Электрический ток, это что?

[inj]

Цель  темы, выяснить истинную природы явления называемого электрическим током.
Исходя из  того, что представляет на сегодня наука, электрический ток в металлических проводниках, представляет собой, дрейф свободных электронов, по проводнику, под действием приложенной разности потенциалов, с непрекращающимся, одновременно, их хаотическим движением со скоростью 115 км/с.
Под действием постоянной разности потенциалов скорость этого дрейфа представляется в пределах 1см/с. Зависимость этой скорости дрейфа от  U,I,R  не определена.
В сети переменного тока, с частотой 50гц, под действием переменной разности потенциалов, остается предположить, что вместо общего дрейфа св.э. по проводнику, будет происходить общее колебательное движение их, в доль проводника, с частотой 50гц и амплитудой 0,02см.

[inj]

Опираясь на представленные модели, хотел бы обсудить классическое представление о заряде, которое закладывается таковым, по крайней мере в сознании школьников постсоветского пространства.  
Янтарь, электрон(по гречески), потерли о шерсть и возникло явление электризации. Объяснение нашли очень быстро и просто. При трении янтаря о мех, срываются с молекул электроны, все они оседают на янтаре, в т.ч. и которые тряпочные, ПОЭТОМУ, их избыток на теле янтаря приводит к его отрицательному заряду, а шерсть, потерявшая их, приобретает, соответственно, положительный заряд. Позднее установили, что такими свойствами обладают множество веществ, их просто разделили на две группы: одна к янтарю(стекло, пластмасса...), другая к шерсти (меха, ткани ...), оставляя их св-ва за составом в-ва.  Вот я предлагаю это, перед закладкой в память, проверить на экспериментах, а не делать это также, как с запоминанием библейских псалмов.
Возьмём для опытов простое и доступное. Обычную пластмассовую расческу, вместо янтаря( у кого есть, берите янтарь), ну а шерсть, можно волос на собственной голове. Не стоит искать древние электроскопы. В 21 веке живём, знаем что эл.ток - направленное движение зарядов, поэтому если заряженный предмет  двигать то это и будет своего рода эл.ток, а уж его то мы легко обнаружим с помощью пробника, индикатора, копеечной отвертки. Пластмассовая прозрачная рукоятка отвертки с жалом и пиптиком. Внутри рукоятки  две таблетки -батарейки, полюса которых идут на пиптик  один, другой на жало через светодиодик, транзистор, сопротивление. Если мы соединим медным проводком жал и пиптик отвертки, загорится диод(лампа), цепь замкнута, гальван. эл-т, зажигает лампу, протекающим между "клеммами током по цепи. Это же происходит при замыкании на себя пальцами руки. А вообще её предназначение, определение фазы, в нашей переменке, 220в. Жало вставляется в гнезда розетки, в том, где фаза диод горит. Синьоры, если у кого-то возникает аргументированное возражение против такого  набора приборов для эксперимента, представляйте, внимательно совместно рассмотрим, возможно даже недоверие к этой схеме возникнет позднее. Будем вместе рассматривать и думать. Но! Если кто либо, будет комментировать ход опытов, не удосужившись его воспроизвести, я буду просто рассматривать как преднамеренный флуд. Прошу не полагаться на домыслы.
И так, Делаем несколько причесываний и поднеся  ближе к отвертке расческу совершаем ею произвольные движения.  Диод загорается. далее, таким цветом я буду выделять объяснение, по классике: электроны на поверхности расчески, сформировав заряд и стат. поле, при движении возбуждают ток в цепи. Отметим  два момента а) направление движения не имеет значение, влияет только скорость;б) нет разницы, что двигать отвертку или расческу, обязательно лиш относительное движение
Теперь прикасаем  отрицательную расчёску к положительному волосу, и вновь проверяем заряд движением расчески у отвертки. вопреки моему ожиданию нейтрализации заряда, не отмечается даже незначительного его уменьшения, при энном со прикасании. Но ведь я со прикоснул + и - ???
Ещё одно отступление от классики, я просто провел металлическим жалом по ткани, не шерсть, х/б - диод загорается.
Вернёмся к нейтрализации заряда. Прикосновением к металлической болванке,  сток лишних электронов не наблюдался, расческа продолжает зажигать диод.
Но вспышка огня газовой зажигалки, мгновенно нейтрализует заряд. Вот это меня буквально поразило! Как это объяснить по классике, синьоры. Ведь заряд не нейтрализуется, а исчезает. Что это, нарушение одного из фундаментальных законов - СОХРАНЕНИЯ ЗАРЯДА?
Куда деваются лишние электроны после облучения вспышкой? Уничтожаются?
Обезьяна с бан., на Cnews, сказал что уничтожение заряд светом пламени давно известный факт, об этом он где то считывал инфу. Это действие ультрофиолета от пламени. Меня удивило это, но я проверил, экран из обычного стекла, а как известно оно не пропускает уф. спектр, прекращал нейтрализующее действие вспышки.  Но мне лавры открывателей явлений не интересны, я не запомнил даже, давал он ссылку или нет. Меня интересует,  не объясняемый  с классической точки зрения,  факт уничтожения заряда.

[inj]

Вот этот ещё пост перенесу, чтобы не тратить впустую время:
А был ли заряд в таком виде как преподносила его классика?
Если он был, то по классике он не мог пропасть.
Кстати никто не обратил внимание на такие, описанные мной, моменты.
Расческа и волос, даже не думают нейтрализоваться при взаимном соприкосновении, почему??? Ведь это плюс и минус!!! Волос оказывает такой  же эффект на отвертку что и расческа. Абсолютная  независимость направления тока в отвертке от направления движения "заряженного" тела.
Трение стального жала по х/б ткани тоже зажигает диод! Почему?
Я вижу абсолютно другую закономерность возникновения явления электризации.
Наиболее значительно оно проявляется при трении двух тел, одно из которых имеет максимально гладкую поверхность,(шлифованную,  полированную), а второе максимално большое количество выпуклых частей(шерсть, ткань...). При таком сочетании обеспечивается максимальное взаимодействие  молекул трущихся тел. Именно при таком.

[inj]

Ещё на один факт, не укладывающийся в классическое объяснение течением свободных электронов я хотел бы обратить внимание.
Вопрос такой, почему собственно, диод загорается на фазе, и не реагирует на 0. Какая роль ноля? Это земля? Но в землю должны уходить электроны.
Можно сделать такой опыт. Электробытовой прибор включить в сеть, но при этом проводки на фазу и на ноль разъединить. Диод отвертки будет гореть над фазой и молчать на нуле при работающем приборе! Почему? Значит по нулю отсутствует движение зарядов? Тогда: какова роль  нулевого провода и как все-таки ведут себя св. электроны в сети переменного тока?
Обратите внимание, диод в отвертке, абсолютно одинаково реагирует на:
1)перемыкание пиптика и жала отвертки проводником;
2) аналогичное перемыкание частями нашего тела;
3) замыкание жала отвертки на фазу.

[inj]

".
Светодиод горит лишь тогда, когда по нему идёт ток. А ток через цепь светодиодный индикатор - Ваше тело - Ваши ботинки - идёт именно в землю.
---

[b[/b]. Для тебя  поясняю, что когда я описывал устройство отвертки я так и представил светодиод. Статья написана не для тех у которых электромагнитное колебание распространяются со скоростью 2С,  Нормальные и так поймут, что применяемое в дальнейшем диод и есть светодиод, он единственный в составе.  

[slav]

\\\\\
Обратите внимание, диод в отвертке, абсолютно одинаково реагирует на:
1)перемыкание пиптика и жала отвертки проводником;
2) аналогичное перемыкание частями нашего тела;
3) замыкание жала отвертки на фазу.

  Эт вы зря, даже Эйнштейн не вторгался в области неуверенных знаний!   

[inj]

  Эт вы зря, даже Эйнштейн не вторгался в области неуверенных знаний!   

Во первых поясните где эта область, во вторых, я не собираюсь жить ничьей жизнью, даже если это жизнь такого великого человека. 

[Вашкевич Виктор]

Цель  темы, выяснить истинную природы явления называемого электрическим током.
Исходя из  того, что представляет на сегодня наука, электрический ток в металлических проводниках, представляет собой, дрейф свободных электронов, по проводнику, под действием приложенной разности потенциалов, с непрекращающимся, одновременно, их хаотическим движением со скоростью 115 км/с.
Под действием постоянной разности потенциалов скорость этого дрейфа представляется в пределах 1см/с. Зависимость этой скорости дрейфа от  U,I,R  не определена.
В сети переменного тока, с частотой 50гц, под действием переменной разности потенциалов, остается предположить, что вместо общего дрейфа св.э. по проводнику, будет происходить общее колебательное движение их, в доль проводника, с частотой 50гц и амплитудой 0,02см.

Тема не так проста, как может показаться. Тут с кондачка, с ответкой в руках не разберешься.
У Энгельса в "Диалектике природы" есть глава "Электричество", в которой он пытается
разобраться и  показывает,  какие противоречивые теории понагорожены относительно электричества.
И главу он заканчивает выводом:

http://www.google.lv/search?q=%D0%AD%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81+%22%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B%22+&rlz=1C1SKPH_enLV385&aq=f&sugexp=chrome,mod=9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
И действительно, учение о гальванизме, а за ним и учение о магнетизме и статическом электричестве могут получить твердую основу только в химически точной генеральной ревизии всех традиционных, непроверенных, основывающихся на оставленной наукой точке зрения опытов и в тщательном исследовании превращений энергии, с устранением на время всех традиционных теоретических представлений об электричестве.


Но так писал Энгельс в последней четверти 19 века. В Советском же Союзе в 30-е годы
под маской науки действовал антисоветский сговор белогвардейщины, и вместо того
чтоб последовать рекомендации Энгельса, в процессе классовой борьбы была проведена
зачистка коллектива института Маркса-Энгельса-Ленина, кого расстреляли, кого посадили,
и в 1940 году была проведена фальсификация произведения Энгельса и  специальная комиссия
убрала из текстов все, что могло вызвать любознательность и подозрения у читателей работ Энгельса.

http://www.rusarchives.ru/publication/ryazanov.shtml

Вон, Шаляпин трындит не переставая о бардаке в науке об электричестве.
В этом он прав, но в своих предлагаемых решениях он неправ.  Чтоб решать этот сложный вопрос,
проблему надо ставить глобально перед научной общественностью, решать на уровне государства. 
Каким бы ни было гениальным самоучкам это не по плечу.

[vicsat]

Академик Ацюковский обещал бутылку водки поставить тому,кто ему объяснит что такое "электрический ток"...
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B0%D1%86%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+2012&oq=%D0%B0%D1%86%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&gs_l=youtube.1.1.35i39j0i19l2.159391.162920.0.165895.10.10.0.0.0.0.707.1147.4-1j0j1.2.0...0.0...1ac.1.nQd7vBcxyHE

http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%90%D1%86%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%22%D0%AD%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%22&oq=%D0%90%D1%86%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%22%D0%AD%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%22&gs_l=youtube.12...38469.38469.0.39804.1.1.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.2.

[inj]

  Вы тоже не до конца представляете принцип работы светодиодного индикатора! Для того чтобы
достаточно ярко зажечь светодиод нужен ток как минимум 1 миллиампер, а при напряжении 220 в.  
такой ток может быть небезопасным.
   В светодиодном индикаторе светодиод "горит" не от тока который проходит через ваше тело,
а от встроенных батареек, ничтожный ток лишь включает схему питания этого индикаторного
светодиода.
   Существуют более простые индикаторы на газоразрядной лампе(неонке). Вот в них ток через Ваше тело
и лампочку одинаково ничтожны, там еще есть "мегоомный" резистор, включенный последовательно
лампочке и вам.
    
    

Кстати, вы столько времени потратили впустую на ликбез, ему надо начинать с букваря, а высказаться по теме не сочли нужным, это вообще-то флудом называется. Вы может быть дадите ответ, почему диодик загорается при приближении к проводу фазы? Поподробнее: берёте отвертку аккуратно,  двумя пальцами, касаясь только пластмассовой ручки, устанавливаете над проводом фазы, работающего прибора бытовой техники, и при значительном приближении диодик светится. По классике, получается что электроны от одного полюса батарейки к другому, для замыкания цепи, летят от жала к пиптику по воздуху?   Или ток это не есть направленное движение св. электронов?
В разрезанном сверхпроводящем кольце Камерлинг-Онесса они тоже каким-то образом не заметили разреза. Но там  сослались на квантовые эффекты, БКШ которая только это и объясняет.
Не примите это за то, что я язвлю... Вот вопрос, вот о чём интересно поговорить

[inj]

  Ваш индикатор, действительно, чувствительный прибор, для включения светодиода нужен ничтожный
ток. А как известно, любой изолятор это проводник с очень большим  сопротивлением в том числе и
резиновые обувь и перчатки.  Поднося к "фазе" розетки индикатор мы создаем цепь:  "фаза"-индикатор-
наше тело-земля, и ток в этой цепи включает светодиод. Между "нулем" и землей нет разности потенциалов поэтому индикатор и не горит, и не важно включено что-то в розетку иле не включено,
все равно между нулем и фазой есть разность потенциалов, а между нулем и землей нет.
  Да, и еще, наше тело имеет электрическую емкость и поэтому возможно включение индикатора
при переменном токе и при идеальной изоляции тела от земли.  
   Ну а что такое ток....?!!!   Все говорит за то что это не движение электронов, впрочем в проводнике
при протекающем токе оно, это движение электронов безусловно есть, но это не причина тока,
это побочный, к тому же вредный, эффект. Понятно, что это мое собственное мнение, отстаивать и доказывать которое у меня нет желания.    

Уважаемый спасибо за внимание, теме вопросу, но ваша версия ошибочна искать правильный ответ, я думаю придётся ещё долго. Если бы такое творилось с изоляторами с диэлектриками, ни один прибор бы не работал. Но у меня не только домыслы, логика...Я проверил вашу версию в эксперименте, весьма простом, из уважения к вам. Я отверткой щупал фазу сидя за компьютерным столом, пол  линолеум, высшего качества. И хотя у меня не было сомнений, чтобы под вашу версию, я в тапках начинал делать угол, сидя на стуле, отрывая ноги от пола, яркость свечения диода не менялась. Стул дерево, примерно0,4м. А вот когда я в носках это делал или босой, чуть заметные правда, но синхронные изменения яркости наблюдал.
 Эксклюзивные ботинки остаются. Но есть другое. Возможно поинтереснее. Но это попробуйте сами.  Хотел уйти от соприкосновения, опустить отвёртку на нитке, но попался скотч и я привязал жало отвертки к проводу. Как только я убрал руку диод погас. Да думаю, соприкосновение. Подвожу два пальца чтобы захватить отвертку, диод загорается, без соприкосновения! Зазор около см. Значит поле? Тогда я решил вокруг неё сделать экран ладошками. Но внутри экрана не горит!  

[UR4III]

Значит по нулю отсутствует движение зарядов? Тогда: какова роль  нулевого провода и как все-таки ведут себя св. электроны в сети переменного тока?

Энергия от источника к нагрузке переносится электрическим полем. А движение электронов в проводнике это побочный результат перехода потенциальной энергии поля в кинетическую движения электронов.
Вдоль нулевого провода распространяются три ЭП сдвинутые по отношению к друг другу на 120 гр. Результирующая - ноль. Провод нужен для компенсации возможной несимметричности трёх нагрузок (соединение "звезда"). Электроны в фазном проводе колеблются с частотой 50 Гц.

[иван Bасильевич]

UR4III, а как быть с передачей электрического тока по одному проводу. Там тоже присутствуют свободные электроны в проводе.

[КОВ47]

Вопрос такой, почему собственно, диод загорается на фазе, и не реагирует на 0. Какая роль ноля? Это земля? Но в землю должны уходить электроны.
Можно сделать такой опыт. Электробытовой прибор включить в сеть, но при этом проводки на фазу и на ноль разъединить. Диод отвертки будет гореть над фазой и молчать на нуле при работающем приборе! Почему? Значит по нулю отсутствует движение зарядов? Тогда: какова роль  нулевого провода и как все-таки ведут себя св. электроны в сети переменного тока?

Индикатор реагирует не на ток (движение зарядов), а на потенциал относительно земли. До нагрузки (фаза) он высок и диод светится, а после нагрузки он мал и диод не светится.
Роль "нуля"- замыкание цепи для прохождения тока.

[inj]

Энергия от источника к нагрузке переносится электрическим полем. А движение электронов в проводнике это побочный результат перехода потенциальной энергии поля в кинетическую движения электронов.
Вдоль нулевого провода распространяются три ЭП сдвинутые по отношению к друг другу на 120 гр. Результирующая - ноль. Провод нужен для компенсации возможной несимметричности трёх нагрузок (соединение "звезда"). Электроны в фазном проводе колеблются с частотой 50 Гц.

Уважаемый, давайте не будем уподобляться арифметикам официальной науки, эта бессмысленная теория для теории у нас уже есть. Вы говорите для компенсации, возможно, но где механизм, как это происходит, что в 0 проводе электроны колеблются в противофазе? Каким экспериментом вы можете это подтвердить? Если они колеблются в 0, почему их не замечает диод? Я вас не склоняю к отказу от вашей гипотезы, я прошу развить её в указанном направлении и по возможности ответить на вопросы.

[inj]

Индикатор реагирует не на ток (движение зарядов), а на потенциал относительно земли. До нагрузки (фаза) он высок и диод светится, а после нагрузки он мал и диод не светится.
Роль "нуля"- замыкание цепи для прохождения тока.

А почему вы так думаете? Тогда поясните, почему он светится от движущейся расчёски, и абсолютно не реагирует на неподвижную расчёску, хотя она обладает тем же потенциалом. И, вспомните, я подчеркивал, разницы нет, что движется расческа а отвертка неподвижна или наоборот.
И второе, вы можете пояснить механизм свечения диода?
Когда мы замыкаем концы пиптика и жала проводником, здесь классическая схема электроны от одного из полюсов гальванического элемента  текут к другому через лампу, зажигая её.
Вы можете объяснить, с позиции св.электронов, свечение диода над фазой. Сейчас я не о причине, а о механизме свечения возникающего в цепи отвертки. Ведь по классике если диод светится значит через него проходит ток, но получается что электроны идут к примеру от жала, не известно откуда возникая, а потом исчезают в пиптике, неизвестно куда ?

[inj]

UR4III, а как быть с передачей электрического тока по одному проводу. Там тоже присутствуют свободные электроны в проводе.

Уважаемый иван Bасильевич! Вы тот самый, который ушёл с Cnews, в знак протеста против назначения ОсБ, модератором?

[иван Bасильевич]

 Да inj, єто я. И знаете абсолютно не жалею что ушел с форума. Поскольку посмотрел на форуме сневс присутствует диктат, а не дискуссия. 

[inj]

Да inj, єто я. И знаете абсолютно не жалею что ушел с форума. Поскольку посмотрел на форуме сневс присутствует диктат, а не дискуссия. 

Диктат и что? Он есть везде. Пусть будет диктат, был бы результат. Результата нет, это гораздо серьёзнее. Хотя, его нет с нашей точки зрения. А тот кто свел форум наука и технология к двум брендоым темам "как обустроить Россию" и "курилка", естественно всё это планировал. Для них это основная цель и задача.

[иван Bасильевич]

inj, я почему зашел Вашу тему, существует доказательство, что в проводнике не могут быть свободные электроны. Вчера не было времени найти статью, с описанием эксперимента. Постараюсь сегодня или завтра, найти это описание эксперимента. А что такое электрический ток, есть описание в моей теме, если заинтересует сможем продолжить дискуссию Вашей теме. Зайдите посмотрите, там много разной информации  http://www.newtheory.ru/astronomy/atom-t85-330.html