Электрический ток, это что?

[inj]

Сожалею, что никто не обратил внимание, на явления возникающие в АСИНХРОННОМ ДВИГАТЕЛЕ, РАБОТАЮЩЕМ В РЕЖИМЕ ГЕНЕРАТОРА! Мне кажется именно это устройство может пролить свет на электрические явления. Вдумайтесь гос\пода в суть. Получается что движение двух катушек с медными проводами и сердечниками из трансформаторной стали , на минимальном расстоянии друг от друга, приводит к возбуждению магнитных полей и к тому явлению которое мы называем электрическим током. Обратите внимание! Без наличия изначального магнитного поля или электромагнитного поля!

[Jivoha]

Сожалею, что никто не обратил внимание, на явления возникающие в АСИНХРОННОМ ДВИГАТЕЛЕ, РАБОТАЮЩЕМ В РЕЖИМЕ ГЕНЕРАТОРА! Мне кажется именно это устройство может пролить свет на электрические явления. Вдумайтесь гос\пода в суть. Получается что движение двух катушек с медными проводами и сердечниками из трансформаторной стали , на минимальном расстоянии друг от друга, приводит к возбуждению магнитных полей и к тому явлению которое мы называем электрическим током. Обратите внимание! Без наличия изначального магнитного поля или электромагнитного поля!

Почитайте про получение тока из лимона. Там вообще без движения и магнитов. У вас столько заблуждений, что невозможно и подступиться к сущности вещества. Электромагнитных полей не бывает, а бывает волновое поле. Потом электрическое поле и магнитное разные в сущности, и кто решил что электричество сопровождается магнитным полем? Как ведут себя два магнитных поля? Это поведение отличается от того, как ведет себя проводник с током возле магнита. Да вообще кошмар, кучи постулатов, через которые искажено мировоззрение до полного не понимания природы явлений.

[inj]

Почитайте про получение тока из лимона. Там вообще без движения и магнитов. У вас столько заблуждений, что невозможно и подступиться к сущности вещества. Электромагнитных полей не бывает, а бывает волновое поле. Потом электрическое поле и магнитное разные в сущности, и кто решил что электричество сопровождается магнитным полем? Как ведут себя два магнитных поля? Это поведение отличается от того, как ведет себя проводник с током возле магнита. Да вообще кошмар, кучи постулатов, через которые искажено мировоззрение до полного не понимания природы явлений.

Слушайте, вы начинаете надоедать. Вы не меня учите. Вы объясните само явление! И если оно окажется верным, соответствующим действительности Я С ОГРОМНЕЙШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ЕГО ПРИМУ ЗА ОСНОВУ. Я об этом уже говорил. Что у меня нет окончательных увязанных суждений, я их только ищу. Ещё точнее, и об этом я тоже говорил, я хочу хотя бы подтолкнуть к разгадке  человека который сможет правильно обработать имеющуюся инфу. Слушайте не вынуждайте эн раз повторять одно и тоже. Я не намерен тратить время на одно и тоже.
Вопрос что происходит в асинхронном двигателе, а чел суется с лимонами. Вы почему считаете всех идиотами? Вы что думаете про лимоны никто не читал? Вы Русский язык понимаете? Вы понимаете о чем вопрос?
Вы разыгрываете роль всезнающего божества. Так вот божество, объясняйте каким образом возникает электроэнергия на клеммах статарных обмоток асинхронного двигателя при вращении ротора. Вы же все знаете. Прошу. Вы сами напросились. И ни каких других постов, до получения от вас этого объяснения этого явления я не пропущу. Доступно?

[Jivoha]

Мне нужно видеть ваш интеллектуальный уровень, чтобы знать что вы можете понимать. Если он позволяет, то вы догадаетесь сами при небольших подсказках. Пишите свои соображения, а я посмотрю насколько глубоко вы заблуждаетесь. Скажу вам только, что все имеющиеся у человечества трактовки явлений ошибочны, человек научился как-то пользоваться эффектами, но ничего не понимает в природе. Вам нужно хоть немножко научиться мыслить без догм, тогда вы сами будете находить ответы на вопросы. Или задавать правильные вопросы.

[Mumу]

Если ротор асинхронного двигателя привести,  механически во вращение, то в статарных обмотках будет возникать, так называемый, эл.ток.
Будьте внимательны. Вопрос - а что возбуждает этот ток? В асинхронном двигателе(работающем в режиме генератора)?

.. Да ..меня этот вопрос то же интересовал , но в обычном АС генераторе есть специальная обмотка "возбуждения" МП , с помощью которой можно ещё регулировать Uвых..   А в АС моторе  для этого исп режим т.н "самовозбуждения" , для этого фазы нагружаются реактивной нагрузкой - конденсаторами ...

[inj]

Мне нужно видеть ваш интеллектуальный уровень, чтобы знать что вы можете понимать. Если он позволяет, то вы догадаетесь сами при небольших подсказках. Пишите свои соображения, а я посмотрю насколько глубоко вы заблуждаетесь. Скажу вам только, что все имеющиеся у человечества трактовки явлений ошибочны, человек научился как-то пользоваться эффектами, но ничего не понимает в природе. Вам нужно хоть немножко научиться мыслить без догм, тогда вы сами будете находить ответы на вопросы. Или задавать правильные вопросы.

А меня вы больше не интересуете вообще, вы покидаете тему. Для вашего интеллектуального уровня оказался недоступным семи строчный текст. Вы не осилили тест этой темы. Прощайте.

[inj]

.. Да ..меня этот вопрос то же интересовал , но в обычном АС генераторе есть специальная обмотка "возбуждения" МП , с помощью которой можно ещё регулировать Uвых..   А в АС моторе  для этого исп режим т.н "самовозбуждения" , для этого фазы нагружаются реактивной нагрузкой - конденсаторами ...

Нет, вы наверное имеете в виду с фазным ротором. Я веду речь об АД с короткозамкнутым ротором, типа беличья клетка. Там нет ничего кроме катушек с сердечниками(принципиально).

[slav]

Конструкция электродвигателя с короткозамкнутым ротором (это 90 процентов всех исполнительных электрических машин) не предусматривает возможности подачи питающего напряжения на обмотку якоря.Поэтому, сколько бы вы ни вращали вал двигателя, на его питающих клеммах электрического тока не возникнет.
Источник: http://elektrik24.net/elektrooborudovanie/elektrodvigateli/triohfaznye/kak-generator.html




 "=?  .

[Олег Владимирович Лавринович]

Конструкция электродвигателя с короткозамкнутым ротором (это 90 процентов всех исполнительных электрических машин) не предусматривает возможности подачи питающего напряжения на обмотку якоря.Поэтому, сколько бы вы ни вращали вал двигателя, на его питающих клеммах электрического тока не возникнет.
Источник: http://elektrik24.net/elektrooborudovanie/elektrodvigateli/triohfaznye/kak-generator.html




 "=?  .

Уважаемые асинхронщики , вы много знаете, но не того. ВСЕ электрические машины обратимы , асинхронные, в том числе. Что касается их само возбуждения при вращении, то в статорах всегда имеется остаточная намагниченность оставшаяся от предыдущей работы или просто спонтанная , у новых двиглов. При вращении КЗ ротора в нем возникают токи , которые затухают в толстых стержнях не сразу, а с заметным запаздыванием. И вот этот ток наведенный при прохождении кз витка мимо участка с намагниченностью, при повороте ротора взаимодействует с другой катушкой и наводит в ней больший ток за счет вращения , а на нагрузке сидит реактивная емкость, которая накопленную энергию в один период услужливо вернет , в следующий и так по возрастающей, мотор самовозбудится, как генератор. Но наиболее устойчива работа асинхронных моторов , как генераторов при работе на сеть.  Тут уж возбуждение обеспечено, а стоит только вращать ротор чуть быстрее синхроной скорости, сразу генерация , которая и так есть ,превысит потребление и пойдет в сеть.  Все это описано в учебниках по электромашинам и особому сомнению не подлежит.

[slav]

Уважаемые асинхронщики\\\\\  Все это описано в учебниках по электромашинам и особому сомнению не подлежит.

Но наличие конденсатора непременно , для простоты !       

[Jivoha]

Слушайте, вы начинаете надоедать.

Я что-то не пойму, вы для развлечения тему открыли? Я указываю на ошибки и вы можете их исправить, но можете не замечать в угоду своему расположению духа идиота.

[Олег Владимирович Лавринович]

Но наличие конденсатора непременно , для простоты !      

Поскольку ток переменный, нужно на время полпериода хранить полученную  энергию, это нужно для самовозбуждения. Для работы на сеть или с питанием от частотника это не надо. Все краны при спуске груза работают в генераторном режиме. Кто резистор греет, кто в сеть отдает. Большинство бытовых генераторов с безомоторчиками, асинхронные. Беличье колесо, это , короткозамкнутая одновитковая обмотка.А есть моторы у которых вместо беличьего колеса алюминиевый пустотелый цилиндр. Он, тоже обмотка, только виртуальная, а токи в ней, вихревые. Но, работает для быстродействующих приводов не хуже беличьего , просто стартует и стопоет с значительно большим ускорением.

[inj]

Уважаемые асинхронщики , вы много знаете, но не того. ВСЕ электрические машины обратимы , асинхронные, в том числе. Что касается их само возбуждения при вращении, то в статорах всегда имеется остаточная намагниченность оставшаяся от предыдущей работы или просто спонтанная , у новых двиглов. При вращении КЗ ротора в нем возникают токи , которые затухают в толстых стержнях не сразу, а с заметным запаздыванием. И вот этот ток наведенный при прохождении кз витка мимо участка с намагниченностью, при повороте ротора взаимодействует с другой катушкой и наводит в ней больший ток за счет вращения , а на нагрузке сидит реактивная емкость, которая накопленную энергию в один период услужливо вернет , в следующий и так по возрастающей, мотор самовозбудится, как генератор. Но наиболее устойчива работа асинхронных моторов , как генераторов при работе на сеть.  Тут уж возбуждение обеспечено, а стоит только вращать ротор чуть быстрее синхроной скорости, сразу генерация , которая и так есть ,превысит потребление и пойдет в сеть.  Все это описано в учебниках по электромашинам и особому сомнению не подлежит.

Я попрошу как можно точнее отработать вот этот момент: то в статорах всегда имеется остаточная намагниченность оставшаяся от предыдущей работы или просто спонтанная , у новых двиглов. В той литературе откуда я взял инфу, на остаточный магнетизм не ссылались. Поэтому я так сосредоточился на этом моменте. Вы поняли меня? Возможно я как не специалист в этой области упускаю из вида, какую-то, саму-собой разумеющуюся деталь, о которой просто не принято повторяться, напоминать... Схематично получается что "ток" возникает при вращении "замкнутой рамки" внутри рамки,  с полюсов(клемм) которой мы снимаем возникающую эл. энергию. Ведь согласитесь, железо требуется для усиления возникающего магнитного момента, а трансформаторное оно как раз для того, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ ОСТАТОЧНУЮ НАМАГНИЧЕННОСТЬ, что является в свою очередь, методом борьбы с энергетическими потерями. Ведь в этих двигателях чрезвычайно важно чтобы был абсолютная синхронность изменения быстро меняющегося поля от "якобы протекающего тока по проводнику" и сопутствующего ему поля возникающего в железе. Не торопясь, тщательно это нужно обдумать.
Если электрическая сеть играет роль "затравки" благодаря которой возникает ток в замкнутой обмотке ротора...
Тогда получается если вращать короткозамкнутый АД с рабочим числом оборотов, просто снять лэ. энергию с его клем не получится? Без помощи сети, в которую мы собрались её отдавать? А что будет если просто его вращать, не снимая эл. энергию? Блин, заинтриговало ваше электричество.
 

[Вашкевич Виктор]

Поскольку ток переменный, нужно на время полпериода хранить полученную  энергию, это нужно для самовозбуждения. Для работы на сеть или с питанием от частотника это не надо. Все краны при спуске груза работают в генераторном режиме. Кто резистор греет, кто в сеть отдает. Большинство бытовых генераторов с безомоторчиками, асинхронные. Беличье колесо, это , короткозамкнутая одновитковая обмотка.А есть моторы у которых вместо беличьего колеса алюминиевый пустотелый цилиндр. Он, тоже обмотка, только виртуальная, а токи в ней, вихревые. Но, работает для быстродействующих приводов не хуже беличьего , просто стартует и стопоет с значительно большим ускорением.

Про краны ты гонишь. Не работают двигатели  кранов в генераторном режиме.

[Олег Владимирович Лавринович]

Про краны ты гонишь. Не работают двигатели  кранов в генераторном режиме.

Ты к кранам не походил ближе 100 метров .Молчи!

[Mumу]

 ..а мне нравиться такое электричество - красивое ... ..

[Вашкевич Виктор]

Ты к кранам не походил ближе 100 метров .Молчи!

Я одно время работал механиком цеха, так у меня бригада крановщиц была в моем подчинении
и я был ответственным за состояние кранов и стропов. Там на каждый строп положено было расписываться
в журнале, так что я там свою подпись отработал.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я попрошу как можно точнее отработать вот этот момент: то в статорах всегда имеется остаточная намагниченность оставшаяся от предыдущей работы или просто спонтанная , у новых двиглов. В той литературе откуда я взял инфу, на остаточный магнетизм не ссылались. Поэтому я так сосредоточился на этом моменте. Вы поняли меня? Возможно я как не специалист в этой области упускаю из вида, какую-то, саму-собой разумеющуюся деталь, о которой просто не принято повторяться, напоминать... Схематично получается что "ток" возникает при вращении "замкнутой рамки" внутри рамки,  с полюсов(клемм) которой мы снимаем возникающую эл. энергию. Ведь согласитесь, железо требуется для усиления возникающего магнитного момента, а трансформаторное оно как раз для того, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ ОСТАТОЧНУЮ НАМАГНИЧЕННОСТЬ, что является в свою очередь, методом борьбы с энергетическими потерями. Ведь в этих двигателях чрезвычайно важно чтобы был абсолютная синхронность изменения быстро меняющегося поля от "якобы протекающего тока по проводнику" и сопутствующего ему поля возникающего в железе. Не торопясь, тщательно это нужно обдумать.
Если электрическая сеть играет роль "затравки" благодаря которой возникает ток в замкнутой обмотке ротора...
Тогда получается если вращать короткозамкнутый АД с рабочим числом оборотов, просто снять лэ. энергию с его клем не получится? Без помощи сети, в которую мы собрались её отдавать? А что будет если просто его вращать, не снимая эл. энергию? Блин, заинтриговало ваше электричество.
 

Магнитомягкое железо, кремниевая трансформаторная сталь магнитомягка, но всеж , что-то да и остается. Кроме прочего имеется внешнее намагничивание земным магнетизмом, так что всегда есть с чего начать. Хотя на практике простыми конденсаторами удается возбудить не каждый двигатель в генераторный режим.
Работа с сетью.
Пока ротор стоит, а статор уже в сети ,это режим короткого замыкания и огромного пускового тока.Поскольку двигатель  тут, как трансформатор , первичка в сети, а вторичка, толстенная короткозамкнутая, частота тока сетевая , ток велик . Позже, ротор разгоняется и догоняет постоянно меняющиеся полюса , но отстает на некоторую величину , пару герц из 50. вот эта разностная частота , пара герц и наводит в кз обмотке ток ,при холостом ходе отставание может быть и меньше,0,5 герца и меньше. Соответственно ток в первичке достигает минимума ,это ток холостого хода . Если внешним механизмом продолжать раскручивать мотор до синхронно скорости.Относительная скорость роторных катушек и виртуально перемещающихся полюсов статора становиться нулевой, в статоре ток не возбуждается мотор перестает потреблять энергию от сети. Если раскручивать дальше, то все происходит как и при разгоне,только энергия уже передается в сеть, а двигатель для механизма является тормозом.Кстати в детандерах используется именно тормозной эффект АСД в генераторном режиме.И часть энергии в сеть возвращается и детандер у не дает пйти в разнос. Любой подъемный кран при опускании груза вырабатывет энергию и ее надо куда-то девать. Если кран подключен в сеть, то уже сеть принимая энергию,  тормозит мотор, или эту энергию поглощает специальный реостат. При работе даже малых кранов это наблюдается. При работе моторов от частотных инверторов  в инверторах имеется специальный тормозной резистор, часто подключают внешний резистор.Энергии выделяется много.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я одно время работал механиком цеха, так у меня бригада крановщиц была в моем подчинении
и я был ответственным за состояние кранов и стропов. Там на каждый строп положено было расписываться
в журнале, так что я там свою подпись отработал.

Ты, человек, крайне тупой, если этого не знаешь. И еще бравируешь этим. Но, кранбалки и мелкие краны подключаются прямо в сеть и сеть является и источником при подъеме и буфером при спуске. Стропальщики на амперметры не глядят. Я никогда в жизни не подходил к крану и не работал электриком, но, в 96 полностью перебрал всю электрику и автоматику на кране подъема шлюза Кегумской ГЭС. Там были все решения , а спецы уехали в Россию.  А в это лето я себе сам сделал подъемный кран типа ПИонер, с трехфазным дигателем работающим от однофазной сети  через частотный инвертор. И ты мне будешь впаривать, как работают асинхронные двигатели? Впрочем поворотные буксы и гнезда для подшипникоов я сам точил,хотя токарный вижу редко.Сварка , само собой, тебя не звал.

[Вашкевич Виктор]

Магнитомягкое железо, кремниевая трансформаторная сталь магнитомягка, но всеж , что-то да и остается. Кроме прочего имеется внешнее намагничивание земным магнетизмом, так что всегда есть с чего начать. Хотя на практике простыми конденсаторами удается возбудить не каждый двигатель в генераторный режим.
Работа с сетью.
Пока ротор стоит, а статор уже в сети ,это режим короткого замыкания и огромного пускового тока.Поскольку двигатель  тут, как трансформатор , первичка в сети, а вторичка, толстенная короткозамкнутая, частота тока сетевая , ток велик . Позже, ротор разгоняется и догоняет постоянно меняющиеся полюса , но отстает на некоторую величину , пару герц из 50. вот эта разностная частота , пара герц и наводит в кз обмотке ток ,при холостом ходе отставание может быть и меньше,0,5 герца и меньше. Соответственно ток в первичке достигает минимума ,это ток холостого хода . Если внешним механизмом продолжать раскручивать мотор до синхронно скорости.Относительная скорость роторных катушек и виртуально перемещающихся полюсов статора становиться нулевой, в статоре ток не возбуждается мотор перестает потреблять энергию от сети. Если раскручивать дальше, то все происходит как и при разгоне,только энергия уже передается в сеть. Любой подъемный кран при опускании груза вырабатывет энергию и ее надо куда-то девать. Если кран подключен в сеть, то уже сеть принимая энергию,  тормозит мотор, или эту энергию поглощает специальный реостат. При работе даже малых кранов это наблюдается. При работе моторов от частотных инверторов  в инверторах имеется специальный тормозной резистор, часто подключают внешний резистор.Энергии выделяется много.

Гонишь ты.  Не работает двигатель  на кране генератором.
При опускании груза он там работает тормозом - не дает раскручиваться ротору.
Крутящий момент зависит от смещения, и току  без разницы - смещение случилось
из-за торможения или тяги.