Автор Тема: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь  (Прочитано 2728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #20 : 24 Август 2012, 12:46:53 »
Вспомнили Высоцкого "ТАУ КИТА?"

...."Она мне: - уйди, говорит,
Мол, мы впереди, говорит,
Не хочем с мужчинами знаться,
А будем теперь почковаться.

Не помню, как поднял я свой звездолет,
Лечу в настроеньи питейном.
Земля ведь ушла лет на триста вперед,
По гнусной теории эйнштейна.
"....
Если бы не любительские записи Владимира Семеновича, то ничего бы мы о нем не знали ( нет синхронизации...). Высоцкий перевернул  благодаря новым средствам массовой информации сознание Советского человека ( есть синхронизация ).
http://www.youtube.com/watch?v=fo26xfscd00&feature=related
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум

Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #20 : 24 Август 2012, 12:46:53 »
Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #21 : 24 Август 2012, 13:56:36 »
1. Противоречия "здравому смыслу" это противоречие основам двузначной логики.

Это неверно. К здравому смыслу как раз и апеллируют, когда не могут привести логических аргументов. Здравый смысл - это система взглядов, не опирающаяся на науку. Вот, скажем, СТО обсолютно логически непротиворечивая система, противоречащая здравому смыслу обывателя. Этот форум ярко показывает как много людей пытаются апеллировать к здравому смыслу обывателя, в силу непонимания квантовой механики, физики ядра и элементарных частиц и т.д.

А в эффекте близнецов никакого парадокса и противоречия нет. По крайней мере вам его наличия доказать не удалось.

Католики защищали свою точку зрения.

Католики, да и протестанты, отправляя на костер ученых защищали как раз свой здравый смысл.

махисты формулируют выводы, противоречащие материалистическому миропониманию, это путь к субъективному идеализму.

Это верно. Но вы не смогли показать, что СТО ведет к субъективному идеализму. Да и в данной вами ссылки проблемы махизма не вскрыты.

Забавно, но как раз ваша критика СТО идет с позиций именно махизма. Вдумайтесь в это. Ведь именно Мах утверждает, грубо говоря, что наблюдаемое не соответствует реальности. В точь-точь как вы.....И именно за это Маха клеймит Ленин...
« Последнее редактирование: 24 Август 2012, 14:19:19 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #22 : 24 Август 2012, 14:07:56 »
Заклеймил Маха Ленин, а уже советские физики из подобострастия  не вникая в суть закрепили эту традицию.
Я бы Маха реабилитировал. Не такой уж он дрянной физик и философ, как его обезобразил Ленин.

Как физика Ленин Маха и не клеймил. Ленин в физике не разбирался и о ней вообще не писал. Да и дрянным философом Ленин Маха не выставлял. Он показывал, что ФИЛОСОФСКИЕ взгляды Маха ведут к идеализму и недопустимы для материалистов. Кстати, объективное существование материи Мах отрицал. Для него она была неким логическим символом. Впрочем вы, Виктор, несмотря на вечные ссылки на материю и Ленина , сами идеалист (точнее фидеист), как мы когда-то выяснили. Так что идеалисты вам могут быть близки....

Впрочем, я могу согласиться, что Ленин палку перегибал, но следует помнить, что Ленин тоже философом не был.

Я думаю, что он бы и не стал вмешиваться в эту сферу, если бы не распространение эмпириокритицизма среди некоторых соратников. Вспомним, хотя бы Богданова с его эмпириомонизмом. Причем в отличие от Маха их выводы стали распространяться на общественно-социальную сферу. Вот Ленин и рубанул сплеча "выжигая заразу".
« Последнее редактирование: 24 Август 2012, 14:26:07 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #23 : 24 Август 2012, 14:13:38 »
Время ЕДИНО для всех инерциальных и неинерциальных систем.

А кто вам об этом сказал? Ведь сейчас вы делаете абсолютно недоказуемое утверждение. Из философских (материалистических) представлений о времени не следует его единства везде и всегда. Локальность времени и его зависимость от движения материи прекрасно согласуется с материализмом.

Уравнения Максвелла писались именно для классических (материалистических) пространства и времени. Соответственно и объяснение преобразования Лоренца следовало бы (и следует) искать в классических рамках.

То, что уравнения теплового баланса первоначально писались для жидкости - теплорода, вовсе не означает, что искать природу теплоты с тех пор надо исключительно в "жидком" виде.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #24 : 24 Август 2012, 14:22:01 »

А в эффекте близнецов никакого парадокса и противоречия нет. По крайней мере вам его наличия доказать не удалось.


Уважаемый Alexpo, в СТО нет и не может быть эффекта близнецов.
Если он по Вашему мнению есть, то прошу Вас сформулировать сам эффект и следствия из него.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #25 : 24 Август 2012, 14:30:40 »
Уважаемый Alexpo, в СТО нет и не может быть эффекта близнецов.
Если он по Вашему мнению есть, то прошу Вас сформулировать сам эффект и следствия из него.

Эффект в том, что время относительно и результат его измерения зависит от того в каких условиях происходит измерение. Очень даже материалистическое утверждение. А то что называют эффектом близнецов или парадоксом близнецов - лишь попытка проиллюстрировать этот эффект.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #26 : 24 Август 2012, 14:42:30 »
Эффект в том, что время относительно и результат его измерения зависит от того в каких условиях происходит измерение. Очень даже материалистическое утверждение. А то что называют эффектом близнецов или парадоксом близнецов - лишь попытка проиллюстрировать этот эффект.
Прекрасно вывернулся Алекспо.
И буковок много написал, и суть эффекта не озвучил.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #27 : 24 Август 2012, 14:52:47 »
Эффект в том, что время относительно и результат его измерения зависит от того в каких условиях происходит измерение.
Если Вы заметили, то в преобразавниях Лоренца нет времени, как такового, но есть временные интервалы, размер которых необходимо измерять на основании эталона покоящегося в ИСО в которой производятся измерения.
Относительно не время, а эталоны времени в различных в различных ИСО.
Тем не менее в Вашем пояснении, я не увидел формулировки эффекта близнецов.


Очень даже материалистическое утверждение.
С моей точки зрения методически неправильное утверждение.


А то что называют эффектом близнецов или парадоксом близнецов - лишь попытка проиллюстрировать этот эффект.
Ну так и проиллюстрируйте. И опишите следствия.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #28 : 24 Август 2012, 15:42:52 »
Если Вы заметили, то в преобразавниях Лоренца нет времени, как такового, но есть временные интервалы, размер которых необходимо измерять на основании эталона покоящегося в ИСО в которой производятся измерения.
Относительно не время, а эталоны времени в различных в различных ИСО.

Совершенно верно. То, что вы и написали и есть относительность времени. Время просто так - не существует. Философски время - это категория отражающая сменяемость процессов, наличие у них начала и конца. Измеряемое время - это соотношение интервалов, которое наблюдается, измеряется. Именно это называется физическим временем. Бессмысленно говорить об абсолютном времени. Поскольку вы сами признали, что разные наблюдатели измерят разное соотношение интервалов.

Тем не менее в Вашем пояснении, я не увидел формулировки эффекта близнецов.

Хорошо. Придется разжевывать
Относительность времени в СТО - есть эффект двух наблюдателей (близнецов), движущихся друг относительно друга. Каждый будет измерять свое и считать, что у другого время течет иначе. Причем ситуация симметрична. Различие в измерение времени объективно, поскольку объективно наличие относительной скорости, с которой связано различие.

Кажущийся парадокс возникает, когда начинают НЕКОРРЕКТНО говорить о прошедших интервалах времени, когда близнецы встретятся. Тут и возникает ситуация, что для одного время прошло больше, а для другого меньше. Люди, непонимающие СТО, начинают говорить о противоречии с симметрией в СТО. А никакого противоречия нет.

Потому, что нет в этой ситуации с близнецами изначально никакой симметрии. Сначала надо четко сформулировать задачу. Ведь в данном случае речь уже не идет о  двух наблюдателях, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью. Теперь процесс выглядит так.

Сначала в точке старта два близнеца не двигались друг относительно друга - время у них текло одинакого. Затем произошло приобретение относительной скорости, т.е. осуществлялось силовое воздействие, которое совершенно объективно и поэтому объективно приводит к изменению измерений времени у обоих близнецов. Далее происходит силовое воздействие с целью, сделать относительную скорость равной нулю (можно сюда заложить возврат в исходную точку старта, а можно не закладывать). После этого производится измерение прошедших интервалов времени.  

Так вот СТО утверждает: если силовое воздействие оказывается, например, только на одного близнеца, то после остановки он окажется моложе (для него пройдет меньше времени). Такова ситуация, когда один из близнецов стартует на ракете, а второй остается на Земле. Если силовые действия одинаковы, то и прошедший интервал будет одинаков. Такова ситуация, когда оба близнеца летят на ракетах, совершающих зеркальное движение.

Резюме: Различие в силовом воздействии на близнецов приведет к различию в прошедших интервалах времени.

Это и есть эффект близнецов, который часто называют парадоксом, хотя ничего парадоксального здесь нет.
« Последнее редактирование: 24 Август 2012, 15:47:18 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #29 : 24 Август 2012, 15:54:11 »
Это неверно. К здравому смыслу как раз и апеллируют, когда не могут привести логических аргументов. Здравый смысл - это система взглядов, не опирающаяся на науку. Вот, скажем, СТО обсолютно логически непротиворечивая система, противоречащая здравому смыслу обывателя. Этот форум ярко показывает как много людей пытаются апеллировать к здравому смыслу обывателя, в силу непонимания квантовой механики, физики ядра и элементарных частиц и т.д.
Опять "дрейф матрешки" с ног на голову!
Во-первых, статистика здесь не работает. Есть здесь глупые идеи, есть нормальные и есть интересно-перспективные. Это надо видеть и ВЫБИРАТЬ, а не усреднять ("средний американец ..."). И, соответственно, обсуждения должны быть конкретными, а не "в общем"!
Во вторых, со времени создания СТО  и квантовых постулатов (находятся люди, считающие себя богами, и предписывающие физике строевые команды!) накопилось столько противоречий (авгиевы конюшни), что разгребать их будем долго! Ведь исходные ошибки тиражируются, рождают соответствующие следствия.

Цитировать
А в эффекте близнецов никакого парадокса и противоречия нет. По крайней мере вам его наличия доказать не удалось.
Я получил уже 3 положительных письма. Цитирую одно из них:
 "Уважаемый Виктор Аркадьевич! С удовольствием проработал Вашу статью "СТО - это МММ ХХ века". Спешу выразить Вам свою благодарность за нее, поскольку уверен, что на Вас со всех сторон накинутся РАНовские сторожевые шавки. Так держать - шавки лают, а караван все-таки идет, хотя и очень медленно: ХХІ век начался на мой взгляд уже довольно давно, а СТОшное МММ все еще процветает.
С неизменным уважением - Е.Коваленко."

Я уже говорил, что у релятивистов "мозги набекрень", они "закодированы". По этой причине они черное называют белым, а "здравый смысл нарушением логики" . Немного контуженные ребята. Только посочувствовать можно.

Цитировать
Забавно, но как раз ваша критика СТО идет с позиций именно махизма. Вдумайтесь в это. Ведь именно Мах утверждает, грубо говоря, что наблюдаемое не соответствует реальности. В точь-точь как вы.....И именно за это Маха клеймит Ленин...
Ну вот пример "перевертыша"! Нормальные люди понимают прекрасно, а у релятивистов все, как через выпуклую линзу на большом расстоянии, вверх ногами!
« Последнее редактирование: 24 Август 2012, 16:11:51 от tory »

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #30 : 24 Август 2012, 15:59:04 »
Так вот СТО утверждает: если силовое воздействие оказывается, например, только на одного близнеца, то после остановки он окажется моложе (для него пройдет меньше времени). Такова ситуация, когда один из близнецов стартует на ракете, а второй остается на Земле. Если силовые действия одинаковы, то и прошедший интервал будет одинаков. Такова ситуация, когда оба близнеца летят на ракетах, совершающих зеркальное движение.
Таким образом (разжёвываю) из СТО следует простой вывод - боксёры, к которым силовое воздействие оказывается куда как чаще, чем ко всем остальным людям, должны выглядеть моложе. (Шутка)
А если серьёзно, то в СТО нет ни единой формулы, которая бы связывала время и силовое воздействие. Тогда как Вы утверждаете, что именно и только лишь
Цитировать
Различие в силовом воздействии на близнецов приведет к различию в прошедших интервалах времени.
Поэтому лично мне хотелось бы увидеть формулу зависимости времени "старения" любого из близнецов при конкретном "силовом воздействии" (проще говоря, при действии на близнеца силы Fтяги ракеты а затем силы Fторможения - отлет в какую-то другую точку пространства, а затем снова - силы Fтяги ракеты и снова силы Fторможения - возвращения на Землю. Причем мне очень интересно знать, при действии какой именно силы - силы Fтяги ракеты или Fторможения космический близнец "ускоренно молодеет", а при какой - "ускоренно стареет"?)
Если что непонятно в моих вопросах, могу разъяснить поподробнее.
Жду развёрнутый ответ.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #31 : 24 Август 2012, 16:26:32 »
Во-первых, статистика здесь не работает. Есть здесь глупые идеи, есть нормальные и есть интересно-перспективные.

Я получил уже 3 положительных письма.

Согласен,  статистика здесь не работает. Есть здесь глупые письма....  :)

Ну одобрила вас неизвестная мне личность, ну и что?

у релятивистов все, как через выпуклую линзу на большом расстоянии, вверх ногами!

Так может вам стоит прекратить смотреть в эту линзу....  g<g
« Последнее редактирование: 24 Август 2012, 16:28:47 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #32 : 24 Август 2012, 16:48:39 »
...
Хорошо. Придется разжевывать
Относительность времени в СТО - есть эффект двух наблюдателей (близнецов), движущихся друг относительно друга. Каждый будет измерять свое и считать, что у другого время течет иначе. Причем ситуация симметрична. Различие в измерение времени объективно, поскольку объективно наличие относительной скорости, с которой связано различие.

Кажущийся парадокс возникает, когда начинают НЕКОРРЕКТНО говорить о прошедших интервалах времени, когда близнецы встретятся. Тут и возникает ситуация, что для одного время прошло больше, а для другого меньше. Люди, непонимающие СТО, начинают говорить о противоречии с симметрией в СТО. А никакого противоречия нет.

Потому, что нет в этой ситуации с близнецами изначально никакой симметрии. Сначала надо четко сформулировать задачу. Ведь в данном случае речь уже не идет о  двух наблюдателях, движущихся друг относительно друга с постоянной скоростью. Теперь процесс выглядит так.

Сначала в точке старта два близнеца не двигались друг относительно друга - время у них текло одинакого. Затем произошло приобретение относительной скорости, т.е. осуществлялось силовое воздействие, которое совершенно объективно и поэтому объективно приводит к изменению измерений времени у обоих близнецов. Далее происходит силовое воздействие с целью, сделать относительную скорость равной нулю (можно сюда заложить возврат в исходную точку старта, а можно не закладывать). После этого производится измерение прошедших интервалов времени.  

Так вот СТО утверждает: если силовое воздействие оказывается, например, только на одного близнеца, то после остановки он окажется моложе (для него пройдет меньше времени). Такова ситуация, когда один из близнецов стартует на ракете, а второй остается на Земле. Если силовые действия одинаковы, то и прошедший интервал будет одинаков. Такова ситуация, когда оба близнеца летят на ракетах, совершающих зеркальное движение.

Резюме: Различие в силовом воздействии на близнецов приведет к различию в прошедших интервалах времени.

Это и есть эффект близнецов, который часто называют парадоксом, хотя ничего парадоксального здесь нет.

Уважаемый Alexpo, зачем вносите в СТО сущности (в виде ускорения), которые лежат вне компетенции СТО?
Ваша формулировка эффекта близнецов и следствий из него, явным образом лежит вне рамок СТО.
Прошу ВАС переформулировать эффект близнецов строго в рамках СТО.
« Последнее редактирование: 24 Август 2012, 17:01:30 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #33 : 24 Август 2012, 17:39:42 »
Согласен,  статистика здесь не работает. Есть здесь глупые письма....  :)

Ну одобрила вас неизвестная мне личность, ну и что?
Если бы только одна личность, это был бы подарок. А их несколько и спасибо им за понимание. Вашу эйнштейновскую муть они не понимают.

Цитировать
Так может вам стоит прекратить смотреть в эту линзу....  g<g
С больной головы...
У ученого должно быть чувство ответственности за науку и научную истину, а не "диссертационные корочки" для вида. Конечно, им тоже надо "кормить детей", но кормить их ценой предательства научной истины ...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #34 : 24 Август 2012, 17:47:46 »

Кажущийся парадокс возникает, когда начинают НЕКОРРЕКТНО говорить о прошедших интервалах времени, когда близнецы встретятся. Тут и возникает ситуация, что для одного время прошло больше, а для другого меньше. Люди, непонимающие СТО, начинают говорить о противоречии с симметрией в СТО. А никакого противоречия нет.


Близнецы НИКОГДА  не встретятся... мировые линии НЕ  пересекаются , поэтому парадокса о близнецах нет , есть мысленный эксперимент о парадоксе  близнецов ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #35 : 24 Август 2012, 17:56:21 »
Уважаемый Alexpo, зачем вносите в СТО сущности (в виде ускорения), которые лежат вне компетенции СТО?
Ваша формулировка эффекта близнецов и следствий из него, явным образом лежит вне рамок СТО.
Прошу ВАС переформулировать эффект близнецов строго в рамках СТО.

Пардон, но я вам уже много раз говорил, что физики вы не понимаете. То что ВЫ называете СТО - это лишь один аспект физики, уточнение некоторых вопросов, что не отменяет ни динамики ни других разделов физики. Второй закон Ньютона и все остальное не находится за рамками СТО.  Рассмотрение же ИСО - это просто упрощение, идеализация, позволяющая наиболее просто рассмотреть соответствующие явления. Так же как идеальный газ позволяет рассмотреть основные законы газов, но не отменяет ни размеры молекул ни их взаимодействия.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #36 : 24 Август 2012, 18:08:53 »
А если серьёзно, то в СТО нет ни единой формулы, которая бы связывала время и силовое воздействие. Тогда как Вы утверждаете, что именно и только лишь Поэтому лично мне хотелось бы увидеть формулу зависимости времени "старения" любого из близнецов при конкретном "силовом воздействии"

Еще один!  :-[
Прежде чем критиковать СТО, хоть бы вникли в суть дела!  `%?

Просто роль влияния ускорения на время через принцип эквивалентности рассматривается в ОТО. Еще раз повторю, что СТО в узком смысле - это не вся физика, а рассмотрение лишь некоторых вопросов. Для решения общих вопросов надо использовать всю физику при учете СТО.

И подробно я писать не буду. Смотрите литературу, разбирайтесь. Эти вопросы давно и подробно проанализированы.

На эту тему Эйнштейн писал еще в 1918 году в статье "Диалог по поводу возражений против теории относительности" - Собрание научных трудов в 4-х томах, Т1 (1965), стр. 616

Можно посмотреть
Гольденблат И.И. "Парадоксы времени" в релятивистской механике. М.: Наука, 1972
Скобельцын Д.В. Парадокс близнецов в теории относительности. М.: Наука, 1966

http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/physics/relativity.htm
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #37 : 24 Август 2012, 18:13:25 »
Близнецы НИКОГДА  не встретятся... мировые линии НЕ  пересекаются

Да, уйдя утром на работу, не забудьте навсегда попрощаться с женой, вы ее больше никогда не увидите....  |^-


P.S. Хороший повод для развода: "наши мировые линии все равно больше не пересекутся..."  ./.
« Последнее редактирование: 24 Август 2012, 18:16:57 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #38 : 24 Август 2012, 19:50:42 »
Еще один!  :-[
Прежде чем критиковать СТО, хоть бы вникли в суть дела!  `%?

Просто роль влияния ускорения на время через принцип эквивалентности рассматривается в ОТО. Еще раз повторю, что СТО в узком смысле - это не вся физика, а рассмотрение лишь некоторых вопросов. Для решения общих вопросов надо использовать всю физику при учете СТО.

И подробно я писать не буду. Смотрите литературу, разбирайтесь. Эти вопросы давно и подробно проанализированы.

На эту тему Эйнштейн писал еще в 1918 году в статье "Диалог по поводу возражений против теории относительности" - Собрание научных трудов в 4-х томах, Т1 (1965), стр. 616

Можно посмотреть
Гольденблат И.И. "Парадоксы времени" в релятивистской механике. М.: Наука, 1972
Скобельцын Д.В. Парадокс близнецов в теории относительности. М.: Наука, 1966

http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/physics/relativity.htm
Вот это и есть махизм на деле. Материализм (классический материализм, а не его подделки) всегда стоял на позиции, что пространство и время есть АТРИБУТЫ материи. В СТО это положение подверглось ревизии философами вслед за физиками. Пространство и время стали зависеть от субъективного желания (прихоти) наблюдателя: "Выберу ту систему, где время течет в нужном для меня темпе!".
Какой же это атрибут материи!? Это "атрибут" наблюдателя! И после этого релятивисты не хотят признавать себя философскими махистами! Но объективная истина это такое содержание человеческих представлений, которое не зависит ни от человека, ни от человечества. Махизм и релятивизм не отделимы, хотят или не хотят признавать это защитники СТО. Точно также объективно существует ПАРАДОКС БЛИЗНЕЦОВ независимо от тех "детских подгузников", которыми стараются прикрыть этот парадокс релятивисты.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #39 : 24 Август 2012, 20:01:45 »
Пардон, но я вам уже много раз говорил, что физики вы не понимаете. То что ВЫ называете СТО - это лишь один аспект физики, уточнение некоторых вопросов, что не отменяет ни динамики ни других разделов физики. Второй закон Ньютона и все остальное не находится за рамками СТО.  Рассмотрение же ИСО - это просто упрощение, идеализация, позволяющая наиболее просто рассмотреть соответствующие явления. Так же как идеальный газ позволяет рассмотреть основные законы газов, но не отменяет ни размеры молекул ни их взаимодействия.
Уважаемый Alexpo, я может быть, в Вашем понимании, непонимаю физику, но.
НО! Как всегда но. Мое возможное непонимание физики не имеет ни какого отношения к факту, который следует зафиксировать:
Вы уважаемый Alexpo, так и не смогли сформулировать строго в рамках СТО эффект близнецов.
И смею заверить всех и каждого, что ни Alexpo, ни кто либо иной, строго в рамках СТО эффект близнецов НЕ СФОРМУЛИРУЕ! Т.к. все ИСО в СТО РАВНОПРАВНЫ!
А Ваше бла, бла, бла, про второй закон Ньютона и прочие физические модели и теории, уважаемый Alexpo, всего лишь бла, бла, бла, ни какого отношения к СТО не имеющие.
А нет в СТО эффекта близнецов, нет и соответствующего парадокса.
Так, что уважаемые альты, прежде чем ломать копья по поводу несуществующих парадоксов в СТО, на радость и потеху ортам, прежде попытайтесь вникнуть в истинный смысл этой самой СТО, которая по словам уважаемого Alexpo "упрощение, идеализация". Это кстати по поводу идеализма СТО.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #39 : 24 Август 2012, 20:01:45 »
Loading...