Кто виноват и что делать? Как возродить Россию? Приглашаются все.

[Rommstain]

"А воз и ныне там" - краткая характеристика результатов всех прений сторон.
------------------------------------------------------------------------------------
1. Кто виноват?

Оно конечно кто виноват понятно, перечисляю в произвольном порядке, чего или кого не упомянул - значит позабыл как называется, не сердчайте...

Короче список виновных в том что нам вот тут так вот хреново, давайте их запомним всех и сразу:

Жиды, Империалисты, Коммунисты, Фашисты, Капиталисты, Демократы, Христиане, Мусульмане, Бапристы, Сепаратисты, Анархисты, Красные, Белые, Хохлы, Беларусы, Поляки, Немцы, Американцы, Мексиканцы, Таджики, Узбеки, Казахи, Негры, Финны, Британцы, Геи, Лесбиянки, Кавказцы, Чукчи, Румыны, Царь, Кощей Бессмертный, Мамай, Ленин, Троцкий, Бухарин, Иегова, Лысые, Уроды, Дураки, Татары, Монголы, Нефть, Газ, Золото, Бриллианты, Китайцы, Хазары, Египтяне...

Всех ли я назвал? Да нет, забыл многих но главное - самих нас. А мы в котором месте этого списка должны стоять? Как считаете? Жиды где-то рядом, но шифруются. Империалисты считают бабло (конечно ворованное наше) но тоже не дотянешься - их охраняют секьюрити. Коммунистов нет уже 20 лет. Фашистов вроде победили. Капиталисты и Демократы вообще только пришли и здесь люди новые. Монголо-татары канули в лету...

А мы? Мы здесь живём или в гостях? 20 лет живём овощами что ли? И всё никак не окуклимся?
-------------------------------------------------------------------------------------------------

2. Чего делать?

Одно из трёх:

1. Жить здесь, строить здесь, рожать здесь, соблюдать закон здесь - в России.
2. Уматывать к едрене фене туда где лучше и не ждут.
3. Засунуть язык в задницу и жить овощем дальше ещё 20-40-60 лет, кому как повезёт и сколько понравится.

Лично я за первый вариант. Осознанно. Родина у меня одна, второй нету, хотя можете быть сапокойны - поездил посмотрел. Красивых, богатых мест много а люблю я только Россию - вырос здесь, здесь моё место.

Как жить? Как живому человеку, если не собрался подохнуть. Живой человек потому и живой что двигается, до всего ему есть дело, он не равнодушен к тому что вокруг него. Так ли живём мы здесь, сейчас? А если не сейчас то когда собираемся ожить? На старость лет у гроба? А толку с такой жизни уже будет?

Что мы оставим здесь после себя? Страну, ухоженный дом свой или пустыню?
------------------------------
Кто считает что я не прав - пусть скажет здесь и по делу.

[Rommstain]

Теперь о том как возрождать

Да начиная с себя. Хочешь жить в достойном государстве - будь достойным сам. Бухаешь, творишь гадости, живёшь трутнем - такое тебе и Государство. Вложи в него душу, старание, труд, разум - будет страна которой потомки смогут гордиться.

Так что начинать строить Россию нужно с себя самих. Дядя из тебя достойного гражданина не сделает. Только ты сам. И не потом а сейчас.

Кто не желает строить - нечего и требовать. Ничего не дал сам - ничего и не получишь. Это справедливо. Прошел равнодушно мимо глупости - не удивляйся что глупость растёт и множится.

А ведь проблем у нас столько что всей страной пахать нужно лет 30 неустанно чтоб догнать какой-нибудь Китай в отношении к своей стране. Они вот Родину любят, а мы выходит нет раз так к ней относимся.

Самолёты падают - ну и ладно, и хрен типа с ними. Убивают? Ну и ладно, не меня же... Но это пока что не тебя. Вот будут убивать тебя и кто-то так же как ты скажет - "не меня же, хрен с ним". Справедливо? Вполне.

Так что возраждать Россию нужно с себя, и не откладывая. Сейчас, сегодня. Брось бухать, курить. Твоё здоровье это будущее России. Потому что от такой развалины не может родится здоровый ребёнок.

Видишь непорядок - не проходи мимо, дёрни за рукав того кто за порядком следит, сам устрани если можешь.

[Rommstain]

Родитель! Читай ребёнку русские сказки, книжки, рассказы. Брось свои "дела" у ящика и посвяти ребёнку хоть час в день. Он ведь растёт, развивается. Каким он тебя запомнит? Что возьмёт от тебя чтоб понести через жизнь которая ждёт его? Ты его породил, так воспитывай. Твой ребёнок - будущее России.

[Rommstain]

Национальной идеи не хватает пишут. Ой ли? Да вот же она, рядом.

Если кратко то так:

Хрен нас победишь!

А подробнее вот:

Всё для Великой России! Потому что Великая Родина не позволит быть гражданину нищим, голодным, беспомощным. Потому что это её гражданин, её единственное ценное достояние! Ни золото, ни нефть, ни бриллианты сделали Японию или Китай такими. Страны созидают люди. Народ. Граждане. И то что сеют то и пожинают. Сеют равнодушие - пожинают то же. Сеют заботу и внимание - получают внимание и заботу.

[filosa]

Это что, на капиталистов тратить остаток сил от голода 90-х, трудиться в поте лица  голодным, чтобы капиталист себе замки строил и скупал по миру, убирать землю, чтоб он её скупил, выжал и засрал? Работать на Россию и работать на капиталиста и бизнес России - разные вещи. Я могу себе позволить  работать только на немощных стариков, на ограбленных, на больных, на бедных детей, которые ничем мне заплатить не могут. И в этом вижу нравственное величие России. Но никак не в разврате и роскоши капиталистов, пирующих в куршавелях, наслаждающихся дорогим дайвингом, или даже, пользуясь двойным гражданством, отнимающих жизненные ресурсы у русских стариков, детей и трудяг, чтобы переправить их на богатое содержание своих семей в другой стране двойного гражданства.

Не так всё просто. Смотря в чём видеть величие России. Например, такое величие, как у США, грябящих весь мир и гибнущих от ожирения больше, чем от курения, меня ничуть не устраивает, и на такое капиталистическое величие я работать не хочу. Лучше кое-как нищенько доживу и с чистой совестью отдам Богу душу.

Между прочим, ещё грабители не вернули старикам их гробовые накопления всей их тяжёлой трудовой жизни, которые отняли в 90-х. Так зачем мне работать на грабителей, марать совесть и рабстовать пред капиталистами? Есть достаточно признаков справедилвости и величия страны. Нарпример, несправедливо и не величественно, когда медицина больше и богаче обслуживает нетрудовое богатство, средства уходят на дорогостоящую откачку жира и гламурную пластику, а отняты эти средства у умирающих от трудовых нелеченных болезней, у больных детей от испорченной капитализмом экологии. Ну, про пищу и хлеб для бедных вообще молчу.

Не вижу никакого величия в таком капитализме России. На какое величие-то работать?

[filosa]

Национальной идеи не хватает пишут. Ой ли? Да вот же она, рядом.

Если кратко то так:

Хрен нас победишь!

Ещё как победишь. Если работать на капиталистов. Капиталисты же и победят. Как в 90-х, всю жизнь родители пахали и недоедали, а у них капиталисты гробовые отряли, пенсии и съедобную скромную пищу. Куда уж ещё сильнее победить?

Призыв к энтузиазму ради великой России может быть обычной психотехнологией, чтобы выжать ещё из народа труда для роскоши капиталистов. Типа, как обманчивая реклама работает. Купишь, а это дрянь, оказывается, обманули. Сперва люди должны увидеть справедливость законов и социального устройства, а тогда их и призывать не нужно, они сами естественным образом захотят трудиться и создавать блага для страны. А трудиться на роскошь капиталистов и их развратных деток, самим нищенствуя,  не имеет смысла.

[Rommstain]

Это что, на капиталистов тратить остаток сил от голода 90-х, трудиться в поте лица  голодным, чтобы капиталист себе замки строил и скупал по миру, убирать землю, чтоб он её скупил, выжал и засрал? Работать на Россию и работать на капиталиста и бизнес России - разные вещи.

Где я написал что ты должен на кого-то работать? Ты не дяде должен, ты себе и своим детям обязан. И когда ты будешь делать не для дяди а для себя самого - вот тогда ты будешь делать и для России. Попробуй это понять.

[Rommstain]

Ещё как победишь. Если работать на капиталистов. Капиталисты же и победят. Как в 90-х, всю жизнь родители пахали и недоедали, а у них капиталисты гробовые отряли, пенсии и съедобную скромную пищу. Куда уж ещё сильнее победить?

Ещё раз: работай на себя. Не можешь сделать это один, работай вместе с друзьями.

[Rommstain]

Вообще, парни, если начинать с себя возрождение России, нужно раз и навсегда зарубить себе же:

Ты никому ничего не должен! Ты не раб. Ты имеешь выбор. Всегда.

И вот это нужно в себе переродить в первую очередь - чувство раба системы. Потому что система не всегда правильная. Не нужно ей слепо верить.

[Rommstain]

  Агроном, как ты опостылел...

Удавись.

[filosa]

Где я написал что ты должен на кого-то работать? Ты не дяде должен, ты себе и своим детям обязан. И когда ты будешь делать не для дяди а для себя самого - вот тогда ты будешь делать и для России. Попробуй это понять.

Чтобы сделать для себя, достаточно украсть, или отнять у немощных. Успех обеспечен и капиталистическая система это позволяет сделать безнаказанно, или с наказанием гораздо менее ущербным, чем выгода.

Вы не написали нигде, что мне нужно рабски работать на чужую роскошь. Но капиталистическая законность в реалиях и без слов создаёт именно такие условия, которые невозможно обойти. Либо ты помогаешь капиталисту грабить эксплуатируемых и за это в качестве вознаграждения попадаешь в средний класс, либо ты участвуешь в общественном производстве толкьо в качестве эесплуатируемого. Третьего система не даёт. Хотя, пока ещё есть , хоть и ограниченная, возможность выпасть из общественного производства и стать отшельником. Но отшельничество никакого отношения не имеет к созиданию силы и величия страны, как разультата общественного труда с разделением.

Общество с разделением труда предполагает обязательную сложную систему распределения труда и благ. А справедливость такого распределения определяет заинтересованность и успех общего труда, спроециорованный уже на величие страны. Без такой справедливой социальной системы не может быть максимальной заинтересованности и успеха. Возможен только успех одних за счёт других. А величе страны - это успех всех, а не части. У нас и так уже есть величие меньшей части страны, где имеют неограниченно благ и свобод. Но величия всей страны нет, поскольку у большинства при распределении труда и благ слишком значительные ограничения свобод и доступа к общепроизведённым благам.

[filosa]

Ещё раз: работай на себя. Не можешь сделать это один, работай вместе с друзьями.

Ну, так уже работали в поте лица, а потом шоковым методом отняли все сбережения. Ну, будем ещё работать, а потом какое нибудь искусственное обрушение рубля в пользу доллара перераспределит весь мой и моих друзей труд в пользу владельцев печатного станка доллара.

Нет, не убедили Вы меня. Капиталистическая система убеждает сильнее и не словами, а реалиями. Есть большая разница между словом "голод" и страданиями существа, гибнущего от реального голода. ну, например, если я буду паолноценно трудиться, я всё равно не смогу обменять свой труд на такое благ, нарпимер, как помидор в пище. Капиталисту выгоднее мне платить неполноценным дешёвым псевдоблагом, например, для пищи, помидором без вкуса и запаха, с бело-ватной безвитаминной жилой внутри плода вместо аппетитной мякоти натрульного природного продукта. Меня не устраивает такой обмен. А работать на уровне прибыльного суррогата в обмен на такой же суррогат мне не интересно. Меня не устраивает такой ход цивилизация к пропасти, которая совершенно не похожа на величие.

[ildar]

рОмштейн    ТЫ кем работаешь , что  тебе всё прекрасно ???? Гробовщиком .????

[filosa]

Вообще, парни, если начинать с себя возрождение России, нужно раз и навсегда зарубить себе же:

Ты никому ничего не должен! Ты не раб. Ты имеешь выбор. Всегда.

И вот это нужно в себе переродить в первую очередь - чувство раба системы. Потому что система не всегда правильная. Не нужно ей слепо верить.

Ну, если ты не раб по натруре, а система вокруг узаконивает именно рабство, то выбор у свободного человека всё ещё остаётся, хоть и максимально ограниченный, примерно, как у Эзопа, - где здесь пропасть для свободных людей?

Выбор между рабством и господством одинаково неприемлем, одиаково отвергается.   Но капитализм с его рынком и финансовыми механизмами предлагает быть только сударьом, или только рабом (средний класс на службе господ - это тоже рабы, только рабы духа). Третье - отшельничество из системы.

[ildar]

Ну, если ты не раб по натруре, а система вокруг узаконивает именно рабство, то выбор у свободного человека всё ещё остаётся, хоть и максимально ограниченный, примерно, как у Эзопа, - где здесь пропасть для свободных людей?

Кузьма - это  провокация . Лучще - " Где тут оружейный магазин"

[filosa]

Кузьма - это  провокация . Лучще - " Где тут оружейный магазин"

Ну, кто живёт по принципу - око за око, тем можно и оружейный магазин, если есть на что справку в психдиспансере купить.

А у искренних христиан нет средства насилия. Им предпочтительнее пропасть, на дне которой начинается высокое небо, а сверху остаётся покинутое дно мира.

[Rommstain]

Чтобы сделать для себя, достаточно украсть, или отнять у немощных. Успех обеспечен и капиталистическая система это позволяет сделать безнаказанно, или с наказанием гораздо менее ущербным, чем выгода.

Вы не написали нигде, что мне нужно рабски работать на чужую роскошь. Но капиталистическая законность в реалиях и без слов создаёт именно такие условия, которые невозможно обойти.
-----------------------------------------------------
1. Либо ты помогаешь капиталисту грабить эксплуатируемых и за это в качестве вознаграждения попадаешь в средний класс, либо ты участвуешь в общественном производстве толкьо в качестве эесплуатируемого. Третьего система не даёт.

2. Хотя, пока ещё есть , хоть и ограниченная, возможность выпасть из общественного производства и стать отшельником. Но отшельничество никакого отношения не имеет к созиданию силы и величия страны, как разультата общественного труда с разделением.

3. Общество с разделением труда предполагает обязательную сложную систему распределения труда и благ. А справедливость такого распределения определяет заинтересованность и успех общего труда, спроециорованный уже на величие страны. Без такой справедливой социальной системы не может быть максимальной заинтересованности и успеха. Возможен только успех одних за счёт других.

4. А величе страны - это успех всех, а не части. У нас и так уже есть величие меньшей части страны, где имеют неограниченно благ и свобод. Но величия всей страны нет, поскольку у большинства при распределении труда и благ слишком значительные ограничения свобод и доступа к общепроизведённым благам.

================================
Спасибо за вопросы. К обсуждению принимаются все. Проблему Вы обозначили, давайте искать решения.

Вот что мы с Вами вообще имеем в ответ:

1. Всё верно: система третьего варианта не даёт. Но вынужден повторить: никто не утверждает что это единственная и правильная система. И лично Вы ей ничего не должны. Всё что Вас заставляет быть в ней - вбитые с детства стереотипы, направленные именно на то чтоб Вы сами стремились быть частью системы. Согласны ли Вы с этим?

2. Отшельничество в созидании Государства не приемлемо. Но рвать с обществом в целом не обязательно и на сей день проблематично - покоя не будет, если только в глухую тайгу автономно.

3. А что если ограничить влияние системы на личность? И пусть медленно, но переделать её в более пригодную систему справедливого распределения благ на основе вложенного труда, знаний, сил?

4. Величия всей страны нет, поскольку у большинства при распределении труда и благ слишком значительные ограничения свобод и доступа к общепроизведённым благам - это верно. А Вы задумайтесь на миг: кто дал меньшинству возможность распределять блага именно так?
----------------------------------------
Мы сами. Вы поймите одну простую вещь: всё что мы имеем сегодня в России - результат нашего "труда". Никто с ружьём не пришел и не забрал то что принадлежало (номинально) народу в целом. Это мы сами постепенно отдали все ресурсы в руки тем кого сегодня ругаем. Чубайс ведь не с наганом отбирал ЕЭС у всей страны. Были проведены целые операции по замене "хозяина" всего Государственного (читайте - общенационального) имущества. Начиная от Павловско-Горбачёвских "реформ" - через "приватизацию" и искусственную нищету народа (чтоб был сговорчивее) - к частным лавочкам вроде РАО ЕЭС России, Газпромам, Лукойлам.

Ведь только дебилам сегодня не понятно что ни один нормальный работяга 1990-х денег на "пакет акций" даже Чулочно-Носочных производств просто не мог иметь в принципе! Для такой операции нужны были не деньги, а ДЕНЬЖИЩИ!

Но дело не в этом, а в том что не сумев распознать кренделей СИСТЕМЫ мы сами (незнанием и даже не желанием вникать в суть происходящего) отдали все богатства в частные руки лжецов и проходимцев. А вот теперь у них попробуй отбери! Сегодня их защищают не менты 1990-го года со свистками, а целые армии. Вот так и получился у нас этот порочный круг: Либо ты помогаешь капиталисту грабить эксплуатируемых и за это в качестве вознаграждения попадаешь в средний класс, либо ты участвуешь в общественном производстве толкьо в качестве эесплуатируемого.

Вот поэтому нужно менять эту систему. И начинать нужно это дело с самих себя. Совсем из системы России сейчас не выбраться. Но постепенно гнуть её в нужную сторону нужно. Поэтому прежде всего нужно усвоить одно правило:

Система заинтересована в том чтоб ты работал на неё, чтоб ты был её частью. Но она не истина. И значит: не верь слепо тому что тебе бубнит система. Умей сортировать нужное от ненужного. Полезное оставляй себе. Ненужное выкинь.

[ildar]

Ну, кто живёт по принципу - око за око, тем можно и оружейный магазин, если есть на что справку в психдиспансере купить.

А у искренних христиан нет средства насилия. Им предпочтительнее пропасть, на дне которой начинается высокое небо, а сверху остаётся покинутое дно мира.

Толстовец !!! Щёки  не горят ????

[Rommstain]

рОмштейн    ТЫ кем работаешь , что  тебе всё прекрасно ???? Гробовщиком .????

Вам уже написали. Я агроном. Да, мне прекрасно. Даже тогда когда не прекрасно мне всё равно прекрасно. Как тебе это объяснить не знаю. Короче: жизнь без проблем не бывает. Жизнь это движение. Нельзя двигаться не прилагая усилий.

[Rommstain]

  Агроном он:)) С ПФа перебежал:) В свободное от безделья время бегает с ноутом по кустам, ай-пи путает +@> +@> +@>

С каких пор ты стал моей секретаршей, Абракс?