Автор Тема: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь  (Прочитано 2726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #80 : 27 Август 2012, 22:59:18 »
Так ведь да-а-авно уже разобрались. ...
Оно и видно.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #80 : 27 Август 2012, 22:59:18 »
Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #81 : 28 Август 2012, 03:31:45 »
Оно и видно.

Конечно, специалистам прекрасно видно ...  "@
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #82 : 28 Август 2012, 08:00:26 »
Вы бы прочитали внимательно, взяли ручку бумагу и порешали бы эту задачку для шестиклассников.....  `%?

 (V+v)  не есть скорость света, это скорость сближения света и приемника для некоторого наблюдателя (неподвижная СО), относительно которого движется приемник (стержень с часами на конце). Свет движется со скоростью  V , а навстречу ему приемник  с v. Вот этот наблюдатель и видит скорость сближения  (V+v) .
Пусть v= n*V, где n = 1;2;3;4;5...     Вы утверждаете, что в основании СТО заложена мысль о движении материальных объектов с НЕОГРАНИЧЕННОЙ СКОРОСТЬЮ  и  скорость света есть тот минимум , на который опирается СТО!?
Чёё же тогда столько эмоций  по поводу сверхсветового движения нейтрино... Это же обычное явление!? Почитайте второй параграф статьи Эйнштейна !
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #83 : 28 Август 2012, 12:50:10 »
Пусть v= n*V, где n = 1;2;3;4;5...     Вы утверждаете, что в основании СТО заложена мысль о движении материальных объектов с НЕОГРАНИЧЕННОЙ СКОРОСТЬЮ  и  скорость света есть тот минимум , на который опирается СТО!?
Чёё же тогда столько эмоций  по поводу сверхсветового движения нейтрино... Это же обычное явление!? Почитайте второй параграф статьи Эйнштейна !
Браво, Старый!!!
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #84 : 28 Август 2012, 13:13:23 »
Пусть v= n*V, где n = 1;2;3;4;5...     Вы утверждаете, что в основании СТО заложена мысль о движении материальных объектов с НЕОГРАНИЧЕННОЙ СКОРОСТЬЮ  и  скорость света есть тот минимум , на который опирается СТО!?
Чёё же тогда столько эмоций  по поводу сверхсветового движения нейтрино... Это же обычное явление!? Почитайте второй параграф статьи Эйнштейна !
А из чего следует, что преобразования Лоренца ограничивают скорость?
Преобразования Лоренца являются переодическими функциями с периодом 4С.
Скорость света в вакууме С, является на графике точкой  горизонта за которой относительно "неподвижной" ИСО невозможно измерять скорость ИСО двигающейся со скоростью больше С. Т.е. с точки зрения "неподвижного" наблюдателя материальное тело не может превысить скорость С, хотя относительная кинетическая энергия его стремится к бесконечности. Но график функции показывае, что это не так, любой может проверить. Вот и вся премудрость.
Хотя уважаемому Алекспо наверное это понять недано.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #85 : 28 Август 2012, 13:22:58 »
Браво, Старый!!!
Уважаемый Петр Иванович! Там, в статье Эйнштейна ( " К электродинамике движущихся тел " ), только чуть внимательнее присмотрись...СТО , как пыль разлетается!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #86 : 28 Август 2012, 13:35:50 »
А из чего следует, что преобразования Лоренца ограничивают скорость?
Преобразования Лоренца являются переодическими функциями с периодом 4С.
Скорость света в вакууме С, является на графике точкой  горизонта за которой относительно "неподвижной" ИСО невозможно измерять скорость ИСО двигающейся со скоростью больше С. Т.е. с точки зрения "неподвижного" наблюдателя материальное тело не может превысить скорость С, хотя относительная кинетическая энергия его стремится к бесконечности. Но график функции показывае, что это не так, любой может проверить. Вот и вся премудрость.
Хотя уважаемому Алекспо наверное это понять недано.
Нет! Не так! Эксперимент 18 - 19 веков показал , что земля покоится относительно эфира  ( нет эфирного ветра , либо он полностью увлекается , но все равно , это говорит о том, что земля покоится относительно абсолютной системы отсчета ), но движется относительно других инерциальных систем отсчета, например в Гелиоцентрической системе отсчета.
Нарушался классический закон сложения скоростей, следовательно, что - то было не в порядке с принципом относительности Галилея ( акцентирую! ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ГАЛИЛЕЯ НЕ РАБОТАЕТ В АБСОЛЮТНОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА ). Преобразования Галилея  не правильно отражают законы природы!
Нужно искать НОВЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о пространстве и времени.
Эти новые представления были предложены Лоренцем, Пуанкаре: МЕСТНОЕ ВРЕМЯ...
Отказаться от единого мирового времени: в каждой точке пространства находится наблюдатель со своими часами , в каждой точке пространства свое МЕСТНОЕ ВРЕМЯ .

Идея местного времени в изложении Анри Пуанкаре.
« Настоящее и будущее математической физики»: « Представим себе двух наблюдателей, которые хотят выверить свои часы с помощью оптических сигналов. Они обмениваются сигналами, но, так как им известно, что распространение света не мгновенно, они посылают их перекрестно. Когда в пункт ( В ) приходит сигнал из пункта ( А ), то  находящиеся в нем  часы должны показывать не то время, которое показывали часы пункта ( А ) в момент отправления сигнала, а время, увеличенное на постоянную  равную длительности передачи. Предположим, например, что пункт ( А ) посылает свой сигнал, когда его часы показывают время « нуль», а пункт ( В ) принимает его, когда его часы показывают время «t».Часы отрегулированы, если запаздывание, равное  «t», представляет собой длительность передачи, для проверки чего пункт ( В )  посылает , в свою очередь, сигнал, когда его часы показывают время «нуль». После этого часы отрегулированы».
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #87 : 28 Август 2012, 13:48:44 »
Нет! Не так! Эксперимент 18 - 19 веков показал , что земля покоится относительно эфира  ( нет эфирного ветра , либо он полностью увлекается , но все равно , это говорит о том, что земля покоится относительно абсолютной системы отсчета ), но движется относительно других инерциальных систем отсчета, например в Гелиоцентрической системе отсчета.
Нарушался классический закон сложения скоростей, следовательно, что - то было не в порядке с принципом относительности Галилея ( акцентирую! ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ГАЛИЛЕЯ НЕ РАБОТАЕТ В АБСОЛЮТНОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА ). Преобразования Галилея  не правильно отражают законы природы!
Нужно искать НОВЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о пространстве и времени.
Эти новые представления были предложены Лоренцем, Пуанкаре: МЕСТНОЕ ВРЕМЯ...
Отказаться от единого мирового времени: в каждой точке пространства находится наблюдатель со своими часами , в каждой точке пространства свое МЕСТНОЕ ВРЕМЯ .

Идея местного времени в изложении Анри Пуанкаре.
« Настоящее и будущее математической физики»: « Представим себе двух наблюдателей, которые хотят выверить свои часы с помощью оптических сигналов. Они обмениваются сигналами, но, так как им известно, что распространение света не мгновенно, они посылают их перекрестно. Когда в пункт ( В ) приходит сигнал из пункта ( А ), то  находящиеся в нем  часы должны показывать не то время, которое показывали часы пункта ( А ) в момент отправления сигнала, а время, увеличенное на постоянную  равную длительности передачи. Предположим, например, что пункт ( А ) посылает свой сигнал, когда его часы показывают время « нуль», а пункт ( В ) принимает его, когда его часы показывают время «t».Часы отрегулированы, если запаздывание, равное  «t», представляет собой длительность передачи, для проверки чего пункт ( В )  посылает , в свою очередь, сигнал, когда его часы показывают время «нуль». После этого часы отрегулированы».

Уважаемый stary, мы здесь говорим об СТО, а не об эфирных теориях.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #88 : 28 Август 2012, 13:50:19 »
Уважаемый stary, мы здесь говорим об СТО, а не об эфирных теориях.
Хотя если говорить строго, то СТО этот самый эфир и описыват. Но это не столь важно.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #89 : 28 Август 2012, 13:52:19 »
Уважаемый Петр Иванович! Там, в статье Эйнштейна ( " К электродинамике движущихся тел " ), только чуть внимательнее присмотрись...СТО , как пыль разлетается!?
Разлетается в пыль не СТО, а ее вульгарная интерпретация.
« Последнее редактирование: 28 Август 2012, 14:22:00 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #90 : 28 Август 2012, 14:24:23 »
Пусть v= n*V, где n = 1;2;3;4;5...     Вы утверждаете, что в основании СТО заложена мысль о движении материальных объектов с НЕОГРАНИЧЕННОЙ СКОРОСТЬЮ  и  скорость света есть тот минимум , на который опирается СТО!?

Я утверждаю, что у противников СТО, и у вас в частности, проблемы с логикой и пониманием...  :-[

Писать ерунду не стоит, даже со словечком "пусть" .
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #91 : 28 Август 2012, 15:32:49 »
Я утверждаю, что у противников СТО, и у вас в частности, проблемы с логикой и пониманием...  :-[

Писать ерунду не стоит, даже со словечком "пусть" .
Такие утверждения следует обосновывать.
Догма тем сильна, что она навязана большинству. "Все верят!"
И вы давите на это: "Во всех учебниках написано......"
Научная истина не определяется "большинством при голосовании"!
Умные люди уже давно прочли и разобрались. Это необходимо понять.
Они "перелопатили" не один учебник в поисках истины.
Это требует уважения, а не критики "непонимания".

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #92 : 28 Август 2012, 16:30:34 »
Хотя если говорить строго, то СТО этот самый эфир и описыват. Но это не столь важно.

Нет! Не так! Пространство Эйнштейна  имеет структуру: Наблюдатель Эйнштейна.
Пусть способ измерения пространства и времени обусловлен скоростью распространения электромагнитных волн в пустоте.
 Каждой мировой точке ставится в соответствие отдельный, персональный наблюдатель.
Единое мировое время получают посредством синхронизации часов в каждой точке мира.
Пусть:   1. C – скорость передачи синхронизирующего сигнала;
              2. tO - показания часов в точке ( О ) в момент излучения синхронизирующего импульса;
             3. tO' - показания часов в точке ( O') в момент получения и переизлучения синхронизирующего импульса;
             4. t – показания часов в точке ( О ) в момент получения синхронизирующего импульса.
Часы считают синхронизированными, если они выставлены следующим образом ( смотри на рисунке):
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #93 : 28 Август 2012, 16:41:44 »
Каждой мировой точке ставится в соответствие отдельный, персональный наблюдатель
Неужели?
И что это за сущности вне пространства и времени, эти самые - наблюдатели за точками?
И что это за зверь такой - мировая точка, каким прибором ловится?
« Последнее редактирование: 28 Август 2012, 16:48:12 от aktiv »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #94 : 28 Август 2012, 16:44:02 »
Я утверждаю, что у противников СТО, и у вас в частности, проблемы с логикой и пониманием...  :-[

Писать ерунду не стоит, даже со словечком "пусть" .
Вообще - то , если строго подходить, то скорость распространения сигнала ограничена c, где c есть скорость распространения света в пустоте. Этот постулат НЕ распространяется на материальные тела... в этом смысле , возможно Вы и правы! НО!!!
Эйнштейн пишет:" 2. Каждый луч света движется в "покоящейся" системе координат с определенной скоростью V , независимо от того , испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом." ( начало параграфа второго )
http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PHILSCIENCE/anna/phil_scienceff/einstein_electrodynamic.pdf

Достаточно ясно написано:
                      V + v = V
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #95 : 28 Август 2012, 16:51:14 »
Неужели?
И что это за сущности вне пространства и времени, эти самые - наблюдатели за точками?
Это в классической физике наблюдатель  -- вне пространства и времени...
В СТО наблюдатель жестко привязан к данной точке пространства и оснащен всем необходимым оборудованием для приема и испускания синхронизирующего сигнала  ( например "Я" и "Вы" )
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #96 : 28 Август 2012, 18:48:36 »
Это в классической физике наблюдатель  -- вне пространства и времени...
В СТО наблюдатель жестко привязан к данной точке пространства и оснащен всем необходимым оборудованием для приема и испускания синхронизирующего сигнала  ( например "Я" и "Вы" )
Чем "я" жестко привязан и к чему?
все же, что это за зверь такой - точка пространства, каким именно физическим прибором регистрируется?

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #97 : 28 Август 2012, 19:30:16 »
Чем "я" жестко привязан и к чему?
все же, что это за зверь такой - точка пространства, каким именно физическим прибором регистрируется?

А вот это очень интересный вопрос... В классическом мировоззрении точку пространства , в которой находится наблюдатель называют "земля".
Я так думаю, точка пространства очерчена линией горизонта...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #98 : 28 Август 2012, 20:24:56 »
А вот это очень интересный вопрос... В классическом мировоззрении точку пространства , в которой находится наблюдатель называют "земля".
Я так думаю, точка пространства очерчена линией горизонта...
Мягко говоря, Земля мало смахивает на точку.
Да и во времени Земля как-то эволюционирует ...
Увы

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #99 : 28 Август 2012, 20:28:12 »
Мягко говоря, Земля мало смахивает на точку.
Да и во времени Земля как-то эволюционирует ...
Увы
Вы знаете, что такое есть геометрическая и материальная точка ??? Например , Квазар есть точечный объект...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум

Re: Сто это махизм на деле. Познакомьтесь
« Ответ #99 : 28 Август 2012, 20:28:12 »
Loading...