Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Вторая газовая война  (Прочитано 47970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #140 : 06 Январь 2007, 02:14:46 »
Обрушив доллар США Китай прежде всего подпишет себе смертный приговор и не надо сравнивать действия биржевого спекулянта - одиночки с триллионом долларов которые имеет Китай в своих резервах.
А в чем принципиальная разница ВОЗМОЖНОСТЕЙ?


Цитировать
Кто это вам сказал , что США и Европа избавились от производства? Все наукоемкое , передовое и военное производство как раз сконцентрировано там где надо
То, что вы перечислили - интересно тогда, когда есть что кушать и во что одеться.
Во времена войны такой продукт становится никому не нужен. Как и во времена экономических кризисов.

Цитировать
Ну признает Америка дефолт, ну в лучшем случае заморозит свои долги на несколько десятков лет правительство США.

"Через несколько десятков лет" Америка просто с голоду помрет.
Потому что не имей она долларов, которые пользуются спросом, - кто ее задарма кормить будет?

Цитировать
И что после этого делать Китаю? Снова шить кеды только теперь за рубли и евро.
Китай производит сегодня то, что пользуется спросом во всем Мире, в том числе - в самой Америке. И обменять свой товар он может на что угодно - что ему будет нужно.

Цитировать
И природных ископаемых - кот наплакал для производства... металлов нет, энергоресурсов - только уголь.
Триллионом баксов конечно можно какое то время топить...

Мы им дадим, - из чего делать товар.
Не за баксы, конечно, - за что-то более реально стоящее и существенное.
Будьте реалистами!

Большой Форум

Re: Вторая газовая война
« Ответ #140 : 06 Январь 2007, 02:14:46 »
Загрузка...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #141 : 06 Январь 2007, 02:49:45 »
Strannik
Цитировать
Передергиваете. Ельцин при включенных телекамерах, еще при Горбачеве швырнул свой партийный билет и провозгласил себя антикоммунистом. Кто кого сдал наш народ знает.
Вы правы. Так КГБ пиарит человека. Людям надо показать решительность человека. И Россияне клюнули на это.
Ну понятно. Когда против фактов сказать нечего, остается валить все на КГБ.
Цитировать
Цитировать
Примите к сведению - соя и соевые продукты, в значительной степени кукуруза, картофель поступающие в Россию - генномодифицированные. Пресловутые ножки Буша получают с применением гормонов для быстрого роста.
В Европе говорили об этом и приняли запрещающие законы. Америка возмущалась. А в России законов нет?
Ну вот видите, Вы все таки вспомнили про генномодифицированные продукты, которые Европа и США сбрасывают в Россию.
Цитировать
Цитировать
Откуда Вы эти цифры выдергиваете о цене на газ по 60 долларов за 1000м3 до 2009г.?
Конечно цена бы росла постепенно и не меньше, чем России. И 2009 г составляла бы значительно больше. И для этого были  договоренности. Но 2005 г. Россия резко, с сегодня на завтра, потребовала 230. Но повторяю, это "проделки" Миллера, к-ый обагатился за этот счет.
Вы все же определитесь какой версии придерживаетесь - гарантии России продавать Украине газ по 60 долларов до 2009г. или рост цен для Украины к 2009 с приближением к мировым?
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #142 : 06 Январь 2007, 02:59:08 »
Рамштекс пытается играть на наших "слабых" по его мнению струнах - то КГБ вспомнит ни к селу ни к городу, то про воровство Путина, то про набивание корманов Миллером,...

Зря старается - для русского всегда немец будет хуже соотечественника. Он, видать, нашей истории не знает совсем: когда фашисты-немцы напали на советскую Россию, первыми, кто предложил России помощь - были именно заклятые враги советской власти, но истинные РУССКИЕ ПАТРИОТЫ - белоэмигранты! Потому что только против ВНЕШНЕГО врага Россия издревле объединялась воедино, забывая все внутренние распри!
Будьте реалистами!

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #143 : 06 Январь 2007, 03:27:52 »
Рамштекс пытается играть на наших "слабых" по его мнению струнах - то КГБ вспомнит ни к селу ни к городу, то про воровство Путина, то про набивание корманов Миллером,...

Зря старается - для русского всегда немец будет хуже соотечественника. Он, видать, нашей истории не знает совсем: когда фашисты-немцы напали на советскую Россию, первыми, кто предложил России помощь - были именно заклятые враги советской власти, но истинные РУССКИЕ ПАТРИОТЫ - белоэмигранты! Потому что только против ВНЕШНЕГО врага Россия издревле объединялась воедино, забывая все внутренние распри!
Да какие они враги? Так, обнаглели маленько, из своих преимуществ каждую копейку нам засчитывают, а от нас требуют, чтобы раскрыли перед ними все закрома Родины за просто так. И при царях так было - а поставят на место обнаглевших партнеров и глядишь вполне с ними сотрудничать можно - ребята старательные, мастеровитые. Хотя не раз бывало - почуют слабину у России и наваливаются уже не со словом хитрым а с ружьями да пушками. А после очередного отлупа детишек русским медведем пугают.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Берег

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #144 : 06 Январь 2007, 05:48:56 »
Граждане мужики, вы просмотрели за всем главное. Стравливание России и Белоруссии состоялось. И это единственный результат. А то тут граждане считают не свои бабки. Я вот тут сижу и раздумываю в новогодние праздники. Какое бы я хотел видеть наказание этим разваливающим все тварям. Повесить? Нет, легкая смерть. Мгновение. Расстрелять? Тоже ерунда. Тока острая боль в сердце и небытие. Думаю так. Всех стравливателей посадить на плоскодонки в Белом море и заставить грести под прицелом крупнокалиберного пулемета. Милей 400 до ближайшей ржавой баржи. По которой потом херакнуть торпедой.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #145 : 06 Январь 2007, 07:06:32 »
Граждане мужики, вы просмотрели за всем главное. Стравливание России и Белоруссии состоялось. И это единственный результат. А то тут граждане считают не свои бабки.
Я боюсь, что администрация Путина повторит путь Горбачева, когда тот, чтобы выслужиться перед Западом предал всех союзников СССР, но заслужил лишь презрение к нашей стране и репутацию Иуды. А вообще обострение экономических противоречий с переходом капитализма в империалистическую фазу описано в трудах классиков марксизма. Это сущность крупных олигархических структур - биться за захват ресурсов, экономических объектов, даже в ущерб союзническим отношениям. Если государства в эпоху империализма и объединяются, то чтобы сподручнее было грабить третьи страны и защищаься от более сильных конкурентов.
Цитировать
Я вот тут сижу и раздумываю в новогодние праздники. Какое бы я хотел видеть наказание этим разваливающим все тварям. Повесить? Нет, легкая смерть. Мгновение. Расстрелять? Тоже ерунда. Тока острая боль в сердце и небытие. Думаю так. Всех стравливателей посадить на плоскодонки в Белом море и заставить грести под прицелом крупнокалиберного пулемета. Милей 400 до ближайшей ржавой баржи. По которой потом херакнуть торпедой.
Ну и кровожадны Вы батенька! Это не выход, устроить охоту за теми, кто включился в соревнование, кто больше захватит под себя ресурсов и подчинит больше людей. Эти люди всего навсего носители тех или иных взглядов на мироустройство и приспосабливаются к существующей системе отношений, желая быть в ней первыми. Выбей из их голов дурь, покажи, что путь их действий тупиковый и ведет самоуничтожению мира, уничтожению собственной страны, глядишь и поумнеют эти чемпионы по стяжательству.
Уничтожать тех, кто действует не так, как надо, не предлагая четкой системы действий, как надо, тоже тупик, переход из одного хаоса в другой.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Берег

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #146 : 06 Январь 2007, 07:56:11 »
Граждане мужики, вы просмотрели за всем главное. Стравливание России и Белоруссии состоялось. И это единственный результат. А то тут граждане считают не свои бабки.
Я боюсь, что администрация Путина повторит путь Горбачева, когда тот, чтобы выслужиться перед Западом предал всех союзников СССР, но заслужил лишь презрение к нашей стране и репутацию Иуды. А вообще обострение экономических противоречий с переходом капитализма в империалистическую фазу описано в трудах классиков марксизма. Это сущность крупных олигархических структур - биться за захват ресурсов, экономических объектов, даже в ущерб союзническим отношениям. Если государства в эпоху империализма и объединяются, то чтобы сподручнее было грабить третьи страны и защищаься от более сильных конкурентов.
Я думаю, что не надо бояться. Это факт. Вчерашний Горбачев  - Путин сегодня. Это надо быть не в своем уме, чтобы верить очередному краснобаю.

Цитировать
Ну и кровожадны Вы батенька! Это не выход, устроить охоту за теми, кто включился в соревнование, кто больше захватит под себя ресурсов и подчинит больше людей. Эти люди всего навсего носители тех или иных взглядов на мироустройство и приспосабливаются к существующей системе отношений, желая быть в ней первыми. Выбей из их голов дурь, покажи, что путь их действий тупиковый и ведет самоуничтожению мира, уничтожению собственной страны, глядишь и поумнеют эти чемпионы по стяжательству.
Я не согласен. Все они отдают себе отчет, куда ведет такая политика. Только на плоскодонки и рядом катер с пулеметом. К сожалению, вы Странник,  не слышали приватных бесед наших чиновников. А я вам скажу, какие у них мысли. Бабла нарвать и слинять из страны дураков. Я бы  очень хотел, чтобы нашлись люди, которые бы сначала в первую очередь морально опустили всю эту гадскую братию. Они все подлежат уничтожению прежде всего в моральном плане.

Оффлайн alexashka

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Вторая газовая война
« Ответ #147 : 06 Январь 2007, 11:30:38 »
Приглашаю интересующихся проголосовать в опросах на форуме "Народной Воли".

1. Кто тормозит интеграцию России и Беларуси?
http://www.partia-nv.ru/forums/index.php?showtopic=859
(Предлагаются ответы: Руководство Беларуси во главе с Лукашенко, Политическое руководство России, Отдельные политические и безнес-кланы в России, Кто бы ни трмозил, процесс идет нормально)

2. Кто прав в газовом конфликте Газпрома и Беларуси?
http://www.partia-nv.ru/forums/index.php?showtopic=856
(Предлагаются ответы: Белорусская сторона права, Газпром прав)

Там же предлагается мнение А.Г.Лукашенко по этим вопросам (из его пресс-конференции в Жлобине).

Оффлайн alexashka

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Вторая газовая война
« Ответ #148 : 06 Январь 2007, 12:02:13 »
Венесуэла по прежнему экспортирует нефть в США - 15% всей нефти идет в США. А экономика это капризное дело. Если страны не учитывают экономичекие правила, то это приводит к краху. А тем более, когда политика вмешивается в экономику, что мы и видим на примере Венесуэлы. Он пришел с политическими лозунгами и ломает шаткие и устоявшиеся экономические правила. ВВП увеличивается благодаря "выкидывания" из страны ряда иностранных компаний, а их источники доходов он поделил между своими соратниками, получило и государство кусочек,  по этому Венесуэла имеет больший ВВП. Если я отберу часть Вашей зарплаты, то у меня тоже увеличиться доход.
Неверно.
ВВП включает в себя все - и произведенное госкомпаниями, и частными мелкими фирмочками, и транснациональными корпорациями - всеми. Если у скважины поменялся собственник, само по себе это на ВВП никак не влияет. Другое дело, что новый собствненник умеет довыбывать нефть больше и эффективнее.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #149 : 06 Январь 2007, 14:20:50 »
Юрий С
Цитировать
У нас правительство не находится в оппозиции к президенту.
А у вас?
У нас првительство тоже не находится в опозиции. Читайте внимательней - речь идет о парламенте.
Цитировать
А что вы делаете с нашими машинами?
Фермеры навоз возят. ;D
Цитировать
А зачем нам, что бы наш газ нам продавали немецкие фирмы?
Действительно. Зачем?  ;D
Цитировать
Странно это...
Первый поставщик газа в Европу - и все еще куда-то рвется...
Надо спросить у Миллера или Путина. Видимо не хватает на стабфонд.
Цитировать
Ему говорят - хорошо, мы открываем для тебя рынок, ты для нас. Нет, тогда остаемся при старой устоявшейся схеме. Европу это устраивает.
Россию тоже.
Вот и ладушки.
Цитировать
Мы прекрасно знаем, почему Германия выбрала капиталистку из восточных - Меркель. Потому что она обещала снизить налоги, потому что дела предпринимателей идут отвратительно. И еле-еле хватает на социальные программы. А когда она снизит налоги - денег на социалку станет еще меньше.
Нет. Она повысила налоги. Безработица уменьшилась. На социалку всегда денег хватало.
Цитировать
Дело в том, что Россия - очень богата и углем тоже.
Это точно. И топить придется России тоже углем, как и всем другим странам.
Цитировать
Потому что У ВАС на Западе ТАКИХ скидок быть просто не может.
Бывает. Сморите сюда сначала: http://www.denon.de/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=271
Совершенно новая модель стоит 3999 Евро. Это официальная рекомендательная цена фирмы DENON
А теперь сморите сюда:  http://shop.mediadeal.de/index/Article/2241.html
Разница уже 700 Евро. Еще месяца три пройдет - будет стоить меньще 3000 Евро.
Цитировать
Кстати, а какие у вас цены на продукты питания?
Не помню сходу. Молоко 50 центов литр. Хлеб 1 - 3 Евро. 

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #150 : 06 Январь 2007, 15:56:45 »
У нас првительство тоже не находится в опозиции. Читайте внимательней - речь идет о парламенте.
А что - у вас парламент в оппозиции к правительству и президенту? :o
Цитировать
Это точно. И топить придется России тоже углем, как и всем другим странам.
И это вас больше всего радует? ;) ;D
Цитировать
Потому что У ВАС на Западе ТАКИХ скидок быть просто не может.
Цитировать
Бывает. Сморите сюда сначала: http://www.denon.de/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=271
Совершенно новая модель стоит 3999 Евро. Это официальная рекомендательная цена фирмы DENON
А теперь сморите сюда:  http://shop.mediadeal.de/index/Article/2241.html
Разница уже 700 Евро. Еще месяца три пройдет - будет стоить меньще 3000 Евро.

Но это - не ваш случай.
Вам, розничному случайному покупателю, сразу скинули 45%!
Так не бывает.

Цитировать
Кстати, а какие у вас цены на продукты питания?
Цитировать
Не помню сходу. Молоко 50 центов литр. Хлеб 1 - 3 Евро.
 
Хлеб у нас стоит 10 рублей. То есть - 30 центов?
Молоко примерно так же - смотря какого срока хранения.
А сколько стоит у вас квартплата?


Вообще, зря вы нервничаете по поводу какого-то там газа - европа все равно доживает свои последние годы. Она уже неконкурентноспособна в Мире. Все, что она производит - делает Азия, и при аналогичных характеристиках ее товары стоят в несколько раз дешевле. Могу привести пример: немецкая фирма Гира выпустила домофон ценой в 4 с половиной тысячи баксов. Смотреть противно! Позиционирует его как престижный. элитный. Ну. - какой же еще дурак его за такие бабки возьмет, кроме как не помешанный на престиже?! ;)
Корейский домофон гораздо более красивый и более многофункциональный, более удобный и с большим экраном стоит в разы дешевле.
И так - во всем.

Да, есть пока в Европе некоторые примочки, которые Азия пока не выпускает. Я, например, знаю настенные стеклокерамические обогреватели из Франции - ручная индивидуальная сборка. Только вот и спрос на них мизерный. Будет хороший спрос - такие же, но в  в разы дешевле начнет делать Китай или Корея. Им просто пока это неинтересно. ;D

Ну, сейчас уже стало классикой - как Лексус стремительно ворвался на рынок представительских машин и легко и просто вытеснил практически с этого рынка и Мерседесы, и всякие Бентли с Роллс-Ройсами.

Это - не случайности, это - уже традиция, закономерность.

А вот Англия на днях отказалась от своего военно-морского флота, и теперь будет иметь лишь береговую охрану. И это - Царица Морей когда-то! Денег нет на содержание и создание новых кораблей!

Вот и Германия в агонии - избирает на высшие руководящие должности всякую ерунду капиталистьную...
Франция - скоро будет арабам сапоги чистить...

Но самое страшное для Европы - ее непомерные и абсолютно беспочвенные амбиции возродить Римскую Империю! Схватила в ЕС столько стран, что на днях уже подавится ими!

Так что, Ромштекс, правильно вы делаете, что ориентируетесь на уголь... :D
Газ вам скоро будет не по карману. ;D
Я бы на вашем месте еще к лесу присмотрелся в качестве топлива для ваших будущих печек-"буржуек". ;)
« Последнее редактирование: 06 Январь 2007, 16:02:35 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #151 : 06 Январь 2007, 16:09:13 »
Приглашаю интересующихся проголосовать в опросах на форуме "Народной Воли".

1. Кто тормозит интеграцию России и Беларуси?
http://www.partia-nv.ru/forums/index.php?showtopic=859
(Предлагаются ответы: Руководство Беларуси во главе с Лукашенко, Политическое руководство России, Отдельные политические и безнес-кланы в России, Кто бы ни трмозил, процесс идет нормально)

2. Кто прав в газовом конфликте Газпрома и Беларуси?
http://www.partia-nv.ru/forums/index.php?showtopic=856
(Предлагаются ответы: Белорусская сторона права, Газпром прав)

Там же предлагается мнение А.Г.Лукашенко по этим вопросам (из его пресс-конференции в Жлобине).

Народная Воля - это что за партия?
Кто ее лидеры и представители в Думе?

Хотелось бы задать несколько вопросов вам:

1.Что вы подразумеваете под интеграцией Белоруссии и России? Как это должно по вашему выглядеть?

2. В чем вы видите газовый конфликт этих стран - в переходе на рыночные цены? А что в этом ненормального и противоестественного? Вы сами когда-нибудь жили совместно с другими семьями в одной квартире? У вас был общий котел, или у каждой семьи - свой? Как вы делили расходы на совместное питание?
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #152 : 06 Январь 2007, 16:11:21 »
Да какие они враги? Так, обнаглели маленько, из своих преимуществ каждую копейку нам засчитывают, а от нас требуют, чтобы раскрыли перед ними все закрома Родины за просто так. И при царях так было - а поставят на место обнаглевших партнеров и глядишь вполне с ними сотрудничать можно - ребята старательные, мастеровитые. Хотя не раз бывало - почуют слабину у России и наваливаются уже не со словом хитрым а с ружьями да пушками. А после очередного отлупа детишек русским медведем пугают.

Кого же вы тогда врагами называете, если не таких вот "ребят", наровящих оставить тебя не только без штанов, но и без пищи? ???
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #153 : 06 Январь 2007, 16:17:40 »
Граждане мужики, вы просмотрели за всем главное. Стравливание России и Белоруссии состоялось. И это единственный результат. А то тут граждане считают не свои бабки. Я вот тут сижу и раздумываю в новогодние праздники. Какое бы я хотел видеть наказание этим разваливающим все тварям. Повесить? Нет, легкая смерть. Мгновение. Расстрелять? Тоже ерунда. Тока острая боль в сердце и небытие. Думаю так. Всех стравливателей посадить на плоскодонки в Белом море и заставить грести под прицелом крупнокалиберного пулемета. Милей 400 до ближайшей ржавой баржи. По которой потом херакнуть торпедой.

Да нет никакого стравливания.
Просто каждый - патриот СВОЕЙ РОДИНЫ.
Если меня обижает иностранец - я, ессно, обижаюсь не за себя только, а за свою Родину.

Белоруссия не хочет входить в состав России, значит, - она не моя страна. Иностранная. Со всеми вытекающими из этого последствиями. И смоленских цен на газ она не заслужила.

А переход на оплату по мировым ценам невыгоден только тем, кто хочет нагреть руки за чужой счет. Это же естественно! Иначе - не было бы и такой истерики со стороны Лукашенко, если бы все между нашими странами было по-честному.
Будьте реалистами!

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #154 : 06 Январь 2007, 16:20:10 »
 Рискну вклиниться по теме ветки.
 Никаких 45$ белоруссы не получат и за газ заплатят (Газпрому надо бы со всех брать нормальную мировую цену 1000$ за 1000 м3 - тогда никому не обидно будет). Взяли с них мизер. Глупо продавать газ в Архангельск по 110$, а белорусам по 100$. С какой стати российские налогоплательщики должны делать такие подарки белоруссам? Белоруссы ведь нам товаров за 1/10 цены не продают. Как ни крути, но мы - разные государства. Или Белоруссии надо войти в состав РФ (что будет благом для всех), или не морочить голову всякими Союзами (бюджет к-го, кстати, уже успешно пилится чёрт знает кем) и табачок делить врозь!
 Конечно, деньги за газ будут частично разворованы, но часть всё же достанется и нам. А ведь недра-то всё-таки наши, а не белорусские. И ресурсы ведь невозобновляемые. Поэтому, кстати, чёрт с ним, с транзитом через Белоруссию. А.П. Паршев в своём бестселлере справедливо предлагает внести в Конституцию РФ статью:
 "Экспорт невозобновляемых ресурсов из РФ запрещён. Допустим лишь их эквивалентный обмен на др. невозобновляемые ресурсы."
 Хватит грабить детей и внуков!
« Последнее редактирование: 06 Январь 2007, 16:27:59 от Йоптыть »
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Вторая газовая война
« Ответ #155 : 06 Январь 2007, 16:27:17 »
перлы рамштайна насчет угля примечательны как оьразец раьоты юсанецной оккупационной прпанганды против германии. мир на термояд, а германия на уголь.
юсанецам важно сохранять узкую специализацию стран.
мы, рамштайн, через 30 лет с Луны будем возить гелий или тритий или что там самое перспективное;). Если конечно проюсанецников удастся зачистить.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #156 : 06 Январь 2007, 16:35:30 »
Рискну вклиниться по теме ветки.
Глупо продавать газ в Архангельск по 110$, а белорусам по 100$. С какой стати российские налогоплательщики должны делать такие подарки белоруссам? Белоруссы ведь нам товаров за 1/10 цены не продают. Как ни крути, но мы - разные государства. Или Белоруссии надо войти в состав РФ (что будет благом для всех), или не морочить голову всякими Союзами

А.П. Паршев в своём бестселлере справедливо предлагает внести в Конституцию РФ статью:
 "Экспорт невозобновляемых ресурсов из РФ запрещён. Допустим лишь их эквивалентный обмен на др. невозобновляемые ресурсы."

С первым абзацем я, ессно, полностью согласен.
Относительно предложения Паршева - оно неопределенно. Потому что мы за газ получаем бабло, на которое можем закупить в том числе и невозобнавляемые ресурсы. Потому такое вполне можно отнести к эквивалентному обмену.
С другой стороны, - а что нам еще продавать, кроме сырья, чтобы на вырученные деньги покупать нечто иное, чего у нас нет, но что не относится к невозобновляемым ресурсам? ??? Ведь тот же Паршев вполне убедительно доказывает, что все, произведенное в России, будет стоить дороже, чем произведенное в иных, более теплых странах, и, таким образом, мы на экспорте этого больше потеряем, нежели приобретем!
Будьте реалистами!

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #157 : 06 Январь 2007, 16:53:46 »
 Не совсем так. Паршев предлагает весь экспорт-импорт взять под госконтроль и торговать по модифицированной схеме Риккардо - она работает и при высоких издержках (из-за климата, географии) и при любой расчётной валюте.
 Продажа невозобновляемых ресурсов м.б.за любую валюту (хоть доллар, хоть монгольские тугрики), но эти деньги должны целевым образом направляться на покупку др. невозобновляемых ресурсов, к-х нет у нас. А др. нужные нам товары, чтобы избежать автаркии и мелкотоварного производства, тоже должны импортироваться, но НЕ за невозобн. ресурсы, а за что-то иное.
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #158 : 06 Январь 2007, 17:41:03 »
Не совсем так. Паршев предлагает весь экспорт-импорт взять под госконтроль и торговать по модифицированной схеме Риккардо - она работает и при высоких издержках (из-за климата, географии) и при любой расчётной валюте.
 Продажа невозобновляемых ресурсов м.б.за любую валюту (хоть доллар, хоть монгольские тугрики), но эти деньги должны целевым образом направляться на покупку др. невозобновляемых ресурсов, к-х нет у нас. А др. нужные нам товары, чтобы избежать автаркии и мелкотоварного производства, тоже должны импортироваться, но НЕ за невозобн. ресурсы, а за что-то иное.

Думаю, это маловероятно...
Да и не надо - весь импор-экспорт брать под госконтроль. Советская власть потому и рухнула, что, слишком широко шагая, штаны порвала. ;) ;D
Госконтроль необходим, но лишь на стратегических направлениях. Да, к коим относится и экспорт невозобнавляемого сырья. Потому этим у нас и занимается Газпром.
Что закупать вместо? Нужен опять Госплан? Кто и как будет осуществлять контроль? В-общем, лабуда из сферы утопий. ;D

Продаем сейчас нормально.
И нельзя газ рассматривать как невозобновляемый стратегический ресурс - потому что сегодня это - газ, а завтра - это солнечная очень даже возобновляемая энергия. Те товары, что могут удовлетворить одну и ту же потребность - должны считаться аналогами и конкурентами.Поэтому, думаю, само по себе деление на возобновляемые и невозобновляемые - в большей степени чушь и условность.
Правильно, - пока покупают - надо продавать.

Надо лишь осталось научиться - куда грамотно вкладывать те деньги, которые получены за экспорт. И на хера нам столько чужих невозобнавляемых ресурсов взамен на наши, если нам нужнее сегодня что-то иное?
И - какие такие чужие невозобновляемые ресурсы, если у нас самих есть практически ВСЕ возможные? ;) ;D

Паршев - не идеал экономиста, и даже вовсе не экономист, хотя, безусловно, умные и правильные мысли в этом плане имеет. А потому - молиться на все, что он пишет, - не надо... ;)

Цитировать
тоже должны импортироваться, но НЕ за невозобн. ресурсы, а за что-то иное.
Это за что же? ???
« Последнее редактирование: 06 Январь 2007, 18:07:36 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Vic

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-18
Re: Вторая газовая война
« Ответ #159 : 06 Январь 2007, 18:40:19 »
Когда неспециалисты начинают говорить о таких узко профессиональных вещах, как статистика, убыль населения - тошно становится...

Тошно пока только от твоего обильного словоблудия, пустозвон.

Цитировать
Ну кто знает - как получились эти цифры?

То, что ты небольшого ума, - общеизвестно. Мог бы лишний раз и не демонстрировать этого - сошёл бы за умного.

Цитировать
То ли считали количество умерших и родившихся среди коренного населения, то ли просто брали количество населения скопом... Кто скажет?

Тебе же ясно написали - "естественная убыль". Это общепринятый термин.

Цитировать
Известно, что в Белоруссию последнее время больше въезжает, чем из нее выезжает. С Россией - пока наоборот.

Здесь ты сел в лужу. В рассматриваемом 2005 г. превышение въехавших над выехавшими для РФ - 107 тыс. чел. (0.075%), для РБ - 1,5 тыс. (0.015%). Как видишь, разница в 5 раз, а не "наоборот".

Цитировать
Сказалось ли это на ЭТИХ цифрах? А учитывают эти цифры только коренное население, или количество проживающих вообще?

Ещё раз для плохопонимающих - приведённые цифры дают естественную убыль населения.

Цитировать
А можно ли экстраполировать цифры по Белоруссии на всю Россию?
А если взять цифры по Москве и московской области - соизмеримым по количеству населения с Белоруссией - то что получится? А можно ли цифры по Москве эстраполировать на всю Россию? Вот здесь каждый скажет - НЕТ! Так почему же беззастенчиво пытаются экстраполировать цифры по маленькой теплой Белоруссии на всю огромную Росию?

Где ты увидел экстраполяцию? Подозреваю, что ты и значения-то этого слова не знаешь. Было сравнение, причём с расположенной рядом Смоленской областью.

Ну, и совсем сглупил с "теплой Белоруссией". Естественный прирост (а не убыль)в Тюменской обл. тебя отрезвит.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2007, 09:40:49 от Vic »

Большой Форум

Re: Вторая газовая война
« Ответ #159 : 06 Январь 2007, 18:40:19 »
Loading...