Перевал Дятлова 1959 г: странная смерть 9 человек

[filosa]

Здесь приводили ссылку http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#11 где весьма подробно рассмотрена шпионская версия с передачей зараженных радиацией вещей американским спецназовцам. Считаю эту версию очень логичной и подтверждаемой всеми деталями имевшими место. Сам когда-то служил в спецназе и мы совершали зимой в лесах в 30 градусный мороз недельные маршброски без всяких палаток, конечно одежда у нас была потеплей - зимняя мабута, на ногах были толстенные валенки в которых даже было жарковато, в такой толстой одежде не чувствовалось никакого ветра а немного поперемещавшись становилось не то что тепло но даже жарко, в ней можно было просто лечь на снег и отдыхать не чувствуя некоторое время холода, ночью грелись просто сидя у костров.

Да мне тоже на первый взгляд показалась эта версия по ссылке наиболее логичной. В начале темы есть мои отзывы как раз в этом духе. Но при внимательном просмотре фотографий всё же выявились нестыковочки. Ну, хотя бы эта: если травмы были причинены другими людьми, а трупы сброшены со склона в ручей, то не могли они лечь, во-первых, так упорядоченно (а не хаотично при сбросе), а во-вторых, это совершенно невероятно, что все причинённые где-то травмы столь точно совпали с травмирющими формами каменистого ручья. Кроме того, не могли быть причинены кем-то такие мощные внутренние травмы без повреждения внешних тканей. Это мог сделать только большой и равномерный по телу придавливающй вес. Всё вместе - наличие большой пространной давящей силы и совпадение травм с травмирующим каменным профилем ручья - приводит к единственному выводу - это был провал ледного купола с обрушением большой массы снега сверху. Тем более это явление - совершенно не редкость  и встречается в жизни довольно часто в районах оврагов с ручьями, и гибель  в таких провалах - тоже не такая уж редкость.

[shtik]

В походе нужно меньше пить...

[filosa]

Сейчас, наверное, для пользы логики рассмотрения травм, важнее объяснить отсутствие глаз и языка, хотя хронологически получение этих дефектов позже. А потом вернуться и уже закончить всю примерную картину происшествия и определиться во времени.

Чтобы предположить непротиворечиво, почему отсуствуют глаза и язык, можно внимательнее вглядеться в факты на фотографиях. Одна их этих фотографий - это та фотка, где все трупы вместе лежат в ручье (она в конце предыдущей 6-ой страницы). А ещё две сейчас пришлю через какой нибудь файлообменник. Трупы Золотарёва и Дубининой непосредственно перед вскрытием. А то искать по инету эти фотки сейчас долго и не охота.

Кстати, кто нибудь знает, какой файлообменник лучше, где дольше хранятся фотки? Тогда быстрей сообщите. А то пришлю с любого первого попавшегося.

[filosa]

Отсутствие глазных яблок у Дубининой и тканей вокруг глаз. Рот полуоткрыт. Верхней губы, как видите, тоже нет, торчат верхние зубы. А внутри нет языка вместе с диафрагмой рта, то есть, слой внутренней поверхности ротовой полости тоже повреждён.



У Золотарёв тоже нет глазных яблок с отсутствием  окологлазных тканей. Очень хорошо видна вдавленность на груди и в месте перелома рёбер, которая огибала камень, на котором лежал Золотарёв. Так же можно заметить, что полость рта Золотарёва тоже повреждена, но только с той стороны, которая  лежала вверх щекой (видна рана и оголившиеся под ней нижние зубы), а та часть, которая лежала на камне (голова у него в ручье лежит на одной стороне) - цела. Видно, что рана ото рта идёт на подъязычную область и шею.

[filosa]

Теперь ещё раз обращаем внимание (можно чуть увеличить) фотографию, где все вместе в ручье.

Раском производился со стороны крутого берга, так что сперва были видны только головы. А второй пологий берег, который уже почти весь оказался без снега (через 3 месяца после трагедии, вначале мая) не имеет человеческих следов,  и только остаётся кромка снега непосредственно у ручья, прткрывающая тела, которую уберут позже при извлечении трупов. Эту кромку снега  и бесснежный пологий берег хорошо обозреваемы на общей фотке раскопов на предыдущей 6-ой странице. И на этой полосе снега, которой ещё прикрыты телаприкрыты, нет человеческих следов, она не затоптана, та как раскоп ведётся с другой стороны ручья, начиная от раскопа на той стороне настила.

И вот на этой нетронутой полосе снега отчётливо видны какие-то мелкие следы, точно спускающиеся с берега ручья к головам Золотарёва и Дубининой. Голва Тибо полностью находится в воде ручья. Голова Колеватова, хоть и лежит на камне, одной стороной, но практически на уровне текущей воды, которая, видно, как наталкивается на голову и тонко обтекает всю поверхность головы. То есть, головы Тибо и Колеватова покрыты водным слоем. А вот головы Золотарёва и Дубининой полностью находятся над водой. расположены на камнях выше уровня течения воды ручья.

[filosa]

Вообще-то, чё-то плохое качество картинки и увеличение получается с этого файлообменника. Ну да ладно, кому интересно, то скачает качественную и в смотрелке увеличит. А кому важен вывод рассмотрения, то и хватит этого качества.

Сперва мне подумалось, что, может быть, это поисковики каким-то интрументом, типа вил, нанесли эти следы. Но потом стало ясно, что нет. При хорошем качестве картинки видно, что следы как бы с двух сторон обегают небольшое углубление в снегу, типа засыпанной снегом ямки. Никакой инструмент не будет так использован, не раздвоится вокруг ямки.

Совершенно ясно, что это следы каких-то мелких зверьков, которые обежали углубление и прямо спустились как раз к телам и головам Дубининой и Золотарёва, которые не были скрыты под водой, или омываемы ей. Не к головам Тибо и Колеватова, омываемых водой, а именно прямые следы к головам Золотарёва и Дубининой вне воды.

То, что мелкие зверьки обежали ямку, очень логично для их поведения. Ведь ямка в этой местности может означать в тающем снегу как раз крошечный ледяной мостик над текущей водой, над изгибом, или межкаменным рукавом этого ручья. Опытные животные уже знают, что если провалиться под снег и угодить в воду, модет, и не погибнет от провала на такую маленькую высоту, но и упадёт в воду. Может мелкий зверёк и сможет выбраться из мелкой воды и мелкой ямки, но будет мокрый. Костра у зверьков нет, чтобы высушиться, и мокрый мех на холоде может доставить много беды, а то и гибель. Вот поэтому зверьки и обегают мелкие углубления в снегу, чтобы избежать того провала, какого не избежали туристы, может быть, наоборот, выбирая наиболее низкое место  для лучшей крутизны начала прокопа убежища.

Крупный зверь не боится таких мелкий ямок, как мелкий зверёк, но он же и не может определить - это просто углубление в почве ландшафта, или это углубление только снега, втягиваемое испарением и таянием под ледяным мостом? Потому крупные звери и гибли, и оставили это место. А мелкие зверьки приспособились. На крупных углублениях их мелкий вес не мог обрушить ледняого моста и значительного слоя снега, а  мелкие снежные углубления они научились обегать вокруг, не рискуя провалиться и намочиться. Потому и прижились здесь. И на этой фотке отчётливо видно, как зверьки, обежав с обеих сторон (их было несколько) небольшое угубление на снежной поверхности прямиком отправились на тела Дубининой и Зотолатрёва. Это была для них большая добыча, много мяса. Только это мясо частично находилось в воде, а частитчно под мокрой одеждой, доступ ограниченный, открытых мест всего-то - голова Дубининой и Золотарёва на возвышенности камней.

[filosa]

Не имея познания  в видах той фауны, не знаю, что это были за зверьки. Но не птицы, которые оставили бы другой след своей трёхпалой лапой, да и снегового углубления не испугались бы, имея крылья. Но если взять за эталон размеры хорошо видимой головы Золотарёва, то шаг этого зверька значительно меньше 10-и сантиметров. Что-то вроде крупной крысы, но меньше кошки, у неё шаг шире и лапа шире, чем этот след.

Кто знает, или догатывается, что за зверёк, сообщите.

Но почему же именно глаза, губы, язык, кончик носа (и у Золотарёва, и у трупа под кедром)?

Думаю не только потому, что большая часть тела под одеждой или под водой. Просто мелкий зверёк с мелкой гловой и челюстью ищет более удобных частей тела и более мягких тканей. Это раз. А два, это то, что знают все охотники и натуралисты, наблюдающие за животными. 8 из 10 животных начинают поедать добычу именно с подъязыной части, с языка. Да это и не охотникам известно, а даже просто по телеку глядя передачи о диких животных, можно вспомнить, что только шаклы могут начинать есть ещё живое животное с живота, причиняя много страданий. А большая часть хищников-мясоедов сперва перекусывают затылочную часть шеи, разрывая иннервацию спинного мозга в там, где следует бытрый паралич и смерть. А после этого сразу начинают под нижней челюстью выедать, то есть, язык доставать.

Да что животные? Когда белые американцы, колонизуя америку, за достаточно короткий период истребили полностью миллардное стадо бизонов, то они поступали точно так же, огнестрелом валили огромное животное только за тем, чтобы вырезать в качестве добычи язык, а остальную тушу оставляли для пира другим диким животным и птицам. Видно, язык является вкусным деликатесом не только для людей, но и для животных.

У Дубининой рот полуоткрыт, и мелкие зверьки получили лёгкий доступ своими мордочками к языку  и полости рта, выев всё самое вкусное, самые нежные ткани рта, верхнюю губу. У Золотарёва рот закрыт, и через зубы путь к языку оказался затруднён, потому началось выгрызание от губ к подъязыной области шеи. Но до языка так и не добрались. Либо нужно было прогрызть достаточно толстый слой мёрзлых тканей, не осилили, либо уже наелись и не было надобности.

Глаза и веки - это тоже очень удобные и нежные, тонкие  ткани для поедания мелким животным. И может быть, глаза - это тоже наиболее вкусный деликатес. Хичщные птицы тоже начинают с выклёвыания глаз.

Так что здесь всё понятно. Головы, лица Тибо и Колеватова были не доступны зверькам из-за покрытия их водой, потому и остались с глазами и языками. А головы Золотарёва и Дубининой очень удобно оказались над водой, и следы зверьков ведут именно к их головам, и никуда больше. Поэтому нет глаз вместе с окружающими нежными тканями, и объедены полости рта в разной степени (у Дубининой  с полуоткрытым ротом - больше).

В документах следствия о травмах есть заключение со странным термином - пожизненные. Некоторые интрепретируют этот неправильный термин как описку при употребления термина - прижизненные. А мне кажется более логичным, что оговорка "пожизненые" имела ввиду термин "посмертные".

Эти травмы - отсутствие языка и глаз, повреждение тканей вокруг их области были посмертные. Месяца через два после трагедии, где-то в апареле, когда уже досточно стаял снег на пологом берегу ручья и открыл зверькам путь и доступ к трупам.

[filosa]

Ну, вот, таинственность такой изуродованности тел, вроде вполне реально объяснена.

Теперь остаётся только логично примерно восстановить, что было после провала в ручей и потом под кедром. И нарисовать схему убежища в снегу на склоне оврага над ручьём.

[filosa]

Вот вблизи перевала встречаются какие снежные явления (эти фотки уже от современных туристов, там побывавших).

Снежные гроты:


Снежные доски:

Явно доска над ручьём формируется. Только берега не высокие здесь. А если бы круче берег, то доска в виде моста могла сформироваться.

Снежные щели:


Если бы полностью под снегом всё это было (так что не увидишь и не сфоткаешь), да если слой сверху снять искусственно, то вполне можно провалиться.

[filosa]

Что-то не актуальна уже  здесь эта тема. Никаких чудес и мистики в событиях нет. Думаю, можно не продолжать и не заканчивать, и так в основном по фактам в ключевых моментах  понятно, что произошло. Детали не столь важны, для них есть некоторый не принципиальный разброс вполне логичных и непротиворечивых вариантов.

Жаль хороших ребят и непоявившихся их детей.

[Laisse]

Что-то не актуальна уже  здесь эта тема. Никаких чудес и мистики в событиях нет. Думаю, можно не продолжать и не заканчивать, и так в основном по ключевым моментам  и так понятно, что произошло. Детали не столь важны, для них есть некоторый не принципиальный разброс вполне логичных и непротиворечивых вариантов.

Жаль хороших ребят и непоявившихся их детей.

 

Тема очень даже актуальна, просто у меня очень мало времени, чтобы только с ней работать, искать информацию, читать и т.д....

А вот мистику не надо вычеркивать.......как всякая версия она тоже имеет право на существование.

[Laisse]

Вот как раз и подхожу к объяснению тех самых странных травм. Природные катаклизмы как раз с большей вероятностью могут произвести именно такие травмы, нежели какие-то люди могут так умудриться травмировать и иметь для этого особые средства в таком неудобном месте.

Только не могу быстро и всё время писать сюда. Порциями продвигаюсь, заскакивая и выскакивая..

 

Объясните тогда мне, почему у Дубининой исчез язык и глаза?    

[filosa]

 

Тема очень даже актуальна, просто у меня очень мало времени, чтобы только с ней работать, искать информацию, читать и т.д....

А вот мистику не надо вычеркивать.......как всякая версия она тоже имеет право на существование.

Мистика, по самому своему определению, начинается там, где нет никакого иного немистического объяснения. Здесь такое объяснение есть. Значит, для мистики практически не остаётся места, по определению этой самой мистики.

[filosa]

 

Объясните тогда мне, почему у Дубининой исчез язык и глаза?  

Так уже здесь, буквально на предыдущей странице, подробно это и объясняется. Их выели мелкие животные, как и кончики носов кое у кого погрызли слегка. Наверно, Вы не успели прочитать.
Если Вы ещё на каких форумах обсуждаете этот вопрос, то спросите у знающих людей, какому тамошнему мелкому животному могут принадлежать те следы на снегу, которые ведут как раз к телам и возвышающимся из воды головам Дубининой и Золотарёва? И не ведут к Тибо и Колеватову, у котррых головы омываются водой, не доступны, и у которых как раз целы области глаз и рта.

У Золотарёва поедена именно та часть области рта, которая на повёрнтой вверх стороне лица, а та сторона, что лежит на камне и не доступна, та не тронута. Такой абсолютности совпадений не бывает. Это объяснимая закономерность.

[filosa]

Кругом и везде, вовсе не как редкое исключение, животные поедают трупы, если их не упевают убрать вовремя. Здесь они лежали три месяца, приём и когда уже хорошо стаял снег с одной стороны ручья. Что сдесь может быть мистического? Животные объедают даже и живых людей, волки, крысы нападают на живых. А мёртвых хозяев даже в квартире домашние  животные объедают, полно случев и вне столь особых обстоятельствах.  Неужели известное, обычное  и часто встречающееся явления объедения трупов людей животными менее вероятно, чем какое-то невероятное мистическое чудо?

[sergey_g]

Кругом и везде, вовсе не как редкое исключение, животные поедают трупы, если их не упевают убрать вовремя. Здесь они лежали три месяца, приём и когда уже хорошо стаял снег с одной стороны ручья. Что сдесь может быть мистического? Животные объедают даже и живых людей, волки, крысы нападают на живых. А мёртвых хозяев даже в квартире домашние  животные объедают, полно случев и вне столь особых обстоятельствах.  Неужели известное, обычное  и часто встречающееся явления объедения трупов людей животными менее вероятно, чем какое-то невероятное мистическое чудо?

Почитай СМ (судебную медицину) - повреждения трупов животными, к примеру - http://forens-lit.ru/node/14

[filosa]

Почитай СМ (судебную медицину) - повреждения трупов животными, к примеру - http://forens-lit.ru/node/14

Хорошие примеры, как крупные животные (медведь) убвают жертву. Это система. Наносят первый удар, укус в шею в область шейных позвонков с целью их разрыва и тем самым быстрого обездвиживания и смерти жертвы. Мне в передачах о диких животных по телеку всё время это приходилось наблюдать. И охотники так говорят. При этом на теле остаются разрывы внешних тканей, так как при ударе-укусе всегда присутствуют когти и зубы. Если рёбра поломаны, то на теле присутствуют следы внешнего воздействия. Ткани, мышци шеи в этом случае всегда оказываются порваны и изранены, окровавлены.

Так же интересно про колонков, которые выедабт изнутри и начинают трапезу с мягких внешних органов, удобных для поедания мелкими челюстями, продвигаясь внутрь тела опять же к мягким удобным тканям.

Таким образом, можно найти подтверждение, что трупы Колеватова и Дубининой не были убиты крупным живоным, типа медведя. Шеи их внешне, особенно со стороны позвоночника не изранены, не порваны позвонки, нет специфики следов внешнего воздействия крупных животных. У медведя сила удара сравнима с силой давления большого снега, и то, и то может поломать рбёра, но снег без внешних ранений, а крупное животное, или человек-убийца - обязательно в внешними признаками воздейвия. Медведь в примере по ссылке целенаправленно перерывал позвонки, чтобы сразу обездвижить и убить жертву, а давление снега позвонков не порвало. Их подвижности хватило, чтобы под большим весом обтечь форму каменной опоры, попавшей под голову.

Зато поведение выедания внутренних частей трупа мелкими животными очень даже соотвествует. Трупы были ещё морожеными, так что этим животным трудно было быстро выесть мягкие ткани, чтобы проникнуть глубже. Потому они начали с наиболее удобных открытых частей тела - именно для проникновения внутрь. Это ротовая полость головы. Остальное было или в воде, или под мёрзлой одежой, затруднено для начала проникновения внутрь. Всё логично. Более того, по ссылке говорится, что колонки, проедая лишь дыру, дальше не трогают внешнюю оболочку, работая лишь внутри тела, так что в результате остаётся "барабан" - пустая оболочка трупа. Видимо, с туристами было бы то же самое, когда их тела оттаяли бы, когда вода уменьшилась бы и трупы стали  более доступны для внутреннего опустошения.

Так же, если бы это были прижизненные раны (язык, глаза), то хоть где-то была бы обнаружена кровь, на одежде, в остатках  снега на теле, да хоть кровавые оследки внутри самих ран. Так же, как обнаружили засохшую пену на лице Дорошенко и знали о её составе. Но ничего такого не было. Значит, отсутствие глаз и языка более всего подходит под посмертное выедание внутренних мягких тканей мелкими  животными, типа колонков. Тем более, это явление стандартное и повсеместное, когда труп остаётся некоторое время на лоне природы. Так же было и в случае с туристами. Не противоречит наблюдаемой реальности, не таинственно.

[filosa]

Думаю, упавшие в ручей умирали сразу от трёх причин. От полученных ран при компрессии, от холода и от асфиксии. Колеватов, не имеющих существенных внутренних повреждений, вероятнее всего, задохнулся. И все, вероятнее всего, быстро задохнулись без воздуха, даже если были без сознания, но живы. Только Дубинина могла умереть раньше, чем задохнулась, из-за того дефекта сердца, которое вызывается компрессией (относительно медленным обширным и мощным сдавливанием).

[Валдай]

выброс метана

[Здравосмысл]

Браво Кузьма!!! +++++