ПРОСТАЯ школьная задачка для местных профессионалов.

[Петр Иванович]

Предлагаю всем местным профессионалам и непрофессионалам немного пошевелить своими мозгами и попытаться правильно ответить на следующую задачу. Пошевелить мозгами всегда полезно, так как мозги - это штука такая - чем чаще ими шевелишь, тем лучше они работают.
Так вот. Представим, что наступил 2020 год. Построена обещанная единороссами железная дорога Ленинград - Анадырь. Для неё закуплены у Сименса новейшие поезда, летающие по бархатному пути со скоростью 200 метров в секунду (720 км/час).
К хвостам поездов прицепились зацеперы - это те придурки, которые любят покататься на железной дороге "с ветерком".
В момент, когда хвосты двух поездов, летящих навстречу друг другу по параллельным путям, "встречаются", один зацепер (Хам) показывает другому оттопыренный вверх средний палец. Другой в ответ достаёт "Макаров", стреляет и кричит - "Сам козёл".

Выберите один ответ, который Вы считаете правильным и обоснуйте его.
Условия задачи:
Скорость вылета пули из канала ствола "макарова" - 315 м/сек
Скорость звука в воздухе принять тоже 315 м/сек (давление, влажность и т.д.)
Погода - безветие.

Считаю, что решение этой задачи поможет некоторым осознать глубинный смысл теории относительности им. А.Эйнштейна

Ответы:
1. Хам увидит вспышку выстрела, но ни пуля, ни звук выстрела, ни крик его не догонят.  
2. Хам увидит вспышку выстрела, услышит звук выстрела и крик, а пуля пробьёт его дурную головушку  
3. Хам увидит вспышку выстрела, нормально услышит звук выстрела и крик, пуля из макарова его не догонит  
4. Хам увидит вспышку выстрела, услышит искажённый эффектом Доплера звук выстрела и крик, пуля его не догонит  
5. Хам увидит вспышку выстрела, не услышит звуки, которые, хотя его и догонят, но уже в инфразвуковом диапазоне, пуля его не догонит  
6. Свой вариант ответа

[Петр Иванович]

Как забавно.
С десяток "профессионалов" посмотрело, и хотя все возможные ответы написаны, как в ЕГЭ, все просто-напросто испугались ответить - вероятно, из профессионального страха наглядно продемонстрировать весь свой непрофессионализм.

[stary]

Предлагаю всем местным профессионалам и непрофессионалам немного пошевелить своими мозгами и попытаться правильно ответить на следующую задачу. Пошевелить мозгами всегда полезно, так как мозги - это штука такая - чем чаще ими шевелишь, тем лучше они работают.
Так вот. Представим, что наступил 2020 год. Построена обещанная единороссами железная дорога Ленинград - Анадырь. Для неё закуплены у Сименса новейшие поезда, летающие по бархатному пути со скоростью 200 метров в секунду (720 км/час).
К хвостам поездов прицепились зацеперы - это те придурки, которые любят покататься на железной дороге "с ветерком".
В момент, когда хвосты двух поездов, летящих навстречу друг другу по параллельным путям, "встречаются", один зацепер (Хам) показывает другому оттопыренный вверх средний палец. Другой в ответ достаёт "Макаров", стреляет и кричит - "Сам козёл".

Выберите один ответ, который Вы считаете правильным и обоснуйте его.
Условия задачи:
Скорость вылета пули из канала ствола "макарова" - 315 м/сек
Скорость звука в воздухе принять тоже 315 м/сек (давление, влажность и т.д.)
Погода - безветие.

Считаю, что решение этой задачи поможет некоторым осознать глубинный смысл теории относительности им. А.Эйнштейна

Ответы:
1. Хам увидит вспышку выстрела, но ни пуля, ни звук выстрела, ни крик его не догонят.  
2. Хам увидит вспышку выстрела, услышит звук выстрела и крик, а пуля пробьёт его дурную головушку  
3. Хам увидит вспышку выстрела, нормально услышит звук выстрела и крик, пуля из макарова его не догонит  
4. Хам увидит вспышку выстрела, услышит искажённый эффектом Доплера звук выстрела и крик, пуля его не догонит  
5. Хам увидит вспышку выстрела, не услышит звуки, которые, хотя его и догонят, но уже в инфразвуковом диапазоне, пуля его не догонит  
6. Свой вариант ответа

В этом мысленном физическом эксперименте я выбираю первый вариант ответа...

[Петр Иванович]

В этом мысленном физическом эксперименте я выбираю первый вариант ответа...

Промахнулись.
Поэтому не удивительно, что Вы верите в релятивизм и в ту глупость, будто бы с+с=с.

[stary]

Промахнулись.
Поэтому не удивительно, что Вы верите в релятивизм и в ту глупость, будто бы с+с=с.

Здесь как раз классика... Скорость второго поезда относительно первого 400 м/сек... Только световой сигнал достигнет наблюдателя све остальные сигналы на угонятся за поездом...

[Петр Иванович]

Здесь как раз классика... Скорость второго поезда относительно первого 400 м/сек... Только световой сигнал достигнет наблюдателя све остальные сигналы на угонятся за поездом...

Старый - именно потому, что Вы не в состоянии правильно решить эту задачу, Вы и верите во всякую бредятину типа ТО имени Эйнштейна.
Моя подсказка только испортит дело. Вы должны сами дойти до правильного решения - только тогда из этого выйдет толк.
Ну напрягите весь свой мозг - это же не так сложно.
Даже на Гайд-парке эту задачу правильно решили несколько человек. Хотя процент правильных ответов, признаюсь, был весьма невелик.

[Dachnik]

Ну и дурь гоните. Уж не у Менде ли нахватались.
Свет увидит, пуля не догонит.
Ну  а насчет звука, задайте частоту звука пистолетного выстрела, тогда и определю, опустится ли частота в ушах убегаемого ниже 20 герц (Порог слышимости в человеческих ушах)
Только с частотой не наврите, я проверю.

[Петр Иванович]

Ну и дурь гоните. Уж не у Менде ли нахватались.
Свет увидит, пуля не догонит.
Ну  а насчет звука, задайте частоту звука пистолетного выстрела, тогда и определю, опустится ли частота в ушах убегаемого ниже 20 герц (Порог слышимости в человеческих ушах)
Только с частотой не наврите, я проверю.

Ну хоть кто-то относительно толковый попался 
Насчёт частоты звука выстрела - давайте примем как для 7,62*39:
http://nikols.at.ua/index/spektralno_chastotnyj_analizator_zvuka_pri_vystrele/0-18
Ну, а крик... давайте примем 1 кГц.
---
Теперь достаточно данных?
Жду Ваш ЕГЭшный ответ - галочку напротив понравившегося Вам номера.
---
Жаль, Вы выступили раньше всех местных релятивистов - у них, как показывает практика, самые большие сложности с решением этой задачи.

[stary]

Ну и дурь гоните. Уж не у Менде ли нахватались.
Свет увидит, пуля не догонит.
Ну  а насчет звука, задайте частоту звука пистолетного выстрела, тогда и определю, опустится ли частота в ушах убегаемого ниже 20 герц (Порог слышимости в человеческих ушах)
Только с частотой не наврите, я проверю.

Относительная скорость больше скорости звука в воздухе, поэтому при любой частоте звука , Хам звук выстрела НЕ  услышит...
Вообще - то , Хам и оппонента не увидит, если яркость вспышки будет достаточно мала... Вы наблюдади, когда - нибудь самолет на сверхзвуке, когда он пролетает прямо над вами...момент пролета не фиксируется ...только потом слышны различные звуки...

[Петр Иванович]

Относительная скорость больше скорости звука в воздухе, поэтому при любой частоте звука , Хам звук выстрела НЕ  услышит...
Вообще - то , Хам и оппонента не увидит, если яркость вспышки будет достаточно мала... Вы наблюдади, когда - нибудь самолет на сверхзвуке, когда он пролетает прямо над вами...момент пролета не фиксируется ...только потом слышны различные звуки...

И этот матёрый человечище (Старый) был преподавателем физики? Учил детей не ковырять пальцем в носу?
Я же говорю - у релятивистов охренительные проблемы с обычной физикой, а они лезут в те поля, где и нормальному человеку трудно разобраться...

[stary]

Ну хоть кто-то относительно толковый попался 
Насчёт частоты звука выстрела - давайте примем как для 7,62*39:
http://nikols.at.ua/index/spektralno_chastotnyj_analizator_zvuka_pri_vystrele/0-18
Ну, а крик... давайте примем 1 кГц.
---
Теперь достаточно данных?
Жду Ваш ЕГЭшный ответ - галочку напротив понравившегося Вам номера.
---
Жаль, Вы выступили раньше всех местных релятивистов - у них, как показывает практика, самые большие сложности с решением этой задачи.

Не нужно ля-ля... умный Вы наш!
Усложняете задачу!?
Тогда уточним , когда происходит выстрел? Как один наблюдатель узнаёт о существовании другого наблюдателя!?

[Петр Иванович]

Не нужно ля-ля... умный Вы наш!
Усложняете задачу!?
Тогда уточним , когда происходит выстрел? Как один наблюдатель узнаёт о существовании другого наблюдателя!?

Старый, то что я написал - это для Дачника, а не для Вас.
Вам до понимания, зачем Дачнику нужны эти исходные данные - как пешком из Владивостока до городу Парижу.
---
А насчёт того, когда происходит выстрел -

В момент, когда хвосты двух поездов, летящих навстречу друг другу по параллельным путям, "встречаются", один зацепер (Хам) показывает другому оттопыренный вверх средний палец. Другой в ответ достаёт "Макаров", стреляет и кричит - "Сам козёл".

Ваш вопрос не существенен. Но если Вам так удобнее, будем считать что Хам выстрелил в момент, когда расстояние между хвостами поездов было 10 метров.

[stary]

И этот матёрый человечище (Старый) был преподавателем физики? Учил детей не ковырять пальцем в носу?
Я же говорю - у релятивистов охренительные проблемы с обычной физикой, а они лезут в те поля, где и нормальному человеку трудно разобраться...

Не отвлекайтесь...
Теперь условие задачи выглядит следующим образом: параллельными курсами , навстречу друг другу движутся две частицы, относительная скорость движения частиц больше скорости звука в воздухе. Какими сигналами могут обмениваться частицы?
Доступны три вида сигналов :
1. световой сигнал;
2. звуковой сигнал;
3. обмен частицами ( скорость обменной частицы меньше скорости звука в воздухе ).

Первая часть задачи выглядит так: как и когда испускается сигнал???

[stary]

Старый, то что я написал - это для Дачника, а не для Вас.
Вам до понимания, зачем Дачнику нужны эти исходные данные - как пешком из Владивостока до городу Парижу.
---
А насчёт того, когда происходит выстрел - Ваш вопрос не существенен. Но если Вам так удобнее, будем считать что Хам выстрелил в момент, когда расстояние между хвостами поездов было 10 метров.

Не лезь поперед старого батьки! Как Хам узнал о расстоянии между хвостами поездов... по условию задачи никакой связи между данными наблюдателями не было до момента выстрела из пистолета, который был произведен произвольным образом...

[Петр Иванович]

Не отвлекайтесь...
Теперь условие задачи выглядит следующим образом: параллельными курсами , навстречу друг другу движутся две частицы, относительная скорость движения частиц больше скорости звука в воздухе. Какими сигналами могут обмениваться частицы?
Доступны три вида сигналов :
1. световой сигнал;
2. звуковой сигнал;
3. обмен частицами ( скорость обменной частицы меньше скорости звука в воздухе ).

Первая часть задачи выглядит так: как и когда испускается сигнал???

Уточните - Вы имеете в виду элементарные частицы?
Или под частицами Вы понимаете две молекулы в космическом пространстве?

[Петр Иванович]

Не лезь поперед старого батьки!

Очень часто и яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу.

Как Хам узнал о расстоянии между хвостами поездов... по условию задачи никакой связи между данными наблюдателями не было до момента выстрела из пистолета, который был произведен произвольным образом...

Хам ничего не узнавал. Он просто крикнул и выстрелил.
А я, как сторонний наблюдатель, заснял всё это с Земли на высокоскоростную видеокамеру, а по снимкам и определил, что Хам выстрелил и крикнул в тот момент, когда между хвостами поездов было 10 метров.

[stary]

Уточните - Вы имеете в виду элементарные частицы?
Или под частицами Вы понимаете две молекулы в космическом пространстве?

Я имею в виду КЛАССИЧЕСКУЮ ЧАСТИЦУ, назовем её "материальная точка".  Пусть летят два самолете встречными курсами  со сверхзвуковыми скоростями...

[Петр Иванович]

Я имею в виду КЛАССИЧЕСКУЮ ЧАСТИЦУ, назовем её "материальная точка".  Пусть летят два самолете встречными курсами  со сверхзвуковыми скоростями...

Еще раз, Старый -
1. так Вы имеете в виду классическую частицу или всё же материальную точку?
2. Если же Вы имеете в виду два самолёта со сверхзвуковыми скоростями, то please, уточните, в какой среде они летят - в воздухе или в космосе, в вакууме, т.е. каковы свойства среды, в которой самолёты летят, какова скорость звука в этой среде, если эта среда обладает механической упругостью, т.е. обладает самой возможностью передавать звуковые волны, относительно чего самолёты имеют сверхзвуковые скорости?
Без всех этих данных Ваши рассуждизмы - полнейший старческий маразм.

[stary]

Очень часто и яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу.Хам ничего не узнавал. Он просто крикнул и выстрелил.
А я, как сторонний наблюдатель, заснял всё это с Земли на высокоскоростную видеокамеру, а по снимкам и определил, что Хам выстрелил и крикнул в тот момент, когда между хвостами поездов было 10 метров.

Ну вот видите, у нас уже есть СТОРОННИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ, который координирует действия наблюдателей. Вот тот наглец, который показал неприлично палец, как он узнал о том, что расстояние между самолетами 10 метров, точнее L=x₂ - x₁, где x₁  есть координата первого самолета ; x₂  есть координата второго самолета...

[stary]

Еще раз, Старый -
1. так Вы имеете в виду классическую частицу или всё же материальную точку?
2. Если же Вы имеете в виду два самолёта со сверхзвуковыми скоростями, то please, уточните, в какой среде они летят - в воздухе или в космосе, в вакууме, т.е. каковы свойства среды, в которой самолёты летят, какова скорость звука в этой среде, если эта среда обладает механической упругостью, т.е. обладает самой возможностью передавать звуковые волны, относительно чего самолёты имеют сверхзвуковые скорости?
Без всех этих данных Ваши рассуждизмы - полнейший старческий маразм.

Самолеты летят в атмосфере земли и сторонний наблюдатель НЕПРЕРЫВНО СКАНИРУЕТ  каждый самолет электромагнитным импульсом и получает подтверждение о существовании каждого самолета. Так как скорость самолетов достаточна мала, то сторонний наблюдатель считает , что сканирование самолетов происходит ОДНОВРЕМЕННО. Сторонний наблюдатель синхронизирует местное время на каждом самолете... Теперь вопрос : сами мат. точки обмениваются сигналами, или они действуют по подсказке СТОРОННЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ?