Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Вторая газовая война  (Прочитано 47982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #100 : 04 Январь 2007, 23:08:22 »
Норвегия уже пошла на это. И успешно работает на Европейском рынке. Подписание энергетической хартии дает возможность инвестиций и приход новейших технологий в Россию.
Поподробнее - на что на это? Разрешила иностранным компаниям разработку и транспортировку по своей территории своего газа и нефти?

Цитировать
С таким подходом к Европе конечно не стоит идти в Европу.

С каким таким?
Разве ервопейские страны разрешают продажу продовольствия на своих территориях ДАЖЕ СТРАНАМ ЕС - Болгарии и Румынии, Польше? Разве не ограничили их в поставках? Разве не будут сейчас из казны ЕС платить Болгарии, чтобы она не поставляла свое продовольствие в другие страны?

Цитировать
Этот вопрос задавал Караулов в "Моменте истины" кому то из газпрома. Тот сразу сказал, европейские фирмы уходят к Норвегии.
Чушь.
Норвегия при всем своем желании не способна полностью обеспечить запросы Европы по газу. Это - раз.
Второе - все равно все фирмы, которые  покупают у Газпрома, находятся под диктатом Газпрома. В пределах рыночных, конечно, цен, но что изменится после устранения фирм-посредников-то?!

Цитировать
Пример. До 1999 года на рынке Германии монополию на телефонные сети имел государственный Телеком. Звонок в Россию стоил 1,5 Евро за минуту. После 1999г. рынок открыли, появились десятки фирм. Звонок в Россию стоит 3-5 центов. Я реально плачу в 50 раз дешевле.

Абсолютно глупый и некорректный пример. Перечисленные вами фирмы и услуги - действительно на конкурентном рынке. Там каждая фирма независма от другой, и потому может варьировать свои цены. Те же фирмы, которые покупают газ у единого продавца - никак не могут продавать ниже, чем им этот продавец продает. Они огтаничены в своих возможностях именно продавцом - в нашем случае - газпромом. И чтобы это понимать, не нужно жить в Европе, - нужно лишь немного смыслить в экономике и понимать структуру ценообразования. И сколько бы фирм-посредников ни появилось в Европе - все равно цена на газ ниже, чем продает Газпром быть не сможет!
Конечно, если бы иностранным фирмам разрешить самим добывать российский газ - цены могли бы упасть. Но - вряд ли даже в этом случае. потому что добывать газ не под силу малым предпринимателям, а именно в малом предпринимательстве может быть реальныая конкуренция. Крупные же производители всегда смогут скоординировать свои цены, МАКСИМИЗИРОВАВ свои прибыли!

Но что нам, России, это даст? Вы так и не смогли конкретно объяснить Путину - ЧТО РОССИЯ С ЭТОГО БУДЕТ ИМЕТЬ?
И пока вы не смогли доказать, что России это будет реально выгодно,и - НАСКОЛЬКО выгодно, - вы будете покупать газ у Газпрома!

Цитировать
Это возможно благодаря открытию рынка честного подхода к проблеме. В России это не возможно, нету желания честно строить бизнес.
В России ТАКОЙ подход называется "Жену отдай дяде, а сам ступай к бляди"!


А вот вы с вашим ТАКИМ подходом можете не покупать газ у России, а идти на х...! "Вольному - воля"!
« Последнее редактирование: 04 Январь 2007, 23:11:20 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Большой Форум

Re: Вторая газовая война
« Ответ #100 : 04 Январь 2007, 23:08:22 »
Загрузка...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #101 : 04 Январь 2007, 23:18:10 »
Европа приняла в ЕС новые страны.
Чтобы их осчастливить?
Как бы не так!
Она получила для себя новые колонии  - поставщиков дешевой рабочей силы и их дешевые руссурсы. Хоть какие... Конечно, не как в России, но все-таки кое-что есть: по дешевке можно скупить уже построенные предприятия, угледобывающую отрасль, кое-какой лес... Не ахти, конечно, но агония немножко продлится....

А вообще - смешно смотреть, как Европа пыжится создать новую Римскую Империю... ;) ;D
« Последнее редактирование: 04 Январь 2007, 23:27:16 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #102 : 04 Январь 2007, 23:21:48 »
Звонок в Россию стоит 3-5 центов.Также и интернет: за 15-20 Евро в месяц...

А чтобы из России позвонить в США, надо заплатить 3 рубля, то есть - чуть больше 10 центов. В Европу - как и у вас. И Интернет - безлимитный - у нас столько же стоит. Нет, - дешевле - у нас это в долларах!

А при чем тут цены на газ? ???
« Последнее редактирование: 04 Январь 2007, 23:24:29 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #103 : 05 Январь 2007, 00:14:59 »
Звонок в Россию стоит 3-5 центов.Также и интернет: за 15-20 Евро в месяц...

А чтобы из России позвонить в США, надо заплатить 3 рубля, то есть - чуть больше 10 центов. В Европу - как и у вас. И Интернет - безлимитный - у нас столько же стоит. Нет, - дешевле - у нас это в долларах!

А при чем тут цены на газ? ???
Звонок в США стоит у нас 1-2 цента. У нас дешевле, Вы забыли сравнить зарплаты. При таких же ценах зарплата у нас в 5-10 раз больше.
А в цены на интернет у нас входят безлимитные звонки по Европе, телевидение через интернет. Кроме того бесплатные антивирусные программы,бесплатное модемы для интернета и телефона и это еще не все. ;) А какую "скорость" имеет ваш интернет?

Вот что такое антимономольные законы. ;)  А цена на газ тут непричем слава богу ;D

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #104 : 05 Январь 2007, 00:55:52 »
Вот что такое антимономольные законы. ;)  А цена на газ тут непричем слава богу ;D

Антимонопольные законы - для оболванивания таких, как вы. Чтобы они и впрямь верили, что сговоров (точнее - корректировки цен между продавцами) в природе не существует!
На любом рынке, даже отдельно взятом продуктовом базаре - все продавцы ориентируются на цены своих конкурентов, и вырабатывает единую, самую выгодную именно для продацов цену. отклонения - незначительны.
Ровно так происходит и с ценами на Интернет, и сотовую связь, - у всх компаний, предоставляющих вам такие услуги, - цены практически равны - разве не так? ;) ;D

Но раз вы такой... простой... нет, лучше сказать - ДОВЕРЧИВЫЙ, то я вам могу предложить другой вариант снижения цены на газ, - раз вы считаете, что чем больше продавцов, тем цены ниже - так вот, чтобы не зависеть от Газпрома и России, - вы создайте у сея в Европе еще массу фирм-посредников для газа из России - и сразу цены упадут! Зачем вам тогда, чтобы Россия какую-то дурацкую хартию подписывала, если вы сами со всем этим разобраться без России можете? ;) ;D ;D ;D

Вы почему-то пытаетесь разрушить монополию Газпрома В РОССИИ, вместо того, чтобы разрушить ОЛИГОПОЛИЮ фирм - его посредников у себя в Европе! Ведь это именно они получают от русского газа серхприбыли, и ваши хваленые антимонопольные законы ничего не могут с этим поделать!

Кстати, вы ушли от вопроса: так сколько же газа добывают немецкие фирмы в Норвегии, которая, по вашим словам, открылась, подписав пресловутую хартию?
А сколько рыбы немцы добывают в водах Норвегии, и, даже более того - В СПОРНЫХ, а по сути - нейтральных водах, которые Норвегия "явочным порядком" себе присвоила вопреки всем международным договорам?

А есть ли реальные конкуренты в классе представительских машин для вашего Мерседеса в Германии? Какова доля рынка машин такого класса, который занимает Мерседес в Германии? Помешал ли ему антимонопольный закон назначить цену одной из последних его марок в миллион долларов?
А разрешит ли нам, или, к примеру, Эстонии Германия делать копии Мерсов для продажи их по всему миру?
Или "открытость экономики" для вас - только в смысле открытости РУССКОЙ экономики ДЛЯ ВАС?
« Последнее редактирование: 05 Январь 2007, 02:04:32 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Одиннадцатый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8765
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +646/-355
  • Пол: Мужской
  • Это не истина в последней инстанции
Re: Вторая газовая война
« Ответ #105 : 05 Январь 2007, 02:03:49 »
А Запад может всем помочь. ;D
Даже Вам самому смешно...
Все пройдет. И это тоже пройдет.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #106 : 05 Январь 2007, 02:47:07 »
Юрий С
Цитировать
Кстати, Европа настолько глупа, что в борьбе с товарами из России сделала колоссальную ошибку - в качестве условия вступления России в ВТО объявила повышение цен на энергоносители до мировых
Да точно. Россия должна постепенно цены на газ и электричество внутри своей страны и для бывших республик приравнять к мировым. Чубайс уже поднимает цены. Сейчас цена на газ для внутреннего рынка 40-45 долларов. Будет уже скоро 140 долларов. Цитирую руководителя департамента ценообразования Газпрома Елену Карпель:"Как только в 2007 году мы достигнем цены для Европы 260 долларов, в России мы установим 140 долларов."
http://de.rian.ru/business/20061227/57968280.html
Цитировать
Европейский потребитель платит за него уже 500 долларов.
Чушь.
Цитировать
Разве Россия против того, чтобы ПРОИЗВОДИТЕЛИ ЕВРОПЫ ПРОДАВАЛИ напрямую СВОЙ товар в России?
И разве сегодня этому что-то мешает?
Да мешает. Постановление думы, принятое перед встречей в Финляндии, по которому иностранные фирмы не имеют право заниматься разведкой и добычей энергоносителей в России. Вот и все. Вы где живете?
Цитировать
С другой стороны, разве Германия может сегодня добывать нефть и газ в Норвегии?
Да, немецкие фирмы это и делают. Норвегия владеет 60% своей добычи, 40% - это европейске фирмы.
[quoteРазрешила иностранным компаниям разработку и транспортировку по своей территории своего газа и нефти?][/quote]
Да. Это входит в Европейские договоренности. И Норвегия не умирает, как видите.
Цитировать
Разве не будут сейчас из казны ЕС платить Болгарии, чтобы она не поставляла свое продовольствие в другие страны?
Юр, у Вас больное воображение. У нас наши фермеры возмущаются, что деньги идут на поднятие бедных фермеров в Восточной Европе, а те сбивают в Европе цены. Мы кушаем болгарские продукты, знакомые с дества. Польские огурцы.
Цитировать
Норвегия при всем своем желании не способна полностью обеспечить запросы Европы по газу.
Норвегия занимает в Европе сразу 2 место после газпрома.
Цитировать
все равно все фирмы, которые  покупают у Газпрома, находятся под диктатом Газпрома.
Нет, они активно покупают у других. Самый крупный покупатель Газа из России покупает 37% газа. Остальное - из европейских стран.
Цитировать
Абсолютно глупый и некорректный пример. Перечисленные вами фирмы и услуги - действительно на конкурентном рынке. Там каждая фирма независма от другой, и потому может варьировать свои цены.
Нет. Все сети принадлежат Телекому и другие фирмы платят этой фирме за использование технологий и сетей. Из сотни фирм, только две фирмы прокладывают свои сети и независимы от Телекома.
Цитировать
Но что нам, России, это даст? Вы так и не смогли конкретно объяснить Путину - ЧТО РОССИЯ С ЭТОГО БУДЕТ ИМЕТЬ?
Придется Путину меньше воровать. Технологии и инвестиции.
Цитировать
И пока вы не смогли доказать, что России это будет реально выгодно,и - НАСКОЛЬКО выгодно, - вы будете покупать газ у Газпрома!
Конечно. У нас так и пишут. Пока есть возможность поездить на русском медведе, будем ездить. К 2020 году основным поставщиком газа и нефти в Европу станет Африка, Саудовская Аравия, Венесуэла. Кроме того, Германия переходит на уголь (400 лет запаса). Заключены соглашения с Ливией, Катар стоит на очереди. Доля России снизится до 10%.
Цитировать
Антимонопольные законы - для оболванивания таких, как вы
Нет. Они реально работают. У меня в кармане больше денег. Кроме того и зарплату повышают.
Цитировать
На любом рынке, даже отдельно взятом продуктовом базаре - все продавцы ориентируются на цены своих конкурентов, и вырабатывает единую, самую выгодную именно для продацов цену. отклонения - незначительны.
В Европе это наказывается. Например фольксваген заплатил 300 млн штраф за договорные цены среди своих диллеров.
Цитировать
Ровно так происходит и с ценами на Интернет, и сотовую связь, - у всх компаний, предоставляющих вам такие услуги, - цены практически равны - разве не так?
Нет. цена прыгает от 10 до 50 Евро.
Цитировать
Зачем вам тогда, чтобы Россия какую-то дурацкую хартию подписывала, если вы сами со всем этим разобраться без России можете?
Европа имеет пакет инвестиций. Если Россия говорит "да", то Европа инвестирует эти деньги в строительство дорог, газопроводов, нефтепроводов, строительство населенных пунктов, разведка новых месторождений и т.д.. Россия сказала "нет". Теперь инвестиции и технологии направляются на те же нужды в другие страны, например Африка, Венеуэла. А это сотни миллиардов Евро на десятки лет.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #107 : 05 Январь 2007, 03:12:57 »
Юрий С
Цитировать
Вы почему-то пытаетесь разрушить монополию Газпрома В РОССИИ,
Нет, Европа хочет равные условия для всех фирм в России, как и на европейском рынке. Падение мономолии - это побочное явление.
Цитировать
Помешал ли ему антимонопольный закон назначить цену одной из последних его марок в миллион
Антимонопольные законы не назначают цены.
Цитировать
А разрешит ли нам, или, к примеру, Эстонии Германия делать копии Мерсов для продажи их по всему миру?
Уже делают. В Африке. Хотели в России открыть завод, да что то помешало.
Цитировать
Или "открытость экономики" для вас - только в смысле открытости РУССКОЙ экономики ДЛЯ ВАС?
А какие препятствия для Российких фирм Вы видите в Европе. Только на равных условиях.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #108 : 05 Январь 2007, 07:04:14 »

Европа имеет пакет инвестиций. Если Россия говорит "да", то Европа инвестирует эти деньги в строительство дорог, газопроводов, нефтепроводов, строительство населенных пунктов, разведка новых месторождений и т.д.. Россия сказала "нет". Теперь инвестиции и технологии направляются на те же нужды в другие страны, например Африка, Венеуэла. А это сотни миллиардов Евро на десятки лет.


Я в этом споре на стороне Юрия С. Да и вообще, зачем России ждать инвестиций от Европы в разработку наших месторождений, если такие-же сотни миллиардов долларов принадлежащих России уже лежат в американских и европейских банках и правительство России инвестирует их в американскую и европейскую экономику с убытком для себя, с учетом падения курса доллара? А чем оборачиваются инвестиции западных корпораций и обещания развивать инфраструктуру в России мы уже видим на примере проектов Сахалина. Нефть забирают иностранные корпорации а грязь и издержки достаются России.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #109 : 05 Январь 2007, 08:07:07 »
Strannik
Цитировать
И Запад признавал его как демократа и защищал всеми способами от гнева народа, включая помощь в осуществлении государственного переворота в 1993г.
Цитировать
Путин конечно приостановил разгул убийств бандитского периода передела собственности при Ельцине.

Человека надо ценить по его делам. Ельцин был плохим политиком и к тому же вор. В Европе часто критиковали его, а в США завели дело на его семью, за воровство американских денег, выделенных для России. Так что любви к Ельцину на Западе нет. А поднялся он наверх по коммунистической лестнице.
Ну вот, Запад всегда так. Всеми силами стремится привести к власти в третьих странах продажных людишек, воров и убийц, и поддерживает их пока тем удается держаться у власти и обеспечивать грабеж страны западными компаниями. А как отработала очередная марионетка, с легкостью ее сдают. Хоть Маркоса, хоть Пиночета, хоть Ельцина.
Цитировать
Нет. Правление Путина уже более кроваее. Учитывайте аварии ("Курск"), война в Чечне, теракты, заказные убийства, большая смертность - результат политического и экономического правления Путина.
Цитировать
Приостановил массированные военные действия в Чечне.
Развязав предварительно вторую чеченскую. :-\
Любой, живущий в России Вам скажет, что бандитского беспредела и крови при Путине уменьшилось, по сравнению с Ельцинским беспределом. Тогда вовсю орудовали незаконные бандформирования и группировки, и силовые структуры в акциях по захвату собственности. Теперь незаконные бандформирования практически не действуют, действуют только законные.

Цитировать
Цитировать
Идеал рыночных отношений для Запада, когда тот продает третьим странам по рыночным ценам всякий мусор, который не пользуется спросом на Западе, а взамен забирает задарма ресурсы третьих стран на правах наставника демократии.
На западе не производят "всякий мусор", т.к его не покупает никто и предприятие обанкротятся. Запад все может сам
производить и нуждается только в сырье, а страны третьего мира -Россия, Саудовская Аравия, Ливия и т.д. получают миллиарды, а живут плохо. Почему?
Мусора, производимого Западом очень много. Генно-модифицированные продукты питания, и мясо полученное при использовании гормональных биодобавок, вредные для здоровья продукты быстрого приготовления, чипсы, жвачки, напитки и многе из продуктов питания. Я уж не говорю про электронный ширпотреб, который приводит к дебилизации молодежи, превращению их в придаток к игровым и музыкальным устройствам. Не знаю насколько плохо живут в Саудовской Аравии, но Россия тратит свои миллиарды не на пользу стране по причине алчности властей, желающих самостоятельно более узким кругом проглотить эти миллиарды и по причине зависимости этих властей от США, поскольку наши вынуждены вкачивать эти деньги не в Российскую экономику а в экономику США.
Цитировать
Цитировать
А если и Западу пытаются продать сырье по рыночной цене, то это уже шантаж и нарушение энергетической безопасности.
Запад не подвергается шантажу. Это Украина и др. А Запад исправно платит и хочет больше сырья
Запад считает шантажом Украины, Грузии попытку России торговать с Украиной и Грузией по рыночным общемировым ценам. Европа противник рыночной экономики, ей хочеся включить шантаж России в формирование более низких цен.
Ну а Запад конечно хочет больше сырья, чтобы сбить на него цены. Поставщикам же сырья выгоднее поставлять меньший объем но по более высокой цене.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2007, 08:08:50 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #110 : 05 Январь 2007, 13:49:48 »
Да точно. Россия должна постепенно цены на газ и электричество внутри своей страны и для бывших республик приравнять к мировым.
Вас это радует по какой именно причине: потому что нам жить будет хуже? ;)

Цитировать
Европейский потребитель платит за него уже 500 долларов.
Цитировать
Чушь.

Может быть. Вам виднее.


Цитировать
Разве Россия против того, чтобы ПРОИЗВОДИТЕЛИ ЕВРОПЫ ПРОДАВАЛИ напрямую СВОЙ товар в России?
И разве сегодня этому что-то мешает?
Цитировать
Да мешает. Постановление думы, принятое перед встречей в Финляндии, по которому иностранные фирмы не имеют право заниматься разведкой и добычей энергоносителей в России. Вот и все. Вы где живете?
А почему вы заостряете свое внимание именно на недрах? А разве ваши фирмы, не связанные с недрами, не имеют свободного входа на рынки России? А на ваши недра разве Россия претендует? Разве вы даете нам право производить у вас, в Германии, металл - ну, в том же Золенгене? ???

Цитировать
Да, немецкие фирмы это и делают. Норвегия владеет 60% своей добычи, 40% - это европейске фирмы.
Возможно, Норвегия была вынуждена с этим мириться. А России этого не надо.
При этом, зачем нам вообще какая-то ваша хартия? Мы можем решать все вопросы и конкретно, напрямую. Предположим, захотел ваш Ганс добывать у нас нефть. Пусть приходит - договоримся! Пусть найдет место, где будет его скважина, пусть на свой страх и риск, как и положено предпринимателю, эту скважину строит, пусть качает из нее нефть, оплачивая нам 80 процентов ее стоимости по рыночным ценам - и всё. Не надо никакой хартии.

Цитировать
Да. Это входит в Европейские договоренности. И Норвегия не умирает, как видите.
В договоренности входит, только все прекрасно знают, что Норвегия никого к себе не пустит. Эта хартия - ловушка конкретно для России. Только вот просчитались вы немного: Россия - не морская свинка, а слоник, который быстро наведет порядок в вашей посудной лавке! Не по зубам куш захотели отхватить!


Цитировать
Юр, у Вас больное воображение. У нас наши фермеры возмущаются, что деньги идут на поднятие бедных фермеров в Восточной Европе, а те сбивают в Европе цены. Мы кушаем болгарские продукты, знакомые с дества. Польские огурцы.
Вы просто не знаете условий вступления.
Читайте, ищите.
Хотя, возможно, у вас это не афишируют.


Цитировать
Норвегия при всем своем желании не способна полностью обеспечить запросы Европы по газу.
Цитировать
Норвегия занимает в Европе сразу 2 место после газпрома.

И что? Раз не первое ,значит, не может. Если бы могла - никто Газпром в Европу бы не пустил.
И вообще - вот вы с Норвегией и договаривайтесь - раз ее доля в рынке тоже большая, и она хартию подписала - с ней вам и договариваться проще будет. В чем тогда претензии к России?! ??? Россия Европе ничего не должна, - мы не входим в вашу компашку - ЕС, и не хотим даже! Так какой с нас спрос?


Цитировать
все равно все фирмы, которые  покупают у Газпрома, находятся под диктатом Газпрома.
Цитировать
Нет, они активно покупают у других. Самый крупный покупатель Газа из России покупает 37% газа. Остальное - из европейских стран.
Тогда что же вы нам тут мозги пудрите, что от Газпрома много зависит?! ???
Не нравится - не покупайте! Кто вас заставляет-то?

Цитировать
Абсолютно глупый и некорректный пример. Перечисленные вами фирмы и услуги - действительно на конкурентном рынке. Там каждая фирма независма от другой, и потому может варьировать свои цены.
Цитировать
Нет. Все сети принадлежат Телекому

Не понял - к чему это вы?
К тому, что и монополист может быть хорошим? ;) ;D
Значит ли это, что и монополия Газпрома не так страшна, как ее европейцы хотят нам представить? ;)

Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #111 : 05 Январь 2007, 13:50:01 »
Цитировать
Но что нам, России, это даст? Вы так и не смогли конкретно объяснить Путину - ЧТО РОССИЯ С ЭТОГО БУДЕТ ИМЕТЬ?
Цитировать
Придется Путину меньше воровать.

Ну, - что отнимет от России, - мы и так поняли давно. От Путина - ваше голословное предположение. А вот что ДАСТ РОССИИ - вы так и не объяснили."Меньше воровать" - мне от этих слов не жарко, ни холодно. Я деньги в чужих карманах считать не привык.

Цитировать
Технологии и инвестиции.
Какие? Во что инвестиции?

Цитировать
Конечно. У нас так и пишут. Пока есть возможность поездить на русском медведе, будем ездить. К 2020 году основным поставщиком газа и нефти в Европу станет Африка, Саудовская Аравия, Венесуэла. Кроме того, Германия переходит на уголь (400 лет запаса). Заключены соглашения с Ливией, Катар стоит на очереди. Доля России снизится до 10%.

Прекрасно.
Мы вас тоже ПОКА ПОКАТАЕМ - за ваши денюжки, конечно.
Блажен, кто верует.
Только вот газ и нефть - это в первую очередь не топливо, а исходный продукт для химической промышленности.
Вы себе даже не представляете, какие нужны установки, чтобы сжигать в топках уголь, не вредя при этом окружающей среде.
Вы в городах Польши когда-нибудь бывали?
Съездите завтра же - будете приятно удивлены, насколько там грязный воздух зимой, а дома все настолько пропитаны копотью, что из белых давно уже все стали черными!

Цитировать
Антимонопольные законы - для оболванивания таких, как вы
Цитировать
Нет. Они реально работают. У меня в кармане больше денег. Кроме того и зарплату повышают.
А при чем тут антимонопольные законы? ???
Да и "больше денег" - понятие относительное... ;) ;D
Давайте сравним хотя бы по прожиточному минимуму. Каков он реально в Германии? И во сколько раз больше ваша зарплата, чем реальный прожиточный минимум? А потом, когда посчитаете - сравните с Россией, и окажется, что наши средние реальные зарплаты гораздо в большей степени выше нашего прожиточного минимума, чем ваши! А это и значит, что у нас УРОВЕНЬ ЖИЗНИ достаточно высок, и выше, чем у большинства населения у вас!

Цитировать
В Европе это наказывается. Например фольксваген заплатил 300 млн штраф за договорные цены среди своих диллеров.
И что в результате?
Изменились ли цены у дилеров, и реально ли изменились, или лишь для вида? ;) ;D
А вы не в курсах, что большинство крупных фирм УСТАНАВЛИВАЕТ продажные цены для своих официальных партнеров? Я уж не говорю о франшизе, где это - просто закон!


Цитировать
Ровно так происходит и с ценами на Интернет, и сотовую связь, - у всх компаний, предоставляющих вам такие услуги, - цены практически равны - разве не так?
Цитировать
Нет. цена прыгает от 10 до 50 Евро.
Думаю, вы просто не разобрались с ценами. У нас тоже есть разные тарифы и компании, только в результате - с какой бы компанией не работал, а за безлимитку заплатишь одинаково практически!


Цитировать
Европа имеет пакет инвестиций. Если Россия говорит "да", то Европа инвестирует эти деньги в строительство дорог, газопроводов, нефтепроводов, строительство населенных пунктов, разведка новых месторождений и т.д.. Россия сказала "нет". Теперь инвестиции и технологии направляются на те же нужды в другие страны, например Африка, Венеуэла. А это сотни миллиардов Евро на десятки лет.
Напужали ежа голой жопою!
Вы знаете размер нашего стабилизационного фонда, и знаете, что нам его просто девать некуда?
Так на хрена нам ваши инвестиции, чтобы потом за них всю жизнь расплачиваться, если у нас своих свободных денег девать некуда?! ;D

Так что - смело можете засунуть их Чавесу в Венесуэлу, он с вас 80% сдерет еще за это от стоимости добытой вами нефти! ;) ;D
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #112 : 05 Январь 2007, 14:01:59 »
Цитировать
Вы почему-то пытаетесь разрушить монополию Газпрома В РОССИИ,
Цитировать
Нет, Европа хочет равные условия для всех фирм в России, как и на европейском рынке. Падение мономолии - это побочное явление.

Да нет этого на европейском рынке!
Ну, не пускают на свои рынки чужаков - ни в одной стране Европы!
Разве в Германии есть хотя бы один автомобильный завод, принадлежащий не немцам?
Разве Германия пустит на свой рынок металлов конкурентов Золингена?
А разрешит ли Германия даже Польше продавать немцам свой уголь?

А вот в Россию почему-то все влезть пытаются!
С какой стати?

Цитировать
Антимонопольные законы не назначают цены.

Конечно! Я и сказал, - они вообще не работают реально, а лишь создают видимость борьбы с монополизмом.

Цитировать
А разрешит ли нам, или, к примеру, Эстонии Германия делать копии Мерсов для продажи их по всему миру?
Цитировать
Уже делают. В Африке. Хотели в России открыть завод, да что то помешало.
Вы не поняли - я спрашивал не о фирме Мерседес, которая делала бы машины в России, а о нашей какой-нибудь фирме, которая сама стала бы делать и продавать. Ну, напрммер, как Китай делает автоматы Калашникова - без разрешения России, но продает их по всему миру.

Цитировать
Или "открытость экономики" для вас - только в смысле открытости РУССКОЙ экономики ДЛЯ ВАС?
Цитировать
А какие препятствия для Российких фирм Вы видите в Европе. Только на равных условиях.


Какие?
Ну, например, которые вы уже упоминали, - вы не даете Газпрому торговать свои газом, хотя ваши фирмы торгуют в России свободно. Разве это - не нарушение равных условий? Или вы хотите, чтобы мы закрыли для Германии границы для импорта ваших товаров? А вы не забыли, что Россия сегодня - основной покупатель Мерседесов и БМВ? Вот мы для них, в чеастности, и закроем свои границы, и перейдем на Лексусы - им дадим режим наибольшего благоприятствования!

Так что - лучше не возникайте по этому поводу, - а то и вправду закроем на хрен свои границы от вас! Или пошлины ввозные до небес взвинтим!
Ваши же рабочие начнут с голоду дохнуть, и увольнения массовые начнутся!
А мы без ваших Мерседесов проживем!
Лексусы - они же на порядок лучше!
Будьте реалистами!

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #113 : 05 Январь 2007, 14:19:55 »
Цитировать
Да и вообще, зачем России ждать инвестиций от Европы в разработку наших месторождений, если такие-же сотни миллиардов долларов принадлежащих России уже лежат в американских и европейских банках и правительство России инвестирует их в американскую и европейскую экономику с убытком для себя, с учетом падения курса доллара?
Россия создает стабфонд по примеру Норвегии. Запасов газа хватит только на 40 лет. Страны, которые торгуют газом,лишаться уже в этом столетии мощного источника доходов. По этому разумные страны имеют стабфонды, к-ые в последствии можно будет использовать для экономики, когда газ исчезнет. Но Вас я понимаю, Норвегияи без этого стабфонда живет хорошо, а вот Россия нуждется и сейчас в этих деньгах. Но деньги скорее всего достанутся Вашим детям и внукам.
Цитировать
А чем оборачиваются инвестиции западных корпораций и обещания развивать инфраструктуру в России мы уже видим на примере проектов Сахалина. Нефть забирают иностранные корпорации а грязь и издержки достаются России.
Это только придирки. Газпром нуждается в больших объемах газа, чтобы выполнить обязательства перед Европой, по этому выдавливают любыми способами инострнные фирмы. А российские фирмы загрязняют больше всех природу. Каждую неделю в результате аварий на нефтепроводах теряется целый танкер нефти. Каждый год Россия теряет столько нефти и газа из-за аварий, сколько бы хватило на целый год для такой страны как Австрия.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: РОМШТЕКС
« Ответ #114 : 05 Январь 2007, 14:31:28 »
Цитировать
Пока есть возможность поездить на русском медведе, будем ездить. К 2020 году основным поставщиком газа и нефти в Европу станет Африка, Саудовская Аравия, Венесуэла. Кроме того, Германия переходит на уголь (400 лет запаса). Заключены соглашения с Ливией, Катар стоит на очереди. Доля России снизится до 10%.


Вот такое вот отношение к России в Европе.
И они после этого хотят, чтобы мы к ним относились хорошо. ???
Не наглость ли это?!
Для них Россия - хуже Африки.
Так какие же у вас претензии к России при таком к ней отношении? ???

Да, - Россия - не Африка!
И колонией европы становится не собирается!
Есть пока еще дураки в недоразвитой Африке - вот пусть они вам даром всё и дают, вот пусть она вам и будет колонией, пока не одумаются, а Россия - не даст! А будете выеживаться - так еще и большего с вас потребует! Без штанов еще оставит!

Пора бы уже вам начать забывать, что европа относится к "золотому миллиарду". Так было, пока на свободный рынок не выходила Россия. А сейчас  уже - "Гусь свинье не товарищ!" Скоро русские войдут в Палату Лордов - недавно только скандал а Англии был - местами в этой палате уже стали торговать. Так что скоро очень Англией начнут русские править! Уже сегодня европа практически ничего не может дать миру - все, что могла раньше - сегодня с успехом дает Тайвань, Китай, Корея.
Вот уже европа и без Африки прожить не может....
Вот уже практически все лучшие земли в европе скуплены русскими...
Уже скуплены самые престижные футбольные клубы...
Автомобильные заводы Англии ручной сборки...
Будет нужно - купим и Вестминстер, и Рейхстаг.
А европейцы за питание будут у наших детей гувернантками и водопроводчиками. ;) ;D

Потому как наши ценности - вечные, без них жить нельзя. А их - они уже все просрали.
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #115 : 05 Январь 2007, 14:44:44 »
Россия создает стабфонд по примеру Норвегии. Запасов газа хватит только на 40 лет.
Вы пишите то, чего не знаете.
Запасы газа в России практически неограничены.
Ограничены лет на 50-100 запасы НЕФТИ. И то - еще под вопросом.

Цитировать
Это только придирки.

Конечно. В первую очередь России необходимо было вернуть контроль над природными рессурсами Сахалина, чтобы их и дальше на кабальных условиях не грабили ваши соотечественники. И Россия своего добилась - Сахалин-2 теперь русский опять - контрольный пакет принадлежит Газпрому.

Это - только начало.
Россия будет контролировать ВСЕ свои рессурсы - и химические, и металлургические.
И кому что и почем продавать - тоже будет решать самостоятельно.
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #116 : 05 Январь 2007, 15:03:09 »
Кроме того, Германия переходит на уголь (400 лет запаса).

Опять человек пишет о том, в чем ничего не понимает...
Вы хотя бы догадываетесь, во что превратится территория Германии, если там начнут вырабатывать этот уголь? ;) ;D

А ведь вы еще не подумали о том, КТО будет вам этот уголь добывать, уродуя ваши земли и загрязняя ваш воздух! ;D

И сколько потребуется инвестиций, чтобы перевести вашу промышленность на уголь! ;)

И куда вы будете девать отходы этого производства... ???
И что же будет проваливаться под землю в выработанные шахты-штольни... ???
И кто там будет потом жить... ;)

И вообще - уголь - это вам не газ! Его в конфорку не положишь, и в баллон не заправишь, и по трубе на большое расстояние не перекачаешь!
А вот если бы вы еще знали, сколько в угле серы, которая после сгорания переходит во всякие ангидриды и ангидриты! ???
А вот если бы вы еще знали, что с горением угля выделяется бенз-а-пирен - страшнейший канцероген!
Да еще КАКАЯ куча окислов азота!
« Последнее редактирование: 05 Январь 2007, 15:13:49 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #117 : 05 Январь 2007, 15:32:10 »
А Запад может всем помочь. ;D
Даже Вам самому смешно...

Это он показывает, что на самом деле имеет в виду под "помощью" - обычное воровство, грабеж.
Да, - мы знаем, что Запад издавна жил только благодаря обворовыванию третьих стран. Ранее - колоний, сегодня, когда колонии выкинули со своих земель метрополии, - за счет оболванивания других народов, да и своего собственного - психологического оболванивания... Но с каждым годом это становится все труднее делать, - и вот у них предкризисное состояние, вот они уже и восточную меркель себе избрали... За соломинку пытаются ухватиться...

Ах, да, - Германия колоний не имела - ей не досталось - другие страны ей не дали.
Именно потому Германия две Мировые войны начинала... ;)
« Последнее редактирование: 05 Январь 2007, 15:42:59 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Vic

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-18
Re: Вторая газовая война
« Ответ #118 : 05 Январь 2007, 16:07:11 »
В белларусие население ежегодно сокращается на 50тыс. При перещёте 9,7 белорус. миллионов на российское население - это как  735 млн. убыли в России. Даже слегка быстрее чем у нас. (Сравниваю и там и тут официальные данные)

Ненависть Шишиги - Фашиги к Белоруссии вызвала у неё отказ способности выполнять простейшие арифметические операции. Вот и несёт чушь про 735 млн. Явно, использовала для подсчёта какие-то методики Солженицина. А уж слово "Белоруссия" как исковеркала. Каково усердие кремлёвско-немецкого провокатора.

Для защиты кремлёвско-газпромовской мафии, наворовавшей миллиарды долларов, в ход идёт откровенное враньё. Причём что-то там бормочется про официальные данные, которые не приводятся.

Стоит поподробнее рассмотреть эти цифирьки. Данные по Белоруссии, вероятно, за 2005 г. Итак, естественная убыль населения - около 50 тыс. человек при численности населения 9,7 млн., в процентах - примерно 0,5%.

Берём теперь данные по РФ за 2005 г. Естественная убыль - 850 тыс. человек, численность населения 143 млн., в процентах - примерно 0,6%.

Получаем, что в целом по РФ естественная убыль в 1,2 раза выше, чем в РБ.

Но и это ещё не всё. Тут надо вспомнить, что после фашистского геноцида времён ВОВ Белоруссия оправилась только в начале 70-х годов. И обратить внимание на то, что население РБ во многом однородное, чего не скажешь про РФ. В 2005 г. были области, где численность населения возрастала, например, в Чечне - на 23 т., в Ингушетии - на 5 т., в Дагестане - на 25 т. Поэтому при исключении этих национальных областей убыль будет гораздо больше, чем 850 тыс.

Возьмём Смоленскую область ( 1 млн. ). Естественная убыль - 13 т., в процентах - 1,3%. Тверская обл. (1,4 млн.). Убыль - 20 т. - 1,4%. Разница с Белоруссией в 2,6 раза и в 2,8 раза.

Вот это и есть истинное лицо кремлёвско-немецких оккупантов.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #119 : 05 Январь 2007, 17:43:18 »
Россия создает стабфонд по примеру Норвегии.

Стабилизационный фонд для такой большой страны, как Россия, - полный идиотизм.
Нет механизмов, которые сделали бы возможным его использование по назначению.
Что, - будет в стране голод, и эти деньги начнут раздавать населению? ???
Или - как при СССР - закупят на них импортное продовольствие, и начнут по карточкам раздавать населению? ??? Но для этого существует неприкосновенный запас продовольствия...

Но если нечто похожее можно было осуществить в советской России с командно-административной системой управления, с развитой структурой государственного контроля, то как это можно осуществить в России капиталистической, да еще насквозь коррумпированной?! ???

Стаб фонд - просто оправдание тем идиотам, которые не могут вложить эти деньги в реальное развитие экономики сегодня, чтобы получить от этого доходы завтра.
Будьте реалистами!

Большой Форум

Re: Вторая газовая война
« Ответ #119 : 05 Январь 2007, 17:43:18 »
Loading...