Вторая газовая война

[Strannik]

Да какие они враги? Так, обнаглели маленько, из своих преимуществ каждую копейку нам засчитывают, а от нас требуют, чтобы раскрыли перед ними все закрома Родины за просто так. И при царях так было - а поставят на место обнаглевших партнеров и глядишь вполне с ними сотрудничать можно - ребята старательные, мастеровитые. Хотя не раз бывало - почуют слабину у России и наваливаются уже не со словом хитрым а с ружьями да пушками. А после очередного отлупа детишек русским медведем пугают.

Кого же вы тогда врагами называете, если не таких вот "ребят", наровящих оставить тебя не только без штанов, но и без пищи? ???

Враги и союзники появляются в зависимости от ситуации. Практически нет постоянных и вечных друзей и врагов в отношениях между странами. Вчера поляки были союзниками, прибалты и грузины входили в Союз, а сегодня мечтают, чем бы подгадить России. Это как в любом социальном сообществе, взять хоть стаю обезьян или стаю собак. Слабым и трусливым достается от всех, но и вся стая может помогать в осуществлении инициатив  доминантной особи. В западном сообществе доминантной страной является США и все мелкие шавки вроде Польши бросаются поддерживать ее инициативы. Если Россия завоюет доминантное положение в Европе, или по крайней мере высокое положение в иерархии, остальные будут ее поддерживать, в крайнем случае уважать. Если будем показывать слабость и подчиненность - пинать будут все страны, даже самые задрипанные. Разве они враги? Да нет, просто действуют по законам социума в стае. Для нас другие страны Европы не враги, а конкуренты, стремящиеся к более высокому положению в иерархии и соответственно стремящиеся опустить в этой иерархии Россию. Иногда весьма жесткими способами.

[Vic]

перлы рамштайна насчет угля примечательны как образец работы юсанецной оккупационной прпанганды против германии. мир на термояд, а германия на уголь.

На форуме были сообщения, что Гиюрмания выводит из работы свои АЭС (по-моему, 50% всей электроэнергии). Так что, пока есть кремлёвский немец и газ ГП, никакой уголь ей не нужен. Уголь - это, по-видимому, ближайшая участь России.

[rammstein]

Венесуэла по прежнему экспортирует нефть в США - 15% всей нефти идет в США. А экономика это капризное дело. Если страны не учитывают экономичекие правила, то это приводит к краху. А тем более, когда политика вмешивается в экономику, что мы и видим на примере Венесуэлы. Он пришел с политическими лозунгами и ломает шаткие и устоявшиеся экономические правила. ВВП увеличивается благодаря "выкидывания" из страны ряда иностранных компаний, а их источники доходов он поделил между своими соратниками, получило и государство кусочек,  по этому Венесуэла имеет больший ВВП. Если я отберу часть Вашей зарплаты, то у меня тоже увеличиться доход.

Неверно.
ВВП включает в себя все - и произведенное госкомпаниями, и частными мелкими фирмочками, и транснациональными корпорациями - всеми. Если у скважины поменялся собственник, само по себе это на ВВП никак не влияет. Другое дело, что новый собствненник умеет довыбывать нефть больше и эффективнее.

Нет, Вы не поняли. Мои оппоненты утверждали, что Чавес отобрал часть американского бизнеса в Венесуэле, направил деньги в бюджет Венесуэлы, что положительно сказывается на ВВП Венесуэлы. Вы же противоречите моим оппонентам :

Если у скважины поменялся собственник, само по себе это на ВВП не влияет

. Я согласен с этим. Лучше Венесуэла жить не стала.

[rammstein]

Strannik

Ну понятно. Когда против фактов сказать нечего, остается валить все на КГБ.

КГБ действительно помогало Ельцину. Помните его рекламные фильмы, где он ездит как и все в общественном транспорте, его жена стоит как и все в очереди, где он критикует люксус квартир генсеков. Все это пиар, тщательно подготовленый для него одним из отделов КГБ. Швыряние партбилета перед камерами - это из той же оперы. Когда человек рвется к власти, для него все средства хороши.

Ну вот видите, Вы все таки вспомнили про генномодифицированные продукты, которые Европа и США сбрасывают в Россию.

Повторяю, я их в глаза не видел. В Германии эти продукты запрещены. Любые продукты из США должны иметь специальный сертификат об отсутствии всяких добавок и манипуляций. Европа опасается, что такие продукты могут со временем вызвать мутацию у людей.

[lpz]

Я согласен с этим. Лучше Венесуэла жить не стала.

Если бы люди в Венесуэле не чувствовали бы позитивных изменений, они бы не голосовали с таким преимуществом за Чавеса. Однако они чуют, так же как и в Белорусии. На фоне таких лидеров как Чавес и Лукашенко, сильные политики типа там Путиных всяких да Мубараков имеют весьма бледный вид.

[rammstein]

Юрий С

А что - у вас парламент в оппозиции к правительству и президенту?

В общем да. На сегодня две оппозиционные друг другу партии создали коалицию и пока успешно работают на благо капитализма. ;D

Это точно. И топить придется России тоже углем, как и всем другим странам.
И это вас больше всего радует?

Нет. Вы просто об этом забыли.

А сколько стоит у вас квартплата?

5 Евро за кв.метр.

Я бы на вашем месте еще к лесу присмотрелся в качестве топлива для ваших будущих печек-"буржуек"

Не получится. У нас леса нет. А Ваш лес уже китайцы вырубают.

[Strannik]

Strannik

Ну понятно. Когда против фактов сказать нечего, остается валить все на КГБ.

КГБ действительно помогало Ельцину. Помните его рекламные фильмы, где он ездит как и все в общественном транспорте, его жена стоит как и все в очереди, где он критикует люксус квартир генсеков. Все это пиар, тщательно подготовленый для него одним из отделов КГБ. Швыряние партбилета перед камерами - это из той же оперы. Когда человек рвется к власти, для него все средства хороши.

Ну писать можно что угодно. Я читал, что акции Ельцина и капиталистов разрабатывались в ЦРУ.

Ну вот видите, Вы все таки вспомнили про генномодифицированные продукты, которые Европа и США сбрасывают в Россию.

Повторяю, я их в глаза не видел. В Германии эти продукты запрещены. Любые продукты из США должны иметь специальный сертификат об отсутствии всяких добавок и манипуляций. Европа опасается, что такие продукты могут со временем вызвать мутацию у людей.

Разговор шел о том, что западные страны сбрасывают в Россию всякую дрянь, в том числе генномодифицированные продукты, лекарства, не прошедшие должной проверки, мясо полученное с помощью гормональных добавок и т.д. О том, что в Германии они запрещены никто и не спорил.

[Strannik]

Если у скважины поменялся собственник, само по себе это на ВВП не влияет

. Я согласен с этим. Лучше Венесуэла жить не стала.

Ну и выводы!

Получается, забирают прибыль американцы или она поступает в казну Венесуэлы ничего не меняется?
В таком случае переводите доходы Германии в Россию, раз вам немцам все равно.

[rammstein]

Если бы люди в Венесуэле не чувствовали бы позитивных изменений, они бы не голосовали с таким преимуществом за Чавеса. Однако они чуют, так же как и в Белорусии. На фоне таких лидеров как Чавес и Лукашенко, сильные политики типа там Путиных всяких да Мубараков имеют весьма бледный вид.

Да, в Венесуэле большенство за Чавеса. Он больше популист, чем правитель. Как Жириновский. Народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Страну из кризиса он так и не вывел

[rammstein]

Если у скважины поменялся собственник, само по себе это на ВВП не влияет

. Я согласен с этим. Лучше Венесуэла жить не стала.

Ну и выводы!

Получается, забирают прибыль американцы или она поступает в казну Венесуэлы ничего не меняется?
В таком случае переводите доходы Германии в Россию, раз вам немцам все равно.

Это зависит от честного распределения. Если направить отобранные у иностранных компаний денежные потоки действительно на госнужды, то результат будет. К сожалению в Венесуэле это не так. Я уже приводил сверху выдержки из немецкого журнала "Шпигель". Экономика Венесуэлы катится вниз, она живет хуже чем Белоруссия.

[Юрий С]

В общем да. На сегодня две оппозиционные друг другу партии создали коалицию и пока успешно работают на благо капитализма.

У вас еще только создали коалицию, а у нас она давно есть!

А сколько стоит у вас квартплата?

5 Евро за кв.метр.

До хера.
Потому вам просто необходима огромная по нашим меркам зарплата! Вам ее дают, и тут же отбирают - за жилье! Мило живете! ;) ;D

Я бы на вашем месте еще к лесу присмотрелся в качестве топлива для ваших будущих печек-"буржуек"

Не получится. У нас леса нет. А Ваш лес уже китайцы вырубают.

И не только китайцы! Мы и сами - с усами, и фины из нашего леса чего только не строгают - от мебели до бумаги! Подозреваю, что и итальянская мебель из нашего леса делается!

Но ничего, - будуте себя хорошо вести - мы и вам найдем! Он у нас еще и растет! ;D

[Юрий С]

Да, в Венесуэле большенство за Чавеса. Он больше популист, чем правитель. Как Жириновский. Народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Страну из кризиса он так и не вывел

Чавес только пришел - рано подводить итоги!
Венесуэла очень скоро будет богатейшей страной с богатейшим народом!

Германии для выхода из экономического кризиса потребовались десятилетия, а от Чавеса хотят, как от волшебника - сразу?! ;D

[Юрий С]

Я уже приводил сверху выдержки из немецкого журнала "Шпигель". Экономика Венесуэлы катится вниз, она живет хуже чем Белоруссия.

А ваш Шпигель пишет о том, что сам на грани банкротства? ;) ;D
И что экономика Германии катится вниз, - и уже не первый год? ;)

А плохо ли живут в Белоруссии?
Уверен, уровень жизни большинства там - выше, чем у вас лично! С вашими 5 евро за кв метр квартплаты - никаких зарплат не хватит!

[rammstein]

Юрий С

Германии для выхода из экономического кризиса потребовались десятилетия, а от Чавеса хотят, как от волшебника - сразу?

Вот и я о том. Еще столько много работы в Венесуэле, а мои оппоненты говорят, что Венесуэла пример для подражания.

[Юрий С]

Ещё раз для плохопонимающих - приведённые цифры дают естественную убыль населения.

Где ты увидел экстраполяцию? Подозреваю, что ты и значения-то этого слова не знаешь. Было сравнение, причём с расположенной рядом Смоленской областью.

Пока не видел ни одного контраргумента.
Один бред сумасшедшего, выдаваемый якобы за факты.

Во-первых, что такое "естественная убыль населения" - что же именно включено в эти цифры, откуда они взялись, как их считали?

Во вторых, попытка экстраполяции была абсолютно явной - попытка сравнивать какие-то цифры по Белоруссии или в смоленской области с цифрами по всей России. Ежу известно, что из смоленской обасти люди уезжают, но вовсе не мрут больше и раньше, чем в Белорусси. При этом надо учитывать, каков именно возрастной состав - по Белоруссии в целом, и по смоленской обрасти, потому что из смоленской области уже вся молодежь уехала, и потому, естественно. средний возраст жителей смоленской области будет гораздо выше, чем средний возраст жителя Белоруссии, да и рожать ини будут меньше и реже, а потому и смертность, и естественная убыль, естественно, будут выше!
 

[Юрий С]

Юрий С

Германии для выхода из экономического кризиса потребовались десятилетия, а от Чавеса хотят, как от волшебника - сразу?

Вот и я о том. Еще столько много работы в Венесуэле, а мои оппоненты говорят, что Венесуэла пример для подражания.

Пока - пример.
Пример того, как можно и нужно ценить свои природные ресурсы, и что реально можно требовать с тех, кто их разрабатывает.

Ну, а как и куда он их потратит - это, конечно, время покажет. Возможно, что и не туда, и не так.

[rammstein]

Я уже приводил сверху выдержки из немецкого журнала "Шпигель". Экономика Венесуэлы катится вниз, она живет хуже чем Белоруссия.

А ваш Шпигель пишет о том, что сам на грани банкротства? ;) ;D
И что экономика Германии катится вниз, - и уже не первый год? ;)

А плохо ли живут в Белоруссии?
Уверен, уровень жизни большинства там - выше, чем у вас лично! С вашими 5 евро за кв метр квартплаты - никаких зарплат не хватит!

Да, "Шпигель" пишет о негативных явлениях. "Шпигель" живет хорошо. Белоруссия имеет самый высокий уровень жизни из всех стран СНГ.  Я очень рад за Белорусов. Хотелось бы, что бы они почаще в отпуска по всему миру ездили. На мировых пляжах их не видно что-то.

[Юрий С]

  Я очень рад за Белорусов. Хотелось бы, что бы они почаще в отпуска по всему миру ездили. На мировых пляжах их не видно что-то.

А вы-то там когда в последний раз были? ;) ;D

На мировых пляжах можете наслаждаться русскими! ;D
А белорусам и дома не плохо!

[Юрий С]

Для нас другие страны Европы не враги, а конкуренты,

Это - одно и то же.
"Конкурентная борьба" - разве это не то же, что "война"?
А разве бывает война между друзьями? Даже более мягкий вариант - соперничество - и то уже есть разновидность войны.

Есть два лишь основных способа взаимоотношений - СОРТРУДНИЧЕСТВО и БОРЬБА.
Третьего не дано.
В третьем случае - когда нет необходимости ни в борьбе, ни в сотрудничестве - нет и взаимодействия, общения. Так один лев не дерется с другим, пока не нарушены территориальные границы,или пока не надо делить ограниченные ресурсы - пищу или самку.

[Юрий С]

КГБ действительно помогал Ельцину.

Ну и что, если и так?
А потом сменил Ельцина на Путина.
Очень хорошо!