Ну хоть один приличный человек на всю РПЦ нашелся

[shim]

Но один умный нашелся:

Отец Дмитрий - человек образованный, достаточно умный (но таких немало в РПЦ МП среди молодых клириков до 40 лет). Процитированное его мнение (частное) вполне четко аргументировано.

Хотя, понимаю - для некоторых говнопейсателей-неудачников подобные обычные честные здравые мысли кажутся чуть ли не откровением.

Так, ты с чего так радостно задристал, хоть? Какой конкретно тезис о. Дмитрия вызвал в тебе кипение говна?

[ladimir]

Достаточно объективная оценка.

Не откажу себе процитировать некоторые места:

Русь получила Православие в готовом виде от поздней Византии. Естественно, что развитие религии шло по заимствованной модели, в том числе и в части социальных отношений. Византийская идея «симфонии» Церкви и государства, когда оба выполняют разные подзадачи одной функции (Церковь заботится о духовном процветании нации, государство — о внешнем), на практике вылилась в так называемый цезаропапизм — подчинение Церкви императорской власти.

Если речь идет о Византии, то это была достаточно жесткая борьба православной церкви (иногда принимавшая экстремальные формы), так что никакой "симфонии" в реальности не было.  Это навыдумывали славянофилы в позапрошлом веке, совершенно некритично вычитав у Чаадаева о "сне костности" в Византийской империи.  Чаадаев неправ, ну и пошло.

Церковь была подавлена и раздавлена репрессиями настолько, что какое-либо концептуальное планирование было невозможно для священнослужителей, переживших диктатуру.

Правильнее было бы сказать, что выжили самые тупые и упрямые.  И эта модель закрепилась в РПЦ навсегда.

Это настроение и определило во многом формат взаимоотношений с властью. Церковному менталитету присуще понимание того, что государство «должно» Церкви за чудовищное разрушение советского времени. Такой подход можно понять, тем более что Россия юридически и теперь во многом идеологически признает себя преемницей СССР.

Буржуи (не персонально, конечно, а как класс) вернули то, что государство им с 1917 "задолжало" (и получили всеобщую  ненависть в нагрузку).  Надо было быть полным идиотом, чтобы думать, что у РПЦ все пойдет иначе.  Что она, пойдя по пути буржуинов, снискает любовь.

Но надо понимать, что масштабы преференций все-таки несопоставимо меньше материального разрушения Церкви.

Попик в роли банкира.  Что может быть красноречивее?..

Но, несмотря на известные тенденции, нельзя сказать, что Церковь «легла» под власть. Это скорее было стремление к сотрудничеству, цель которого — возрождение в парадигме богатой внешней традиции. Сотрудничество предполагало общение и взаимодействие, что на практике часто выражалось в комплиментах, орденах, панегириках — тут уже вопрос личного вкуса и во многом стиля жизни чиновничества.

Ах, бедные!  Это оказывается, чиновники их развратили...

Одна из них — техническая неспособность Церкви к существованию в автономном от государства режиме, предполагающему так или иначе конфликт интересов, к которому Церковь ни в малейшей степени не готова. Банальная апелляция власти к строительным правилам, к нормам СЭС и пожарной безопасности сделает невозможным функционирование многих приходов — ровно по технологии давления на малый бизнес. Небольшие корректировки в финансовом и налоговом законодательстве просто подорвут экономическую базу существования Церкви.

Верно мылит.  С этого мы и начнем гробить их.  Не надо катакомб, достаточно лишить всех льгот и привилегий.  Половина смотает оттуда мигом.  Вторая половина опустится до уровня бомжей (но с претензиями!)

В любом случае ситуация упущена окончательно, и сегодняшнее жесткое государство не позволит Церкви ни единого шага в направлении самостоятельности, даже если она откажется от всех преференций и льгот.

Будто читает мои мысли.

В случае чего на помощь государству в деле контроля над Церковью придет компромат. Такой, по сравнению с которым «нанопыль», игумен на спорткаре и вся «информационная кампания по дискредитации» (которая не более чем миф, защитная реакция на ошибки обслуживающих Церковь пиарщиков) покажутся детским лепетом. Церковь у нас большая, как и сама Россия, и водится в ней всякое. Это «всякое» она про себя знает и более или менее умеет с этим справляться. Но предъявленное свету сразу и под определенным соусом, «всякое» может вызвать такой конфликт, на который никто пойти не сможет.

А как иначе мог поп сказать правду: все или почти все попы - пьяницы, гомосеки и - главное! - непроходимые кретины, потому что не изменятся даже под угрозой компромата.

Поэтому у Православия, если под ним понимать РПЦ, нет иного выхода, кроме как в той или иной степени поддерживать существующую власть. А это и нужно Кремлю. Можно ли представить, что он допустит критику со стороны национальной христианской традиции, ведущей счет уже на тысячелетия?

Все верно.  Именно поэтому у РПЦ есть привычка рушиться вместе с "симфоническим" государством.  Ждем-с.

[ladimir]

Отец Дмитрий - человек образованный, достаточно умный (но таких немало в РПЦ МП среди молодых клириков до 40 лет). Процитированное его мнение (частное) вполне четко аргументировано.

Хотя, понимаю - для некоторых говнопейсателей-неудачников подобные обычные честные здравые мысли кажутся чуть ли не откровением.

Так, ты с чего так радостно задристал, хоть? Какой конкретно тезис о. Дмитрия вызвал в тебе кипение говна?

Ты, православная мраззь.  Я тебе что сказал?  Что б ты убирался из моей темы.  По русски не понимаешь?

[shim]

Ты, православная мраззь.  Я тебе что сказал?  Что б ты убирался из моей темы.  По русски не понимаешь?

сосни сначала, говнопейсатель, да повдумчивее, хехе... 

[shim]

Именно поэтому у РПЦ есть привычка рушиться вместе с "симфоническим" государством.  Ждем-с.

Ты можешь хоть абждацца. Вот только о "привычках" ты чот спесдел - один раз здесь были только жесткие гонения, да и то - от большевиков, которые в историческом масштабе и недолго правили здесь. Да и Церковь они уничтожить так и не смогли.

Отец Дмитрий - человек умный, верующий и честный. И потому он не претендует на роль "пророка", в отличие от атеистических сектантов и их говнопейсателей. Впрочем, ты везде видишь повод обосраться. Так что, считай, что - не для тебя он это писал или говорил. Тебе ничто не поможет, ибо ты лузер по жизни.

[ladimir]

И откуда такие дерьмоголовые берутся?
Кто это трахнул мать shimа за 7 месяцев до его рождения, какой поп-говномет?

[shim]

И откуда такие дерьмоголовые берутся?
Кто это трахнул мать shimа за 7 месяцев до его рождения, какой поп-говномет?

сегодня у тебя славно кипит говнецо - ты настоящий говнопейсатель... так держать!  

Я тебе еще повод подкину для бешенства (тока не обосрись, смотри).

http://www.pravoslavie.ru/news/55637.htm

Госдума может разработать законопроект, ужесточающий наказание за вандализм и порчу церковного имущества, и предусмотреть санкции за призыв к подобным действиям. С соответствующим предложением выступил первый зампред комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Вячеслав Лысаков (ЕР).

Глава профильного комитета (по делам общественных объединений и религиозных организаций) Ярослав Нилов (ЛДПР) не исключил, что уже осенью такой законопроект может быть внесен на рассмотрение палаты, но считает, что одним ужесточением здесь не обойтись и нужно создать в обществе атмосферу нетерпимости к вандализму и призывам к нему.

"Мы на комитете в сентябре этот вопрос будем поднимать, и не исключено, что депутаты от всех фракций консолидировано подготовят такую законодательную инициативу", - сказал Нилов РИА Новости, комментируя предложение своего коллеги.

[ladimir]

Этот дерьмоголовый сознался.  Он - церковное имущество.

И не я один такого мнения.  150 человек еще.  А понравилось это дерьмоголовие всего 46-ти.  Такой счет.

[shim]

Этот дерьмоголовый сознался.  Он - церковное имущество. И не я один такого мнения.  150 человек еще.  А понравилось это дерьмоголовие всего 46-ти.  Такой счет.

бедный-бедный говнопейсатель, зависим от чужих мнений, ох... считает, пальчеки загибает на дрожащих ручках... ожидает конца путлеровщины и дрочит на статейки... и старость не за горами, и жисть проходит - бездарно и говноплодно... ой-ёй... кто виноват? что делать? взывает куда-то говнопейсатель... но напрасно взывает, ибо Бог его не слушает (ГП же отвергает Бога), а червячки в земле заняты другими ГП, которые уже прилегли на вечный прикол в могилки, проросли лопухами...

Погоди ужо, сектант атеистический, говнопейсатель - помрешь, и примутся за тебя червячки, не ссы...

а вот душа, твоя атеистическая говнопейсательская душа - все равно придет к Богу на суд...

Вот в чем все дело...

[l_m77]

хоть абждись... приговор по "писькам" даже не сорвал вступление РФ в ВТО,

Даже? А должен был? Это попики так возжелали?

а так - пусть лают, караван идет...

Да, знаю я этот караван (судебную систему, чиновничество и прочие). На памяти история с мальчиком, у которого один глаз абсолютно не видит, так вот врачи на комиссии посчитали его абсолютно здоровым, не считая это за какое-либо ограничение (здоровья, трудоспособности, короче здоров без ограничений) (до 2007-2008 г.г.), а все из-за того чтобы не платить ему пособия.
Его отец, обжалуя решение медико-социальной экспертизы, проиграл в наших судах все что можно (Верховный суд) и подал жалобу в Европейский суд по правам человека, так после этого эти же врачи стали бегать за ним и уговаривать отозвать жалобу.
И только позднее стали платить (назначать) пособия не от степени ограничения трудоспособности, а от принадлежности к группе инвалидности, соответственно, пересмотрев размеры пособий в каждой группе (в какую сторону думаю говорить не стоит).
Дали мальчику понизив, например, 3 группу инвалидности и назначили смешное пособие.
Самое интересное, что мальчик до этого признавался неоднократно инвалидом и государство платило ему немало, вот стало мало денег чиновникам с судами, может, бюджетникам решили повысить или проваленную пенсионную реформу залатать и поддержал твой караван (с судебной и чиновничьей системой) такой произвол, а потом опомнившись пересмотрел основания выплат.

Если уж так с беззащитными обходятся, то что говорить о панкухах и срастающей с властью бородатой шайке.

Приведет такой караван попов к власти, чиновников с судами еще дальше от народа.

Вот как это дело дойдет до Верховного или до Европейского суда, так и в очередной раз опозорится судебная система с караваном.

[рrivet]

Стартер - ебанат.

[shim]

Вот как это дело дойдет до Верховного или до Европейского суда, так и в очередной раз опозорится судебная система с караваном.

Доживи до яйца из песды, а потом уже и курицу режь...

Господь наш живым вышел из могилы, Церковь и большевики не смогли убить. Ибо с Господом кого убоимся?

Так что, лай по ветру, пока время не пришло - за лай отвечать свой...

[shim]

Стартер - ебанат.

да просто спамится еще один лузерный говнопейсатель...

[ladimir]

Приведет такой караван попов к власти, чиновников с судами еще дальше от народа.

Вот как это дело дойдет до Верховного или до Европейского суда, так и в очередной раз опозорится судебная система с караваном.

Приветствую!
Странный диалог, не правда ли.
Ты этому помету православной блляди о законности, он - толкает религиозную проповедь на церковноприходском матерном.  Видимо, мы забыли старое правило: не трогай гэ, не будет вэ.
Надо запостить его проповеди на пару православных форумов, пусть они сами с ним разбираются.  Попрошу тут людей.

[l_m77]

Доживи до яйца из песды, а потом уже и курицу режь...
Господь наш живым вышел из могилы, Церковь и большевики не смогли убить. Ибо с Господом кого убоимся?
Так что, лай по ветру, пока время не пришло - за лай отвечать свой...

Пока власть и попы друг другу подпевают - лаются бородатые на недовольные этим.
Кому ваша церковь нужна, нахер её уничтожать?
Со своим божком вы никого не боитесь ибо отдали весь свой страх ему.

[l_m77]

Приветствую!
Странный диалог, не правда ли.

Для бородачей нет. Это норма.
Я нисколько не удивляюсь и наслаждаюсь православными.

Ты этому помету православной блляди о законности, он - толкает религиозную проповедь на церковноприходском матерном.  Видимо, мы забыли старое правило: не трогай гэ, не будет вэ.
Надо запостить его проповеди на пару православных форумов, пусть они сами с ним разбираются.  Попрошу тут людей.

Когда говно приходит на порог его приходится вынужденно выкинуть подальше и затолкать в свои молитвенные дома.

Я больше говорил не о законности, а о её условности и конъюктурности.

[ladimir]

Пока власть и попы друг другу подпевают - лаются бородатые на недовольные этим.
Кому ваша церковь нужна, нахер её уничтожать?
Со своим божком вы никого не боитесь ибо отдали весь свой страх ему.

Все эти рассказы верующих о бесстрашии перед лицом смерти резко заканчиваются, когда верующего к стенке ставишь.  Вот тогда верующий от родной матери отречется, не только от своего божка, даже имя свое забудет, лишь бы ему сохранили его дерьмовенькую жизнь.  В ногах будет валяться и сапоги целовать.  Нет, людей, способных пожертвовать своей жизнью там не держат.

Вот этот - в центре композиции - он что? способен пожертвовать своей жизнью (даже ради лишней тысячи калорий)?  И эти - по краям - на потенциальных мучеников не тянут.

[shim]

Пока власть и попы друг другу подпевают - лаются бородатые на недовольные этим.
Кому ваша церковь нужна, нахер её уничтожать?
Со своим божком вы никого не боитесь ибо отдали весь свой страх ему.

Тут я с тобой согласен.

Богоборцы во все века ЛАЮТ на Церковь.
Церковь умеет выживать даже при богоборческой власти.
Именно так - страх у нас пред Богом.

[shim]

Все эти рассказы верующих о бесстрашии перед лицом смерти резко заканчиваются, когда верующего к стенке ставишь.  

Говнопейсатель, вот когда лично ТЫ поставишь, тогда и свидетельствуй.

[l_m77]

Тут я с тобой согласен.

Богоборцы во все века ЛАЮТ на Церковь.
Церковь умеет выживать даже при богоборческой власти.
Именно так - страх у нас пред Богом.

Да зачем с ней бороться, зачем её уничтожать, я не против неё как таковой, я против срастания с властью, их взаимное жополизание.
Бойтесь кого хотите, только не навязывайте ценности обществу, ибо оно уже выбрало, выразив их в Конституции.
А страх перед божком, можно принять как отмазку к своим действиям, безответственность и наплевательство к ценностям других, наличие "права учить жить" других и прочее.