 4, с.446.
 и там же разъяснено:
Эта организация пролетариев в класс, и тем самым - в политическую партию  
В ПК не было ни классов, ни партии - там был тока неорганизованный народ.
Уже тока по этой причине опыт ПК пригоден лишь для того, чтобы знать, как пролетариям не нужно организовывать государство.
Советую всем гадам обратить внимание в марксизме понятие класса и партии неразделимы, а со времен Ленина неразделимы понятия диктатура класса и партия + ОГПУ(НКВД)

[Кин-дза-дза]

А в СССР все прекрасно работало!

Прилетели злые марсиане и усе испортили ...
 +@> +@> +@>

[Хендар]

Прилетели злые марсиане и усе испортили ...
 +@> +@> +@>

- нет, это интелигенция, в руках которой была КПСС, решила, что настал удобный  момент для перехода к капитализму, где она, вдобавок, будет, как и в СССР, правящим классом. Но она забыла, что Ленинский вывод в отношении ее "мозга нации" никто не опроверг. В итоге, она лишь подтвердила абсолютную правоту классиков и собственную дурость.
Заодно стало понятно, что ты дебил.

[посторонний]

- нет, это интелигенция, в руках которой была КПСС, решила, что настал удобный  момент для перехода к капитализму, где она, вдобавок, будет, как и в СССР, правящим классом. Но она забыла, что Ленинский вывод в отношении ее "мозга нации" никто не опроверг. В итоге, она лишь подтвердила абсолютную правоту классиков и собственную дурость.
Заодно стало понятно, что ты дебил.

Буржуазная шлюшка пытается изобразить трусливую тилигенцию, у которой не мозг, а говно, в качестве победителя "чудовища-государства", способного проглотить её всю разом, не подавившись.  +@>

Не имея возможности аргументировано возразить по существу дела, она начала срать, как и все буржуазные филистеры из палаты № 6.

С построением "бесклассового общества" она тоже обкакалась и теперь обтекает, повизгивая.  +@>

[посторонний]

Советую всем гадам обратить внимание в марксизме понятие класса и партии неразделимы, а со времен Ленина неразделимы понятия диктатура класса и партия + ОГПУ(НКВД)

В деле строительства коммунистического общества роль истинно коммунистической партии, ставящей своей конечной целью уничтожение государства и классов (то есть построение коммунистического общества), очень велика и никто из последователей марксизма-ленинизма никогда не отрицал необходимость создания такой партии в интересах победы коммунизма. Но на сегодняшний день такой партии, которая ставила бы своей целью построение коммунистического общества, состоящее в уничтожении государства и классов, НЕТ. Существовавшая после смерти Ленина "КПСС" не ставила своей целью уничтожение государства и классов, а значит, она не ставила своей целью построение коммунистического общества. А раз "КПСС" не ставила своей целью построение коммунистического общества, то она никак не могла являться истинно коммунистической партией. Существующая ныне "КПРФ", как и предшествовавшая ей "КПСС", тоже не ставит своей целью уничтожение государства и классов, а значит, и она не ставит своей целью построение коммунистического общества. А раз "КПРФ" не ставит своей целью построение коммунистического общества, то и она тоже не является истинно коммунистической партией.

Если какая-либо партия называет себя коммунистической, но при этом не разделяет НЕПОСРЕДСТВЕННО коммунистической идеи УНИЧТОЖЕНИЯ ГОСУДАРСТВА и классов и как большевики не разъясняет массам, как этой цели достичь, то эта партия не может считаться коммунистической партией. Она уже есть ПАРТИЯ ОППОРТУНИСТОВ, прикрывающихся этим великим званием для введения народа в заблуждение и оказания ему всяческих помех в деле строительства социализма. В такой партии нет ничего коммунистического. Она преспокойно уживётся в лоне враждебной коммунизму оппортунистической социал-демократии, политическая деятельность которой в сущности своей сводится к борьбе за РЕФОРМЫ для рабочих и крестьян В РАМКАХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ и ПРИМИРЕНИЮ эксплуататоров с эксплуатируемыми массами путём эффектной псевдонаучной болтовни о демократии и демократизации общественной жизни.

Партия, которая называет себя коммунистической партией, но при этом НЕ ставит перед собой цель УНИЧТОЖЕНИЯ ГОСУДАРСТВА и КЛАССОВ и НЕ добивается этой цели, как это делали большевики-ленинцы в процессе развития социалистической революции, не может считаться коммунистической партией потому, что БЕЗ осуществления указанной коммунистической цели не будет построен коммунизм. Ведь коммунизм – это бесклассовое самоуправляющееся общество, в котором не может быть государства в силу отсутствия классов.

Истинно коммунистической партией является только та партия, которая ставит своей конечной целью построение коммунистического общества, состоящее в УНИЧТОЖЕНИИ ГОСУДАРСТВА и КЛАССОВ, и идёт к достижению этой цели путём организации рабочих и всех эксплуатируемых масс в государство типа Парижской Коммуны и создания условий для уничтожения эксплуатации человека человеком, как это делали большевики при жизни Ленина. Если же партия не ставит перед собой указанной цели и не добивается её подобно большевикам-ленинцам, то члены такой партии не могут считаться коммунистами, ибо без достижения указанной цели невозможно построить коммунизм: общество без классов и без государства.

Почему наука марксизма-ленинизма требует для перехода от капитализма к коммунизму создания государства по типу Парижской Коммуны?

Потому что только этого типа государство является пролетарским, только в нём не на словах, а на деле обеспечивается политическое господство рабочего класса и благодаря этому трудящимся предоставляется возможность устранить эксплуатацию человека человеком и придти к победе коммунизма. Потому что только оно может отмереть, когда этого типа государственная власть распространится на весь мир и все общества напишут на своих знамёнах: «Каждый по способностям, каждому по потребностям».

Более подробное объяснение вопроса смотри в моей статье «Как отличить коммуниста от оппортуниста, называющего себя коммунистом» Вот ссылка: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=120244.0

[посторонний]

Советую всем гадам обратить внимание в марксизме понятие класса и партии неразделимы, а со времен Ленина неразделимы понятия диктатура класса и партия + ОГПУ(НКВД)

Пока нет пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, нет и не может быть диктатуры пролетариата, ибо диктатура пролетариата может осуществляться только и исключительно через посредство пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и никак иначе. А вот когда будет создано государство указанного типа, то диктатура пролетариата в этом государстве может осуществляться не иначе, как только через коммунистическую партию, которая ставит своей конечной целью уничтожение государства и классов (построение бесклассового самоуправляющегося коммунистического общества), и органы пролетарской государственной власти.   

[Хендар]

Пархатый смердящий паршивый пес был уличен в очередной лжи и получил сапогом в нос, теперь он вертится и взвизгивает.
Ну а я повторю нетленное. Повторение - мать учения.
Хамин, конспектирование работ Ленина - это что, а вот заставить их целыми томами цитировать по памяти под страхом,  это то, что тебе реально грозит  даже при полном коммунизме.
Думаю,  в будущем пролетарском УК будет введено наказание: 10 томов без права пойти поссать! Тогда ты, сука, перестанешь молоть тут хрень и станешь шелковым.
Сравни - http://lenta.ru/news/2013/01/07/studies/
В Уэльсе женщине дали пожизненное за убийство не выучившего Коран сына (семи лет)
Интересно, скоро ли в Москве казаки начнут пороть граждан на площадях за незнание библии?

Ну а мне не остается ничего другого как тока повторить очевидное.

Дело в объективных марксовых законах капиталистической экономики.
Заводы и шахты ведь "трудовые коллективы" не рушили, они с помощью той же власти пытались заставить их работать - вспомни АЗЛК или шахтеров, которые, выгнав бюрократов и даже инженеров по технике безопасности,  и начав взрываться и банкротится,  приехали в Москву требовать обратной национализации шахт. Но спасти производство не смогли ни коллективы, ни власть - по капиталистически оно работать не могло. И до сей поры не может, если западный капитал не придет и не поменяет в нем все, кроме разве стен и земли. А в СССР все прекрасно работало!
И поэтому социализм у нас несомненно был! - И будет! - СЛАВА КПРФ! ЗЮГЕ 3-х кратное УРА! СТАЛИНУ ВЕЛИКОМУ СЛАВА!


Видишь, в Манифесте сказано кратко и точно:
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата, организованного как господствующий класс – т. 4, с.446.
 и там же разъяснено:
Эта организация пролетариев в класс, и тем самым - в политическую партию  
В ПК не было ни классов, ни партии - там был тока неорганизованный народ.
А без организации рабочий класс - ничто учит нас тов. Ленин и добавляет:
«...величайшим искажением основных начал Советской власти и полным отказом от социализма является всякое, прямое или косвенное, узаконение собственности рабочих отдельных фабрики или отдельной профессии на их особое производство, или их право ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти»  - т. 36, с. 481, 18 г.
Уже тока по этой причине опыт ПК пригоден лишь для того, чтобы знать, как пролетариям не нужно организовывать государство.
Советую всем гадам обратить внимание в марксизме понятие класса и партии неразделимы, а со времен Ленина неразделимы понятия диктатура класса и партия + ОГПУ(НКВД)

[Гришин Станислав Григорьевич]

Распредсоциализм правильный, если он за железным занавесом.
Сейчас - это распредсоциализм КНДР.
Версии на Кубе и в Венесуэле - долго не протянут и рухнут в один момент.
Железный занавес - необходимое условие.
Подняли в СССР - и социализм живо обанкротился.

[Хендар]

Распредсоциализм правильный, если он за железным занавесом.
Сейчас - это распредсоциализм КНДР.
Версии на Кубе и в Венесуэле - долго не протянут и рухнут в один момент.
Железный занавес - необходимое условие.
Подняли в СССР - и социализм живо обанкротился.

- да, это важный фактор. Но если сделать как Маркс велит, т.е. устранить при социализме рынок и деньги, то роль этого фактора исчезнет.
На путь Кубы и Венесуэлы становится большинство ведущих стран Латинской Америки. Долго не протянут США.

[рrivet]

Предлагаю здешним типа " марксистам" самим ответить на вопрос ( не прибегая к цитатам классиков) :
Кто такие пролетарии в современности? Уверена, на такой простой вопрос они не ответят, это не то, что постить простыни  из цитат и хамить оппонентам.

....Люди, зарабатывающие на жизнь - исключительно наемным (своим) трудом...

Например - сотрудники риэлтерских фирм, берущие гонорар по нескольку миллионов порой с продажи  +@>

[Гришин Станислав Григорьевич]

- да, это важный фактор. Но если сделать как Маркс велит, т.е. устранить при социализме рынок и деньги, то роль этого фактора исчезнет.
На путь Кубы и Венесуэлы становится большинство ведущих стран Латинской Америки. Долго не протянут США.

Так в СССР рынка-то и не было (колхозные, и промкооперация -
не в счёт из-за сравнительной малости оборота).
Был один производитель - государство, один оптовый покупатель - государство,
и оно же продавало продукцию населению в розницу.
Подняли зановес, население стало покупать продукцию демократов, а свою нет.
Оптовик (государство) обанкротился - розницы-то своей не стало,
производитель (государство) обанкротился - оптовику-то не на что стало
отечественную продукцию покупать... Как-то так, по-моему...
Насчёт Латинской Америки - да ради бога... Только, даже если это так,
думаю, надолго их не хватит. За счёт продажи сырья сколько-то
продержатся и ... реставрация на худших условиях...
Вообще, же для выживания цивилизации, лучше конечно, чтобы победил
распредсоциализм. Но это я говорю не столько из гуманизма по отношению
к широким массам, сколько из того, что "угасание" цивилизации  замедлится.
На коммунизм не надейтесь. Во-первых, это не понятно, что это такое.
Вариантов практической реализации я не вижу, хотя в этом деле не новичок.
Во-вторых, отрицание разделения труда сбросит цивилизацию глубоко вниз.
А в-третьих, на одну цивилизацию двух коммунизмов будет многовато.
Такое просто невозможно из логики развития. Я так думаю, а Вы как знаете.

[Strannik]

- да, это важный фактор. Но если сделать как Маркс велит, т.е. устранить при социализме рынок и деньги, то роль этого фактора исчезнет.
На путь Кубы и Венесуэлы становится большинство ведущих стран Латинской Америки. Долго не протянут США.

Предлагаю красную планету Марс переименовать в Маркс и отправить на нее всех марксистов. Железный занавес обеспечен, никто оттуда не сбежит.

[Хендар]

Так в СССР рынка-то и не было (колхозные, и промкооперация -
не в счёт из-за сравнительной малости оборота).
Был один производитель - государство, один оптовый покупатель - государство,
и оно же продавало продукцию населению в розницу.
....

 продают тока на рынке, я так думаю, а вы, как знаете.
Тут фишка в том, что зарплату выдают деньгами, чтобы на них трудящий что-нибудь купил. Если он не купил и зарплату спрятал в матрас, то чтобы в следующем месяце выдать ему новую зарплату, приходится  включать печатный станок. В итоге, спать, конечно, становится все мягше, но в стране  растут завалы непроданной продукции и свободных денег со всеми вытекающими и втекающими последствиями.

...Подняли зановес, население стало покупать продукцию демократов, а свою нет.
...

- а откуда у населения взялась валюта?

Сранику, - это ты так шутишь? - В стране такое, а он  еще шутит...

[Strannik]

Сранику, - это ты так шутишь? - В стране такое, а он  еще шутит...

А что случилось в стране? У вас синхрофазотрон продырявился, вакуум не держит?

[Хендар]

А что случилось в стране? У вас синхрофазотрон продырявился, вакуум не держит?

- нет, отрезали и продали медные провода электропитания к нему, а деньги положили в банк Вексельберга - Сколково развивать. Представляешь! Дырку мы как-нить заткнули бы, а вот где провода достать?!
И еще вчера по ТВ показывали наших волонтеров, которые в городах раздают похлебку бездомным и тем, как было сказано, спасают тысячи жизней от голодной смерти. И это по ТВ!

[Strannik]

- нет, отрезали и продали медные провода электропитания к нему, а деньги положили в банк Вексельберга - представляешь! Дырку мы как-нить заткнули бы, а вот где провода достать?!
И еще вчера по ТВ показывали наших волонтеров, которые в городах раздают похлебку бездомным и тем, как было сказано, спасают тысячи жизней от голодной смерти. И это по ТВ!

Ну вы то марксисты вроде нормально питаетесь, упитанные. Тебя по ТВ не видел, а у Зюганова физиономия вроде не похожа на голодающего.

Утром мажу бутерброд --
     Сразу мысль: а как народ?
     И икра не лезет в горло,
     И компот не льется в рот!