Крах РПЦ

[Antediluvian]

Шарашки за колючей проволокой с видом на Колыму - это тепличные условия!

Ты вновь подтвердил свой статус невежественного лоха. Подавляющее большинство "шараг" находились в Москве и Подмосковье. Какой "вид на Колыму", убожество?

[Шуруп 14Х88]

Этот Старикашка своим нытьём засрал всю ветку.

У меня просьба к администрации БФ: создайте специально для Старика отдельный раздел: "Как меня унижают, чморят и опускают." Пусть там и сидит- разбрызгивает фекалии.

[Antediluvian]

Да, это гонение на форуме.
Другого способа ВОЗРАЖАТь мне в теме Бергсона не оставили.
Мои возражения СТИРАЛИ.
Мои ссылки на источники СТИРАЛИ.

Вообще-то Бергсон как автор темы имеет право решать, какие сообщения в теме представляют ценность, а какие нет. А поскольку он при этом ещё имеет статус рабочего, то может и удалять ненужные ему сообщения без лишних слов. Твои сообщения оказались в той теме на хрен не нужны. Смирись с этим. В твоей теме тебя никто не обижает? Ну вот и пости там.

[Старик]

Чудесно. Так значит, Сталин не только препятствовал, но ещё и способствовал, причём коль скоро производство было алажено, то спообствовал в гораздо большей степени. нежели мешал? Тогда какие к нему претензии и на что ты вообще отвечал, комментируя процитированный Экономовым текст?

А я разве не на русском языке писал?
С чего это вдруг вам, молодой человек,  переводчик понадобился?

Какая прелесть: для Васька единственный способ привести документальное свидетельство - это выкрасть документ из архива. По-другому никак.

А какой другой способ представить архивный документ, на который есть ссылка в цитируемой статье?
Идите и добывайте сами, юноша.

Может, тебе ещё "цыганочку" сплясать? С выходом?

Хава нагилу - это вам больше подойдёт.

Меня интересует всё, кроме твоих бездарных сливов.

Ну так и отвяжитесь от меня. А то всёй бандой пристали.

Для примера не надо забывать, что до этого тов. Королёв похерил 120 тысяч довоенных рублей. Не украл, конечно, но растратил на всякие благоглупости,

Про благоглупости Королёва поподробнее и в ДОКУМЕНТАХ.

причём его предупреждали спецы по приборостроению, что затея изначально дохлая. Надо было за это выдать тов. Королёву талоны на усиленное питание?
На что Сталин потратил годы жизни, якобы отнятые им у Королёва, сказать очень затруднительно.

"Якобы" отнятые?
Ваши глупости оставьте при себе.

Зато хорошо известно, на что Королёв потратил 120 тысяч рублей из оборонного бюджета страны. Гугл в помощь.

Ну раз известно хорошо, то и сообщили бы. А то только болтать горазды, юноша.

Можно и Тухачевского вспомнить. Уж на пару-то они принесли бы обороне страны немеряно пользы, заменив ствольную артиллерию динамореактивными пукалками. Как говорил уже упомянутый В.Г. Грабин. если бы Тухачевский порулил вооружениями ещё полгодика (а на этом посту он очень любил Лангемака и всячески ему протежировал), то Красная Армия осталась бы в войну без артиллерии.

ДОКУМЕНТЫ где? Ваше агенство АБС никого не интересует.

Вот ведь гад какой был этот Сталин - взял и выпустил из "концлагерей" (Вася опять употребляет слова, не понимая их смысла) командиров, куда их заботливо упекли их же сослуживцы.

Так ведь не всех выпустил.
Большую часть расстрелял.
И при чём тут сослуживцы, если этим занимались ставленники Сталина Ягода (Иегудин) и Ежов?

А заводились эти русские инженеры, надо полагать, от сырости.

Я же ясно сообщил: русские инженеры - наследие "проклятого царского режима".

Потому что "сталинский клан" институтов не создавал и инженеров не готовил.

Это точно. Сталинский клан инженеров не готовил. Умственно был не способен.
А "создание" институтов на примере Политеха выглядело так: был один Политех, его расчленили неизвестно зачем, создали не то 15 не то 17 институтов.
Потом опять объединили, почти что назад. Считай, опять "создали".

Тех, кто заводился от сырости, "сталинский клан" жестоко репрессировал, а за важные изобретения вместо премий они получали по 10 лет строгого расстрела. Это ж надо быть таким кретином, как Вася!

Тявканье не комментирую.

[Старик]

Ты вновь подтвердил свой статус невежественного лоха. Подавляющее большинство "шараг" находились в Москве и Подмосковье. Какой "вид на Колыму", убожество?

Вы просто жутко неграмотны, юноша.
Даже таких пустяков не понимаете.
Видимо, не в России выросли.

[Старик]

Вообще-то Бергсон как автор темы имеет право решать, какие сообщения в теме представляют ценность, а какие нет. А поскольку он при этом ещё имеет статус рабочего, то может и удалять ненужные ему сообщения без лишних слов. Твои сообщения оказались в той теме на хрен не нужны. Смирись с этим. В твоей теме тебя никто не обижает? Ну вот и пости там.

Статус рабочего?
А что это такое?
И где он работает?
И кем?

[Antediluvian]

Этот Старикашка своим нытьём засрал всю ветку.

У меня просьба к администрации БФ: создайте специально для Старика отдельный раздел: "Как меня унижают, чморят и опускают." Пусть там и сидит- разбрызгивает фекалии.

Такой раздел уже есть. "КПЗ" называется.  

[Старик]

http://lenta.ru/news/2013/01/07/christmas/
      В рождественских богослужениях в Москве приняли участие 220 тысяч человек из 15 миллионов, - 1,5% от общего числа жителей, что даже меньше, чем среднестатистическое количество шизофреников в 2% от населения, для любого времени, и любой страны! Какая всё-таки редкая болезнь, - жидославие!   +@>

Во какая прелесть!
Наш "рабочий" восстановил первоначальный текст.
Спасибо.

[Antediluvian]

А я разве не на русском языке писал?
С чего это вдруг вам, молодой человек,  переводчик понадобился?

На русском, на русском. только по существу, как обычно, ничего не написал. Но гонору было много.

А какой другой способ представить архивный документ, на который есть ссылка в цитируемой статье?

Процитировать документ и дать на него ссылку, куда ж проще-то?

Идите и добывайте сами, юноша.

Что добывать? Хрен знает что, где написано про 2000 убиенных преподавателей и студентов? Ты не борзей Вася: ладно, спорол ахинею, но чтобы оппоненты ещё и искали ей подтверждения - тут ты зарываешься.

Хава нагилу - это вам больше подойдёт.

Не умею.

Про благоглупости Королёва поподробнее и в ДОКУМЕНТАХ.

Обвинительное заключение
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович. В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41). По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239). Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156). Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
...

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.
"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г.


Обрати внимание - твой любимый Лангемак в числе "обличителей", причём по его показаниям Королёва мурыжили ещё и за участие в троцкистской организации, к которой он никаким боком не относился.

"Якобы" отнятые?

А у тебя уже есть способ определения, как один человек отобрал у другого годы жизни и на что их потратил? Поделись ноу-хау.

Ну раз известно хорошо, то и сообщили бы.

См. выше.

Так ведь не всех выпустил.
Большую часть расстрелял.

А эта хрень откуда?

И при чём тут сослуживцы, если этим занимались ставленники Сталина Ягода (Иегудин) и Ежов?

Вася, ты, видимо, не в курсе, что военный мог быть арестован только с санкции своего непосредственного начальника? Ну так просветись.

Я же ясно сообщил: русские инженеры - наследие "проклятого царского режима".

А я тебе представил основные образцы советской военной техники с указанием имён создателей. Кто из них "наследие царского режима"? Кошкин (род. 1898), Грабин (род. 1899), Яковлев (род. 1906) или Котин (род. 1908)? Разве что Ильюшин был постарше (род. 1894), но и он поступил в Академию Жуковского только в 1921 году.

[Antediluvian]

Вы просто жутко неграмотны, юноша.
Даже таких пустяков не понимаете.
Видимо, не в России выросли.

Я как раз вырос в России и именно в силу данного обстоятельства не понимаю бред про "шарашки" на Колыме за колючей проволокой. Например, знаменитая "туполевская шарага", ЦКБ-29, располагалась в этом вот здании по адресу: г. Москва, ул. Радио, д. 24.



Никакой колючей проволоки и, понятное дело, Колымы.

"Марфинская шарашка" (НИИ связи), про которую писал любимый друг всех антисоветчиков Солженицын, тоже располагалась в Москве на Ботанической улице, д. 25.



Тут тоже, конечно же, нет ни колючей проволоки, ни Колымы. Может, ты найдёшь снимок хоть одной "шараги", удовлетворяющий твоему же собственному описанию?

[Antediluvian]

Статус рабочего?
А что это такое?

Правила читай, бестолочь старая.

И где он работает?
И кем?

А ты сам у него спроси.

[Старик]

Процитировать документ и дать на него ссылку, куда ж проще-то?

Эти претензии - к авторам статьи.
С меня довольно того, что они дали ссылку на архивные документы.
Чем она вам не нравится?
Верните сюда адрес моего поста, к которому у вас претензия.
Я уже не понимаю, о чем вы тут пишете.
Да и никто не понимает, к чему (к какому моему посту) у вас претензии..

Что добывать? Хрен знает что, где написано про 2000 убиенных преподавателей и студентов? Ты не борзей Вася: ладно, спорол ахинею, но чтобы оппоненты ещё и искали ей подтверждения - тут ты зарываешься.

Тыкай своему начальнику.
А я ясно написал: хотите знать мой источник - попросите вежливо.
И прекратите "тыкать" как в вашей синагоге.

Обвинительное заключение
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович. В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41). По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239). Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156). Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

[Старик]

В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).[/b]
...

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.
"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г.
[/color]

Обрати внимание - твой любимый Лангемак в числе "обличителей", причём по его показаниям Королёва мурыжили ещё и за участие в троцкистской организации, к которой он никаким боком не относился.

Ну и что в этой писанине заслуживает доверия?
Если "троцкистские организации" были фальшивкой, почему остальное не было фальшивкой?
Из Лангемака пытками (или угрозами в адрес семьи) выбили нужные им показания.
Из Королёва выбили.
Дальше-то что?

Где чертежи "торпеды"?
Где РЕАЛЬНОЕ описание того, что сделал Королёв?
Где характеристики?
Где протоколы испытаний?
Где доказательства того, что он из "вредительских побуждений" разрабатывал два образца?
А может, надеялся на большой прорыв в новые технологии?
Где доказательства, что позже его опыт н епригодился?
Где расчёт, подтверждающий пресловутые 120 000 рублей?
И он что, в ресторане их потратил, как энкаведешники?
Где, наконец, "вредительские" расчёты Королёва и в чём их вредительство?

Это ж всё писано идиотами и подонками типа лейтенанта Хвата, которые фотоэлемент от простого рэле не отличили бы даже под угрозой расстрела.

А у тебя уже есть способ определения, как один человек отобрал у другого годы жизни и на что их потратил? Поделись ноу-хау.
 См. выше.
А эта хрень откуда?

Вася, ты, видимо, не в курсе, что военный мог быть арестован только с санкции своего непосредственного начальника? Ну так просветись.

И где санкция начальника на арест Королёва?
И где она у того же Петра Якира?

А я тебе представил основные образцы советской военной техники с указанием имён создателей. Кто из них "наследие царского режима"? Кошкин (род. 1898), Грабин (род. 1899), Яковлев (род. 1906) или Котин (род. 1908)? Разве что Ильюшин был постарше (род. 1894), но и он поступил в Академию Жуковского только в 1921 году.

Ага, а те, кто учил Кошкина, Грабина и т.д. были обучены инженерному делу товарищами "Троцким", Луначарским, "Урицким" и т.п.
 под руководством наимудрейшего товарища Ленина вкупе со "Свердловым"?
Или товарищем Сталиным по прототипу "краткого курса истории ВКП(б)"?

Кошкин - в Политехе учился.
А Политех - это 1903 год, когда тов. Ленин сидел себе вдалеке и не знал, как его судьба сложится. То ли придётся сидеть на шее крестьян из своего мелкого поместья, то ли в заграницах по гайд-паркам от полис.менов бегать, через скамейки перепрыгивая.

Грабин учился в Михайловском артиллерийскоум училище, которому история начинается аж в 1701. Потом после академии на заводе практику познавал - тоже завод царских времён.

И т.д. и т.п. и пр.

Слушайте, я никак иногда не могу понять, вы и в самом деле столь глупы, что отрицаете очевидное?
ВСЁ высшее образование (и не только оно!) было унаследовано из РИ.
Потом по мере сил развивали.
Те, кого режим не убил.
Не убивал бы - развивали бы раза в два-три быстрее.

[protoss]

Ребята. При всех минусах РПЦ(а их оооох сколько), не стоит их так гнобить.
Подумайте, а какая альтернатива заполнит сию пустоту?
Ибо люди в большинстве своем ХОТЯТ во что-то верить.
Это не изменить НИКАК.
Пройдут десятилетия, пока мнение большинства изменится.

Свято место долго пусто не бывает.
А альтернатива у нас - СЕЙЧАС и в настоящем - ислам.
Чьи радикальные(а они сразу появятся) адепты зальют все кровью(во славу милосердного Бога, конечно же), а потом навяжут вам законы. шариата.
И вот тогда вы взвоете, но будет поздно.


Верующий Атеист.

[Старик]

Я как раз вырос в России и именно в силу данного обстоятельства не понимаю бред про "шарашки" на Колыме за колючей проволокой.

Ну зачем же так нагло перевирать мои слова?
Шарашка с видом на Колыму и шарашка на Колыме - это разные понятия.

Например, знаменитая "туполевская шарага", ЦКБ-29, располагалась в этом вот здании по адресу: г. Москва, ул. Радио, д. 24.
http://www.pseudology.org/chtivo/TupolevSharaga/images/kokos_zagi.JPG
Никакой колючей проволоки и, понятное дело, Колымы.

А внутри что? Во дворе?
Насчёт отсутствия вооружённой охраны и жёсткого режима - это байки.
В туалет не выйдешь, не записав в журнал.

Колыма у конструкторов всегда была перед глазами. Товарищи Сталин и другие это очень старательно обеспечивали. Её наглядность с любого этажа и даже во дворе.

А вот какого года это здание и когда в шараге появился Туполев?
И, главное, ОТКУДА он туда попал, НА КАКИХ УСЛОВИЯХ, и ПОСЛЕ КАКИХ СОБЫТИЙ.
Вот что важно.

"Марфинская шарашка" (НИИ связи), про которую писал любимый друг всех антисоветчиков Солженицын, тоже располагалась в Москве на Ботанической улице, д. 25.
http://photos.wikimapia.org/p/00/00/76/50/41_big.jpg

Ну дак и Большой Дом в Питере на Литейном со стороны показать - дворец!
А что там в подвалах творилось...

Тут тоже, конечно же, нет ни колючей проволоки, ни Колымы. Может, ты найдёшь снимок хоть одной "шараги", удовлетворяющий твоему же собственному описанию?

А что, товарищ Берия очень любил публиковать такие снимки?
Я ориентируюсь на воспоминания некоторых конструкторов, которые посидели в шарашках.
Это ж не один Солженицын воспоминания оставил.

[Старик]

ну вот, нашёл я краткое описание и подневольной жизни Туполева и шарашки в Большево
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1633

Кому тут не терпелось?
Читайте.

[Black]

Ребята. При всех минусах РПЦ(а их оооох сколько), не стоит их так гнобить.
Подумайте, а какая альтернатива заполнит сию пустоту?
Ибо люди в большинстве своем ХОТЯТ во что-то верить.
Это не изменить НИКАК.
Пройдут десятилетия, пока мнение большинства изменится.

Свято место долго пусто не бывает.
А альтернатива у нас - СЕЙЧАС и в настоящем - ислам.
Чьи радикальные(а они сразу появятся) адепты зальют все кровью(во славу милосердного Бога, конечно же), а потом навяжут вам законы. шариата.
И вот тогда вы взвоете, но будет поздно.

Экое у вас странное мышление. А почему в вашем понимании людям непременно надо одни басни заменять другми? Почему ваше мышление не допускает иных вариантов?

[Black]

Шарашка с видом на Колыму и шарашка на Колыме - это разные понятия.

а "шарашка с видом на Колыму" это как понимать? "=?

[protoss]

Экое у вас странное мышление. А почему в вашем понимании людям непременно надо одни басни заменять другми? Почему ваше мышление не допускает иных вариантов?

Мое - допускает.
Речь не про мое мышление.
Вы попробуйте заменить басни поколения за 40+
Тут все и увидите сами.
И как прикажете это менять?

[Старик]

а "шарашка с видом на Колыму" это как понимать? "=?

С перспективой туда отбыть.
В случае чего.