Вторая газовая война

[Юрий С]

Кстати, могу дать великолепную бизнес-идею:
создать торгово-закупочный кооператив для организаций малого бизнеса!

Этой идее сто лет в обед, помню еще в советские времена существовал такой кооператив - коопторги были практически в любом городе.

Ну и где они сегодня в реальности?

Много было хорошего при советской власти...
И многое надо возвращать!

Только вы не поняли сути моей идеи: кооперативы сегодня надо создавать для того, чтобы малые предприниматели через них могли закупать себе товар с бОльшими скидками, чем могут получить от поставщика по-отдельности.

И для того, чтобы обычные фермеры имели хорошие места на колхозных рынках,...

И для того, чтобы с большей выгодой те же фермеры могли продать свой товар...
И для того, чтобы взять лучшие торговые места в торговых комплексах, куда их по отдельности просто и не пустят...

[Юрий С]

Странник,
Ваша беда в том, что вы никак не поймете разницу между конкурентной борьбой и духом соперничества, заложенным действительно, видимо, природой.
Именно на духе соперничества были основаны социалистические соревнования, которые были взяты на вооружение даже всеми капиталистическими странами!
Да, в результате соревнования, соперничества были поощрения. Но наука доказала, что очень часто вовсе не деньги были самым лучшим призом в таких соревнованиях - чаще гораздо более весомым стимулом были именно МОРАЛЬНЫЕ поощрения - поощрения, поднимающие ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТАТУС, поощрения СОЦИУМА!

Конкуренция же - абсолютно материальна и не имеет никаких духовных основ!
И когда вы пишите об положении на иерархической лестнице - вы пишите именно о духе состязательности ВО ИМЯ СОЦИАЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ, а не ради материальных благ!

Да, часто бывает, что одно включает в себя другое. То есть - победа в конкурентной войне может дать и моральное удовлетворение. И состязательность часто подкрепляется и материальными стимулами - премиями, призами. Но это вовсе не обязательно, тогда как конкуренция как борьба - в первую очередь - именно за МАТЕРИАЛЬНЫЕ блага. И если при состязании действительно никто не хочет уничтожить своего оппонента физически, то при конкуренции - это всегда желаемо как высшее достижение, апофеоз. И именно это - физическое устранение соперника - и является истинной целью конкуренции.
А вот в состязаниях - каждый наоборот - хочет еще раз встретиться со свои соперником, и часто даже жалеет, если это по каким-то причинам невозможно!

Кстати, можно подумать: а была ли конкуренция между людьми, когда не было рынка, а был только товарный натуральный обмен, и ранее того? Думается мне, что нет: каждый делал то, что умел, и излишки своего труда обменивал на то, чего сам сделать не умел, и каждый при этом не только был доволен собой и соседом, но и нуждался в этом соседе - чтобы было с кем меняться!
Таким образом, приходя к истокам человеческого общества, можно увидеть, что конкуренция - именно признак рынка, но никак не свойственна человеку от природы!

А теперь возьмем другой временной полюс - сегодняшний день - самое высокое развитие рыночных отношений - в то, во что все они перерождаются, ориентир, вектор движения и их развития - в монополии. Есть ли конкуренция между монополиями? Нет! Монополии - внерыночные УЖЕ образования, и они уже НЕ КОНКУРИРУЮТ, а делят сферы влияния и мирно сосуществуют! То есть конкуренция - это не только не от природы, но, более того, лишь ВРЕМЕННЫЙ ЭТАП в развитии товарно-денежных отношений!

[Strannik]

Странник,
Ваша беда в том, что вы никак не поймете разницу между конкурентной борьбой и духом соперничества, заложенным действительно, видимо, природой.
Именно на духе соперничества были основаны социалистические соревнования, которые были взяты на вооружение даже всеми капиталистическими странами!

Юрий, а Ваша беда в том, что Вы пытаетесь разделить борьбу между особями и сообществами на чистенькое и нематериальное соперничество и сугубо материальную и кровожадную конкуренцию. А это не получается потому, что диапазон методов борьбы и за матеральные и нематериальные ценности весьма велик от легких форм психологического давления, до весьма кровавых сражений. Борьба за статус в обществе является и борьбой за материальные преимущества которые этот статус дает доминантной особи. И эта борьба, например за власть и право управлять другими, может быть весьма кровавой.

Да, часто бывает, что одно включает в себя другое. То есть - победа в конкурентной войне может дать и моральное удовлетворение. И состязательность часто подкрепляется и материальными стимулами - премиями, призами. Но это вовсе не обязательно, тогда как конкуренция как борьба - в первую очередь - именно за МАТЕРИАЛЬНЫЕ блага. И если при состязании действительно никто не хочет уничтожить своего оппонента физически, то при конкуренции - это всегда желаемо как высшее достижение, апофеоз. И именно это - физическое устранение соперника - и является истинной целью конкуренции.
А вот в состязаниях - каждый наоборот - хочет еще раз встретиться со свои соперником, и часто даже жалеет, если это по каким-то причинам невозможно!

Не нужно демонизировать конкуренцию приписывать ей стремление физически уничтожить конкурента. Обычно конкурент считается побежденным, когда отказывается от борьбы за приз, но и договоренности о недопустимости каких либо запрещенных приемов между конкурентами тоже нередки. А часто борьба идет с целью подчинить и использовать в своих целях конкурирующие структуры, например одна страна пытается поработить другую и заставить работать на себя. Зачем им уничтожать всех, когда нужны рабы?

Кстати, можно подумать: а была ли конкуренция между людьми, когда не было рынка, а был только товарный натуральный обмен, и ранее того? Думается мне, что нет: каждый делал то, что умел, и излишки своего труда обменивал на то, чего сам сделать не умел, и каждый при этом не только был доволен собой и соседом, но и нуждался в этом соседе - чтобы было с кем меняться!
Таким образом, приходя к истокам человеческого общества, можно увидеть, что конкуренция - именно признак рынка, но никак не свойственна человеку от природы!

Ну и какой рынок у шимпанзе или в стае волков? А ведь у них идет борьба за право доминировать в стае.

А теперь возьмем другой временной полюс - сегодняшний день - самое высокое развитие рыночных отношений - в то, во что все они перерождаются, ориентир, вектор движения и их развития - в монополии. Есть ли конкуренция между монополиями? Нет! Монополии - внерыночные УЖЕ образования, и они уже НЕ КОНКУРИРУЮТ, а делят сферы влияния и мирно сосуществуют! То есть конкуренция - это не только не от природы, но, более того, лишь ВРЕМЕННЫЙ ЭТАП в развитии товарно-денежных отношений!

Читайте классиков марксизма, там дается неплохой анализ обострения противоречий и борьбы между монополиями с укрупнением корпораций. То, что Вы считаете мирным разделом сфер влияния на самом деле опирается на реальные битвы в информационной, финансовой и военной сфере. Кто бы уступил американским нефтяным компаниям месторождения в Ираке, если бы их желание взять эту нефть не подкреплялось сотнями тысяч тонн бомб и ракет, сброшенных на Ирак?

[антиСеПСис]

Юрий,ваша цитата:"За жизнь - не борются, а просто живут. Кто как может. И борьбы КАЖДЫЙ старается ИЗБЕЖАТЬ! Борются только тогда, когда нет иного выхода. Почитайте внимательно о мире животных - убедитесь сами." Подумав о её сути,сомневаюсь,что вас возможно в чём-то убедить...В мире животных,исключительно,абсолютно и только борьба за выживание.А сильный сжирает слабого по определению. Но нам то даны мозги и этими мозгами напридумывано много чего хорошего,что бы избегать несчастий и издержек животного сосуществования. Но не избегаем и всё наше бытие с переменным успехом повторяет мир животных.Это длинный спор и давайте вернёмся к нашим баранам:
Вы,пожалуй,имеете право напоминать нам о конкретных российских преференциях в отношении Белоруссии,но тогда давайте больше конкретики и ответьте:
1.Какой была цена на энергоносители,когда ваше (типа правое) правительство подписывало договор с нами о торговле без изъятий и ограничений и о единых условиях для субъектов хозяйствования?
2. Отличаются ли оптовые цены на белорусские товары для РФ и для РБ?
3.Какую конкретную сумму выигрывало предприятие «Газпром» ежегодно от транзита через Белоруссию?
4. Сколько,конкретно (по каждому пункту) платило правительство из кармана налогоплательщиков РФ за;   
а) аренду земель под газо и нефтепроводы?;
б) аренду под военные стратегические объекты?;
в) транзит в Калининград и вообще по наземным трнспортным коммуникациям?;
г) транзит по газо и нефтепроводам;
д) услуги на границе?;
ж) услуги войск ПВО?;
и,наконец,какова ваша цена, просто за то,что вам Лукашенко протянул руку тогда,когда остальная стая "братушек" бежала в стан новых "друзей" России,по пути её же оплёвывая,для угоды первым и для унижения еле дышащей второй,сидевшей по уши в долгах,чеченской войне и бесконечной политической грызне внутри? Замечу - протянул руку,проведя референдум о Союзе с вами,направив на себя весь гнев Запада,не прекращающийся до сих пор. Правда теперь уже слушая совместный их хор с вашими правителями.
Вопрос от себя лично: а сколько стоит предательство?

[Strannik]

Утверждая же, что вся жизнь - борьба, вы тем самым сами себя программируете на войну со всем и вся, и соотвественно этому начинаете жить - озлобленно и с недоверием ко всему и вся. вам это надо?

А вот если бы вы жили с мыслью, что надо искать возможности со всеми СОТРУДНИЧАТЬ, потому что все вокруг - милые в целом люди, - ваша жизнь значительно облегчилась бы!

Это уже было. Горбачев искал возможности со всеми сотрудничать и считал, что вокруг милые люди. А оказалось, что эти милые люди воспользовались всеми уступками СССР не сделав никаких взамен. И в конце концов провозгласили, что выиграли холодную войну. Что и было недалеко от истины, потому, что благодушие наших руководителей обернулось предательством интересов и своей страны и наших союзников.
А вот если бы мы сохранили силу, сохранили стремление отстаивать свои интересы, нас бы не держали за лохов, способных бесконечно унижаться, а действительно уважали и конкуренты и противники и друзья.

К сотрудничеству действительно нужно стремиться, но к сотрудничеству с соблюдением своих интересов, а не на положении рабов.
Можно согласиться и с тем, что сотрудничество в своем сообществе более продуктивно, чем конкуренция между своими. На чем может быть основана высокая степень единства общества, сотрудничества каждого с обществом и друг другом?
    На чисто биологических механизмах, безусловных инстинктах, как у муравьев и пчел. Но человек не муравей, им движет большее количество факторов, чем набор безусловных инстинктов. Человеческое сообщество может сплачиваться и мобилизоваться на сотрудничество при внешней угрозе - например агрессии других стран, или при внутренней угрозе, например угрозе кары за отказ от сотрудничества, полном подавлении личности, как например в лагерях Пол-Пота. Но последний способ приводит к тому, что для человека жизнь теряет ценность и он идет на любые жертвы, чтобы избавиться от порабощения. Может быть идея построения процветающего и справедливого общества, вроде построения Коммунизма и полного удовлетворения потребностей каждого, но в случае провала задекларированных целей возможно серьезное разъединение общества.
Могут быть причины, связанные с выживанием человечества из-за надвигающихся природных катаклизмов. Возможно последняя причина и будет одной из главных причин для сотрудничества и объединения всех людей, живущих на нашей планете. Альтернативой которой будет гибель всего человечества, не сумевшего объединить свои усилия для спасения.

[Юрий С]

Юрий,ваша цитата:"За жизнь - не борются, а просто живут. Кто как может. И борьбы КАЖДЫЙ старается ИЗБЕЖАТЬ! Борются только тогда, когда нет иного выхода. Почитайте внимательно о мире животных - убедитесь сами." Подумав о её сути,сомневаюсь,что вас возможно в чём-то убедить...В мире животных,исключительно,абсолютно и только борьба за выживание.А сильный сжирает слабого по определению.

Если бы было так то животных на Земле не осталось бы.
Вы верите сказкам капиталистов...
Киплинг - их самый яркий представитель и их ориентир в жизни, но каждый не только биолог, но и просто грамотный человек знает, что все то, что написал Киплинг - чистейшая выдумка.
Я не буду здесь распространяться на эту тему - думаю, это бесполезно просто... :(

Вы,пожалуй,имеете право напоминать нам о конкретных российских преференциях в отношении Белоруссии,но тогда давайте больше конкретики и ответьте:
1.Какой была цена на энергоносители,когда ваше (типа правое) правительство подписывало договор с нами о торговле без изъятий и ограничений и о единых условиях для субъектов хозяйствования?

Я даже не знаю - о чем вы говорите.
Но я знаю другой факт: когда несколько лет назад цена на нефть резко подскочила, то белорусские власти - НПЗ совместно по сговору с вашими судами - в нарушении контрактов и договоров не отдали Российским фирмам переработанную нефть по договорным ценам, а потребовали доплату. При этом многие наши фирмы, поставляющие на белорусские НПЗ нефть, обанкротились, а Белоруссия с Лукашенко, естественно, - нажились!

2. Отличаются ли оптовые цены на белорусские товары для РФ и для РБ?

Вопрос оптовых цен - это вопросы наших и ваших фирм, торгующих оптом. Коммерческая тайна и их внутреннее дело. Думаю, что и белорусские фирмы покупают товар у русских оптом по тем же ценам, что и российские. Не так? И разве белорусские фирмы продают нам товар дешевле, чем, предположим, молдаванам или полякам?

3.Какую конкретную сумму выигрывало предприятие «Газпром» ежегодно от транзита через Белоруссию?

Я не понял вопроса - что значит "выигрывало", и при чем тут конкретно Белоруссия?
Но я хочу добавить: почему сейчас Лукашенко хочет получать за транзит нефти сумму, ЭКВИВАЛЕНТНУЮ стоимости прокачиваемых через трубу материалов? Разве это как-то влияет на Белоруссию? Какое ее дело - качают по трубе нефть, или воду? Труба и оборудование - те же, поэтому и цена за транзит 1 куб метра или тонны должны быть одинаковые для прокачки ЛЮБОЙ жидкости - вам так не кажется? ???
Лукашенко в данном случае просто занимается РЕКЕТОМ!

4. Сколько,конкретно (по каждому пункту) платило правительство из кармана налогоплательщиков РФ за;   
а) аренду земель под газо и нефтепроводы?;
б) аренду под военные стратегические объекты?;
в) транзит в Калининград и вообще по наземным трнспортным коммуникациям?;
г) транзит по газо и нефтепроводам;
д) услуги на границе?;
ж) услуги войск ПВО?;

Не знаю, но, видев союзнический договор и бюджет к нему, зная, насколько меньше Белоруссия платила за нефть и газ, - думаю, очень дорого России все это обходилось! Именно поэтому я считаю, что за все это Россия должна платить по мировым правилам, чтобы не было попыток шантажа с белорусской стороны, чтобы наши международные с вами расчеты были абсолютно прозрачны для всего мира, чтобы весь мир наконец узнал - кто кому и чего должен!
Кстати, а за услуги НАШЕГО ПВО по защите ВАШИХ границ вы нам платите? А это ведь недешево стоит!

и,наконец,какова ваша цена, просто за то,что вам Лукашенко протянул руку

Я думаю, что Лукашенко, пытаясь "оценить" таким образом свою дружбу к России, просто ведет себя как дешевая проститутка.
И вообще - обычно малые страны покупают дружбу великих и больших, но не наооборот!

Вопрос от себя лично: а сколько стоит предательство?

Знаете, когда я дал другу взаймы, а потом он мне этот долг вернул, как принято в цивилизованом мире, - ни он, ни я не считаем, что кто-то кого-то предал. "Долг платежом красен" - не хотите помнить такую народную мудрость?

И ваша реакция явно указывает - кто кому платит!
Раз вы так боитесь цивилизованых взаимоотношений - становится все ясно!

И еще один момент, раз уж вы сослались на международный аспект - не забудьте, что России дружба с Белоруссией, ее поддержка, договор о военной взаимопомощи - очень дорого обходятся России, и Запад постоянно нас за это ругал - за то, что Россия поддерживает тоталитарный режим Лукашенко! И в глазах Запада это очень портит наш имидж Хотя, конечно, нам наплевать на мнение Запада, но
это уже - другой вопрос!

[Юрий С]

Читайте классиков марксизма, там дается неплохой анализ обострения противоречий и борьбы между монополиями с укрупнением корпораций. То, что Вы считаете мирным разделом сфер влияния на самом деле опирается на реальные битвы в информационной, финансовой и военной сфере. Кто бы уступил американским нефтяным компаниям месторождения в Ираке, если бы их желание взять эту нефть не подкреплялось сотнями тысяч тонн бомб и ракет, сброшенных на Ирак?

Опять вы все не о том...
Я же не пишу, что конкуренции в жизни не существует.
Я пишу о том, что конкуренция - это очень плохо, это негативное явления, с которым по возможности надо бороться, от него уходить. И это мое мнение - настолько очевидно, что описано во всех учебниках по маркетингу и менеджменту, вот только почему-то находятся еще люди, которые, даже прочтя все это у того же Котлера, опять и опять твердят, что конкуренция - это хорошо! ??? ;D

И по конкуренции между монополиями - я же вам писал, что речь идет о положении ВНУТРИ СТРАНЫ, а на мировом уровне - конкуренция была, есть и будет всегда, как и войны между странами. И именно международная конкуренция-то как раз и позитивна бывает частенько.
А внутри страны - да, появляются иногда Паниковские, нарушающие договор детей лейтенанта Шмидта... Периодически происходит уточнение сфер влияния, иногда даже - частичный передел. Но все это вовсе не рыночными способами делается - поверьте мне... И вовсе не честной конкуренцией на рынке достигается, а совсем иными путями и средствами...

А вы что мне пытаетесь доказать, споря? ??? ;) ;D

[Юрий С]

Утверждая же, что вся жизнь - борьба, вы тем самым сами себя программируете на войну со всем и вся, и соотвественно этому начинаете жить - озлобленно и с недоверием ко всему и вся. вам это надо?

А вот если бы вы жили с мыслью, что надо искать возможности со всеми СОТРУДНИЧАТЬ, потому что все вокруг - милые в целом люди, - ваша жизнь значительно облегчилась бы!

Это уже было. Горбачев искал возможности со всеми сотрудничать и считал, что вокруг милые люди.

Опыть не о том пишите!
Опять вы переносите разговор в международную плоскость, а я ведь неоднократно уже писал - МЕЖДУНАРОДНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ, и она называется-то гораздо проще и точнее - ВОЙНА.
Да, Россия сейчас находится в состоянии войны со всеми развитыми капиталистическими странами! Можете сказать иначе - СО ВСЕМ НЕСЛАВЯНСКИМ МИРОМ. Но славяне - это более широкое понятие, а Запад не терпит конкретно именно РОССИЮ - слишком уж она большая и богатая, а потому непредсказуема, и зависимость Запада от России им очень в этом плане не нравится, и то, что у России свое мнение есть, и мнение это подкреплено и защищено атомным оружием!
И Горбачев был просто наивен, как некоторые сегодня - прозападники. НИКОГДА Запад не будет нам другом, если только Россия не станет колонией Запада!

[Юрий С]

Лет семь назад я позвонил на один белорусский завод...
Говорю - беру у вас партию ваших трямпопочек. Сколько это будет стоить?
Разговор, еесно, с зам. директора или с главным инженером - не важно, но именно такой уровень...
Называет цену...
И тут же - "но есть варианты..." Ну, и, как положено, - вариант отката.

Вот так.
Нет отличий между вашими и нашими чиновниками! Только вот наши чиновники сегодня заводами не руководят, и потому с нашим коммерческим заводом такой вариант бы не прошел!
И Лукашенко тут даже ничего поделать не может!
Просто у вас в Белоруссии обороты не те - вот и откаты меньше!

[Юрий С]

Странник,

Кстати, хочу вам напомнить - почему так пропагандируют свободный конкурентный рынок.
Видимо, вы это не до конца поняли, но это очень четко и понятно описал, например, Хайек.
Так вот, суть такова:

при плановой командно-админситративной системе в государстве решения принимает ограниченное число ограниченных людей  ;D
Потому и количество принятых ими решений может быть лишь ограниченным.
И если эти решения окажутся неправильными, то, чтобы их исправить, понадобится много времени.
При свободном же конкурентном рынке решения по ведению своего бизнеса каждый предприниматель принимает исключительно сам.
А так как предпринимателей - огромное количество, то и решений, "введенных в эксплуатацию" - то есть осуществляемых на рынке одновременно - будет на порядки больше, чем при командно-административном централизованном руководстве страной и народным хозяйством.
Да, большинство решений, принятых предпринимателями, окажется наверняка плохими, и эти предприниматели прогорят, обанкротятся, умрут с голоду, но зато хотя бы одно из этих решений окажется перспективным, и именно оно будет двигать прогресс всего рынка!

Вот в чем смысл того, что СВОБОДНЫЙ КОНКУРЕНТНЫЙ РЫНОК - ЭТО ХОРОШО!

Хорошо-то хорошо, да вот только для единиц! Но об этом капиталистьные экономисты предпочитают молчать... Их-то не интересует судьба каждого отдельного конкретного человека, их же интересует прогресс в рамках всего общества! (Хоть на каждом шагу они и твердят, будто бы для них важнее всего именно каждая личность, а вовсе не интересы общества и страны!)

[Юрий С]

Глава Транснефти Семен Вайншток считает, что белорусская сторона заранее планировала несанкционированно отбирать российскую нефть, предназначенную для Западной Европы. "Белорусская сторона отменила заключенные договора на поставку нефти на собственные нефтепереработывающие заводы на январь месяц. Почему? Потому что они предполагали, что будут производить изъятия, несанкционированные изъятия, - это так дипломатическим языком называется то, что сегодня делает белорусская сторона, - сказал Вайншток. - Мы предприняли все возможные меры по увеличению производительности на других направлениях".
        Вайншток сказал, что Белоруссия с 6 января незаконно отбирает российскую нефть из нефтепровода, предназначенную для Западной Европы.
http://www.utro.ru/news/2007/01/08/615491.shtml
Да, собственно, на днях сам Лукашенко призывал свои НПЗ побыстрее и побольше закачать нефти в хранилища...

Воровать, - оно, конечно, не покупать - гораздо выгоднее!
Вот только, учитывая, что сейчас Белоруссия стала много товаров продавать на Запад - не обернется ли это ей боком, а то и раком? ??? Вряд ли Запад захочет иметь дело с таким недобросовестным и непредсказуемым партнером! Так что - очень скоро каждый белорус будет иметь по собственному 120-тонному БЕЛАЗу! Поздравляю!

[Strannik]

И по конкуренции между монополиями - я же вам писал, что речь идет о положении ВНУТРИ СТРАНЫ, а на мировом уровне - конкуренция была, есть и будет всегда, как и войны между странами. И именно международная конкуренция-то как раз и позитивна бывает частенько.
А внутри страны - да, появляются иногда Паниковские, нарушающие договор детей лейтенанта Шмидта... Периодически происходит уточнение сфер влияния, иногда даже - частичный передел. Но все это вовсе не рыночными способами делается - поверьте мне... И вовсе не честной конкуренцией на рынке достигается, а совсем иными путями и средствами...

А вы что мне пытаетесь доказать, споря? ??? ;) ;D

Если Вы о том, что крупные корпорации внутри страны могут регулировать цены нерыночными методами, с этим спорить не буду. Только я бы не сказал, что это хорошо, когда крупные производители сговариваются между собой и задирают цены для потребителя. Может это хорошо для монополии, для олигархов, но не для основной массы народа.
Ну а если речь о том, что государство влияет на ценообразование при капитализме, то это жалкая пародия на планирование цен при социализме. Я не хочу сказать, что с ценообразованием при социализме было нормально, но при нынешних условиях в цену закладывается и значительная составляющая прибыли собственников нефте и газодобычи, причем собственников весьма криминального происхождения.
Сейчас конкуренция для крупных хозяйствующих субъектов внутри страны идет не через качество товара и его цену, а через приемные в Кремле, где решат, кого пресовать, а кому дать кусок пожирнее. Так что конкуренция есть, но она носит форму административного давления.

[Strannik]

        Вайншток сказал, что Белоруссия с 6 января незаконно отбирает российскую нефть из нефтепровода, предназначенную для Западной Европы.
http://www.utro.ru/news/2007/01/08/615491.shtml
Да, собственно, на днях сам Лукашенко призывал свои НПЗ побыстрее и побольше закачать нефти в хранилища...

Если договора на прокачку нефти на этот год подписаны и все платежи Транснефтью оплачены - то это воровство. А если Транснефть качает нефть на запад без договоров, то белорусы ее вправе конфисковать всю как контрабанду. В принципе все логично. Россия отказалась продавать Белоруссии газ по внутрироссийским ценам, и как я понял, нарушила пакетный договор о взаимном  равноправии российских и белорусских хозяйствующих субъектов на территории содружества. Белоруссия тоже скорректировала часть договора об оплате транзита через свою страну. Дальше могут пойти по нарастающей взаимные требования об оплате услуг.
Возможно проиграют и Россия и Беларуссия от возникших взаимных препятствий. Но кто-то вне наших стран останется в выигрыше.

[Юрий С]

Если Вы о том, что крупные корпорации внутри страны могут регулировать цены нерыночными методами, с этим спорить не буду. Только я бы не сказал, что это хорошо, когда крупные производители сговариваются между собой и задирают цены для потребителя. Может это хорошо для монополии, для олигархов, но не для основной массы народа.

Это примитивизм и преувеличение - думать, что основной целью монополий является максимизация прибыли, и, соотвественно, поднятие цен. Монополии достаточно сильны, чтобы думать не только о ценах, но и о том, чтобы у них были реальные потребители, и желательно - побольше. Ну, а государство на то и существует, чтобы одергивать зарвавшиеся монополии...
А вот рыночные малые предприниматели - действительно, основной своей целью видят именно прибыли, и потому в большей степени склонны поднимать цены как можно выше, настолько, насколько им позволят другие участники рынка. Так что для потребителей - возможно, монополии даже предпочтительнее, чем свободный рынок малых предпринимателей.
Кроме того, монополии больше платят свои работникам,засталяют их меньше работать, строже соблюдают трудовое законодательство, более прислушиваются к мнению и требованиям профсоюзов.
Монополии - это гораздо ближе к государственным предприятиям, и потому для потребителя во многих отношениях предпочтительнее.

Ну а если речь о том, что государство влияет на ценообразование при капитализме, то это жалкая пародия на планирование цен при социализме. Я не хочу сказать, что с ценообразованием при социализме было нормально, но при нынешних условиях в цену закладывается и значительная составляющая прибыли собственников нефте и газодобычи, причем собственников весьма криминального происхождения.

Вы забыли, что практически все денежные средства в экономике - именно от этих газо- нефтедобытчиков. ;)

Сейчас конкуренция для крупных хозяйствующих субъектов внутри страны идет не через качество товара и его цену, а через приемные в Кремле

Крупный бизнес ВО ВСЕХ СТРАНАХ опирается на государство, работает с ним в тандеме. Странно, что вы этого не знаете... Именно потому крупный бизнес во всех странах и не имеет ничего общего с рынком.

И рынок практически умер - все основное в экономике - именно за государственными структурами и монополиями, тесно связанными опять-таки с государством.
А малый бизнес, еще пока варящийся в собственном соку рынка - останется, конечно, но лишь в качестве всяких ателье, парикмахерских, булочных и розничных магазинчиков шаговой доступности. И вот на ЭТОМ рынке ЭТИ малышки могут конкурировать, если им угодно, и могут друг друга уничтожать - если им уж так этого хочется!

[Юрий С]

Если договора на прокачку нефти на этот год подписаны и все платежи Транснефтью оплачены - то это воровство. А если Транснефть качает нефть на запад без договоров, то белорусы ее вправе конфисковать всю как контрабанду.

Не знаю нюансов, но, судя по тому, что Лукашенко то называет это пошлиной, а то утверждает, что это не пошлина, а какие-то транзитные платежи, которые раньше всегда Россия платила какой-то коммерческой фирме, а не платила ничего государству (Это у Лукашенко-то - частной фирме?!), и вот теперь вроде он захотел еще и в бюджет Белоруссии что-то поиметь, - дело его незаконное и хреновое...
Поживем - увидим.

[Strannik]

Если Вы о том, что крупные корпорации внутри страны могут регулировать цены нерыночными методами, с этим спорить не буду. Только я бы не сказал, что это хорошо, когда крупные производители сговариваются между собой и задирают цены для потребителя. Может это хорошо для монополии, для олигархов, но не для основной массы народа.

Это примитивизм и преувеличение - думать, что основной целью монополий является максимизация прибыли, и, соотвественно, поднятие цен.

Это не примитивизм а реальность. Россия одна из немногих нефтедобывающих стран держит цены на нефтепродукты выше, чем в некоторых странах импортерах нефти и много выше, чем к примеру в нефтедобывающих странах Ближнего Востока. И эти цены задирают наши монополии. Да и другие монополии предпочитают сокращать не громадные издержки своей деятельности, многомиллионные гонорары своего менеджмента, а задирать цену для потребителя. Ну а если они раздробятся, как это делает РАО ЕС, думаю ситуация станет еще хуже и неустойчивее.

[Юрий С]

Возможно проиграют и Россия и Беларуссия от возникших взаимных препятствий. Но кто-то вне наших стран останется в выигрыше.

есть такая русская поговорка: "С сильным не борись, с богатым не судись"... ;) ;D

[Strannik]

Возможно проиграют и Россия и Беларуссия от возникших взаимных препятствий. Но кто-то вне наших стран останется в выигрыше.

есть такая русская поговорка: "С сильным не борись, с богатым не судись"... ;) ;D

Сильный и богатый это Россия? Или США с Евросоюзом?

[Юрий С]

Это не примитивизм а реальность. Россия одна из немногих нефтедобывающих стран держит цены на нефтепродукты выше, чем в некоторых странах импортерах нефти и много выше, чем к примеру в нефтедобывающих странах Ближнего Востока. И эти цены задирают наши монополии.

ну, я думаю, вы ошибаетесь, потому что если бы это было так - мы не смогли бы ее продавать. Ну, а вообще - вспомните основной закон товарно-денежных отношений: "ТОВАР СТОИТ РОВНО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗА НЕГО ГОТОВЫ ЗАПЛАТИТЬ!"

Если вы О ВНУТРЕННИХ ЦЕНАХ НА ГСМ, - то да, конечно, это - дело наших монополий. Но, опять-таки, - готовы же за них столько платить!

О газе. Еще почти два года назад представитель Газпрома (Куприянов, по-моему его фамилия) заявил, что на бирже газ ТОГДА УЖЕ стоил 550 долларов! Поэтому то, что Европа платит по договорам поставки - вовсе не то же самое, что требует биржа! Значит, нам есть возможность еще много выше поднимать цену газа!

[Юрий С]

Возможно проиграют и Россия и Беларуссия от возникших взаимных препятствий. Но кто-то вне наших стран останется в выигрыше.

есть такая русская поговорка: "С сильным не борись, с богатым не судись"... ;) ;D

Сильный и богатый это Россия? Или США с Евросоюзом?

В споре с Белоруссией - Россия и наверняка поддерживающий ее ЕС.
В вопросе энергоносителей - Россия ВЕЗДЕ.