Электрический ток, это что?

[inj]

Магнитомягкое железо, кремниевая трансформаторная сталь магнитомягка, но всеж , что-то да и остается. Кроме прочего имеется внешнее намагничивание земным магнетизмом, так что всегда есть с чего начать. Хотя на практике простыми конденсаторами удается возбудить не каждый двигатель в генераторный режим.
Работа с сетью.
Пока ротор стоит, а статор уже в сети ,это режим короткого замыкания и огромного пускового тока.Поскольку двигатель  тут, как трансформатор , первичка в сети, а вторичка, толстенная короткозамкнутая, частота тока сетевая , ток велик . Позже, ротор разгоняется и догоняет постоянно меняющиеся полюса , но отстает на некоторую величину , пару герц из 50. вот эта разностная частота , пара герц и наводит в кз обмотке ток ,при холостом ходе отставание может быть и меньше,0,5 герца и меньше. Соответственно ток в первичке достигает минимума ,это ток холостого хода . Если внешним механизмом продолжать раскручивать мотор до синхронно скорости.Относительная скорость роторных катушек и виртуально перемещающихся полюсов статора становиться нулевой, в статоре ток не возбуждается мотор перестает потреблять энергию от сети. Если раскручивать дальше, то все происходит как и при разгоне,только энергия уже передается в сеть, а двигатель для механизма является тормозом.Кстати в детандерах используется именно тормозной эффект АСД в генераторном режиме.И часть энергии в сеть возвращается и детандер у не дает пйти в разнос. Любой подъемный кран при опускании груза вырабатывет энергию и ее надо куда-то девать. Если кран подключен в сеть, то уже сеть принимая энергию,  тормозит мотор, или эту энергию поглощает специальный реостат. При работе даже малых кранов это наблюдается. При работе моторов от частотных инверторов  в инверторах имеется специальный тормозной резистор, часто подключают внешний резистор.Энергии выделяется много.

Проверьте, так ли я вас понял, собственно у вас все четко согласуется с теорией. АД подключен в сеть. Если так,
то ротор придет во вращение, за счет энергии поданной на статор из сети, и набрав определенную угловую скорость, будет, с некоторым отставанием от скорости вращения магнитного поля, вращаться. Если "помогать", механически, вращению то всё чего мы добьёмся, это более резвый разгон вращения, и сокращение отставания частоты вращения ротора от частоты вращения эл.поля. Дальнейшее приложение механического вращения приведет , в начале к синхронному вращению ротора и вращающегося магнитного поля статора, при котором прекращается потребление энергии из сети, а затем, при дальнейшем приложении механического вращающегося момента, вращение ротора начинает опережать вращение магнитного поля, а по сему, прилагаемая к ротору механическая энергия, будет трансформироваться в наведенную электромагнитную энергию и генерироваться через  статорные обмотки в электросеть. Всё ясно, всё понятно, вернее соответствует  святому писаниютеории... Но где же ФИЗИКА?

[inj]

 И так, я говорю все по вашей электронной теории, в момент пуска мы накоротко замыкаем статорные обмотки и по ним "хлынула" струя эл.тока. Этот пусковой ток, к.з., наводит ток в обмотке ротора(в котором по короткозамкнутым кольцам  он начал струиться, а взаимодействие этих магнитных полей статора и ротора приводит к вращению ротора. Ротор ускоряет вращение, это приводит к уменьшению угла сдвига фаз, и уменьшению пускового тока. Так? А за счет ЧЕГО? Активное сопротивление катушки статора ведь неизменно? Говорят  активное сопротивление превращается в индуктивное. Арифметики чего только не придумают. Ну хорошо, пусть будет так. Но мы оказываем механическую помощь ротору. И на свою беду, до оказывались до того, что при синхронном вращении, получается наше активное сопротивление ОБНУЛИЛОСЬ И ПОЛНОСТЬЮ ПРЕВРАТИЛОСЬ В ИНДУКТИВНОЕ? Так?! А теперь ответьте, оно превратилось(и превращалось ли) или исчезло бесследно?! Я не зря спрашиваю. Дело в том,что вы сказали, что двигатель и не потребляет, и не отдает в сеть в энергию при 100% синхронизации.  Но простите если индуктивное сопротивление численно равно изначальному активному, то потребление энергии вообще не могло измениться. А вот если активное сопротивление просто исчезало, и исчезло вовсе то мы должны были получать увеличение эл.тока с ростом его к бесконечности   при синхронизации. ТАК? Или что уменьшается активное сопротивление И ПРИ ЭТО УМЕНЬШАЕТСЯ И ТОК?  И ПРИ СИНХРОНИЗАЦИИ коль вы говорите, что энергия и не потребляется и не отдается, значит ток равен нулю. Так давайте в этот момент отключим сеть, раз по ней ИДЕТ НОЛЬ, ЗАЧЕМ ОНА? Изменений ведь не должно произойти.
И последнее. Ток наведенный  в короткозамкнутом роторе ВЕДЬ ЭТО КОЛЬЦЕВОЙ ТОК?!
Если кто помнит, я задавал вопрос, ЭТО ЧТО, КАК ЕГО ВОЗБУДИТЬ, КАК ЕГО ОБЕСПЕЧИТЬ, КАК ЕГО ВООБЩЕ ВООБРАЗИТЬ А НЕ ТО ЧТО ИЗОБРАЗИТЬ.  Мне отвечали это только в сверхпроводящих кольцах, КОГДА СОПРОТИВЛЕНИЕ РАВНО НУЛЮ, ПОЭТОМУ ЭТОТ ВИД ТОКА МОЖЕТ ТЕЧЬ БЕЗ ПАДЕНИЙ НАПРЯЖЕНИЯ. Но тогда у нас в короткозамкнутом роторе АД что,  СОПРОТИВЛЕНИЕ РАВНО НУЛЮ, т.е. достигнута сверхпроводимость при н.у. высокотемпературная?
Или нет электрического тока в к.з. роторе?

[Вашкевич Виктор]

Проверьте, так ли я вас понял, собственно у вас все четко согласуется с теорией. АД подключен в сеть. Если так,
то ротор придет во вращение, за счет энергии поданной на статор из сети, и набрав определенную угловую скорость, будет, с некоторым отставанием от скорости вращения магнитного поля, вращаться. Если "помогать", механически, вращению то всё чего мы добьёмся, это более резвый разгон вращения, и сокращение отставания частоты вращения ротора от частоты вращения эл.поля. Дальнейшее приложение механического вращения приведет , в начале к синхронному вращению ротора и вращающегося магнитного поля статора, при котором прекращается потребление энергии из сети, а затем, при дальнейшем приложении механического вращающегося момента, вращение ротора начинает опережать вращение магнитного поля, а по сему, прилагаемая к ротору механическая энергия, будет трансформироваться в наведенную электромагнитную энергию и генерироваться через  статорные обмотки в электросеть. Всё ясно, всё понятно, вернее соответствует  святому писаниютеории... Но где же ФИЗИКА?

Нет, Лехман тут сбрендил.
Если ротор будет вращаться быстрее вращающегося магнитного поля,
магнитное поле будет тормозить ротор в соответствии с получающимся смещением.
Статор же - это глупая железяка и он не знает, обгоняет ротор магнитное поле или отстает, -
смещение есть,  и на смещение статор реагирует  изменением силы тока.
Режима генерации у асинхронного двигателя нет, есть тормозной режим двигателя.

[slav]

Нет, Лехман тут сбрендил.
\\\\\\\\\
Режима генерации у асинхронного двигателя нет, есть тормозной режим двигателя.

Есть режим генерации , он широко используется !   

   Ты просто воинствующий незнайка !!!   

[Олег Владимирович Лавринович]

Проверьте, так ли я вас понял, собственно у вас все четко согласуется с теорией. АД подключен в сеть. Если так,
то ротор придет во вращение, за счет энергии поданной на статор из сети, и набрав определенную угловую скорость, будет, с некоторым отставанием от скорости вращения магнитного поля, вращаться. Если "помогать", механически, вращению то всё чего мы добьёмся, это более резвый разгон вращения, и сокращение отставания частоты вращения ротора от частоты вращения эл.поля. Дальнейшее приложение механического вращения приведет , в начале к синхронному вращению ротора и вращающегося магнитного поля статора, при котором прекращается потребление энергии из сети, а затем, при дальнейшем приложении механического вращающегося момента, вращение ротора начинает опережать вращение магнитного поля, а по сему, прилагаемая к ротору механическая энергия, будет трансформироваться в наведенную электромагнитную энергию и генерироваться через  статорные обмотки в электросеть. Всё ясно, всё понятно, вернее соответствует  святому писаниютеории... Но где же ФИЗИКА?

Физика в школе.

[Олег Владимирович Лавринович]

И так, я говорю все по вашей электронной теории, в момент пуска мы накоротко замыкаем статорные обмотки и по ним "хлынула" струя эл.тока. Этот пусковой ток, к.з., наводит ток в обмотке ротора(в котором по короткозамкнутым кольцам  он начал струиться, а взаимодействие этих магнитных полей статора и ротора приводит к вращению ротора. Ротор ускоряет вращение, это приводит к уменьшению угла сдвига фаз, и уменьшению пускового тока. Так? А за счет ЧЕГО? Активное сопротивление катушки статора ведь неизменно? Говорят  активное сопротивление превращается в индуктивное. Арифметики чего только не придумают. Ну хорошо, пусть будет так. Но мы оказываем механическую помощь ротору. И на свою беду, до оказывались до того, что при синхронном вращении, получается наше активное сопротивление ОБНУЛИЛОСЬ И ПОЛНОСТЬЮ ПРЕВРАТИЛОСЬ В ИНДУКТИВНОЕ? Так?! А теперь ответьте, оно превратилось(и превращалось ли) или исчезло бесследно?! Я не зря спрашиваю. Дело в том,что вы сказали, что двигатель и не потребляет, и не отдает в сеть в энергию при 100% синхронизации.  Но простите если индуктивное сопротивление численно равно изначальному активному, то потребление энергии вообще не могло измениться. А вот если активное сопротивление просто исчезало, и исчезло вовсе то мы должны были получать увеличение эл.тока с ростом его к бесконечности   при синхронизации. ТАК? Или что уменьшается активное сопротивление И ПРИ ЭТО УМЕНЬШАЕТСЯ И ТОК?  И ПРИ СИНХРОНИЗАЦИИ коль вы говорите, что энергия и не потребляется и не отдается, значит ток равен нулю. Так давайте в этот момент отключим сеть, раз по ней ИДЕТ НОЛЬ, ЗАЧЕМ ОНА? Изменений ведь не должно произойти.
И последнее. Ток наведенный  в короткозамкнутом роторе ВЕДЬ ЭТО КОЛЬЦЕВОЙ ТОК?!
Если кто помнит, я задавал вопрос, ЭТО ЧТО, КАК ЕГО ВОЗБУДИТЬ, КАК ЕГО ОБЕСПЕЧИТЬ, КАК ЕГО ВООБЩЕ ВООБРАЗИТЬ А НЕ ТО ЧТО ИЗОБРАЗИТЬ.  Мне отвечали это только в сверхпроводящих кольцах, КОГДА СОПРОТИВЛЕНИЕ РАВНО НУЛЮ, ПОЭТОМУ ЭТОТ ВИД ТОКА МОЖЕТ ТЕЧЬ БЕЗ ПАДЕНИЙ НАПРЯЖЕНИЯ. Но тогда у нас в короткозамкнутом роторе АД что,  СОПРОТИВЛЕНИЕ РАВНО НУЛЮ, т.е. достигнута сверхпроводимость при н.у. высокотемпературная?
Или нет электрического тока в к.з. роторе?

Ваша беда, что Вы много знаете, но не знаете основ. Трудно что либо объяснить, поскольку ваше мнение и представление уже сформировано. В толстых проводниках ротора возбуждается кольцевой ток, как обычной обмотке, но затухает от после отключения тока с запаздыванием в доли секунды и даже в секунду, поэтому железо внутри такого кольца намагничено и размагничивается вместе с током с запаздыванием. при повороте ротора этот временный магнит уходит от одной катушки вдвигается в другую, статорную наводя в ней ток противоположного сетевому направлению. Когда ротор стоит , пусковой ток  велик. В сеть включено лишь сопротивление обмотки, ка закороченного наглухо трансформатора. А при раскрутке  из сетевого напряжения вычитается генерируемое ротором в катушке статора напряжение  и обмотки получают разность напряжений  при том же сопротивлении, а разность напряжений  при работе ад составляет от долей вольта до пары вольт. при ХХ. При синхронном вращении разность напряжений равна нулю и двигатель не потребляет ни активной ни реактивной. Что он есть, что нет в сети, все едино, как выключен. В такой момент и сеть не нужна ибо мотор чем-то крутится внешним, либо мотор лишний.

[Вашкевич Виктор]

Ваша беда, что Вы много знаете, но не знаете основ. Трудно что либо объяснить, поскольку ваше мнение и представление уже сформировано. В толстых проводниках ротора возбуждается кольцевой ток, как обычной обмотке, но затухает от после отключения тока с запаздыванием в доли секунды и даже в секунду, поэтому железо внутри такого кольца намагничено и размагничивается вместе с током с запаздыванием. при повороте ротора этот временный магнит уходит от одной катушки вдвигается в другую, статорную наводя в ней ток противоположного сетевому направлению. Когда ротор стоит , пусковой ток  велик. В сеть включено лишь сопротивление обмотки, ка закороченного наглухо трансформатора. А при раскрутке  из сетевого напряжения вычитается генерируемое ротором в катушке статора напряжение  и обмотки получают разность напряжений  при том же сопротивлении, а разность напряжений  при работе ад составляет от долей вольта до пары вольт. при ХХ. При синхронном вращении разность напряжений равна нулю и двигатель не потребляет ни активной ни реактивной. Что он есть, что нет в сети, все едино, как выключен. В такой момент и сеть не нужна ибо мотор чем-то крутится внешним, либо мотор лишний.

Гонишь!
У асинхронного двигателя режима генерации нет, есть режим торможения.
Вращающееся магнитное поле не дает ротору вращаться быстрей себя.

[Олег Владимирович Лавринович]

Гонишь!
У асинхронного двигателя режима генерации нет, есть режим торможения.
Вращающееся магнитное поле не дает ротору вращаться быстрей себя.

Заткнись, придурок!

[lubitel_]

...
Ты все еще не понимаешь, что возможность МАТЕМАТИЧЕСКОГО "разложения в спектр волн (частот)" не означает присутствие таковых в Излучении Спирали..
Пока ты этого не поймешь..
Я не смогу приступить к дальнейшим объяснениям

 А что означает факт СТЕКЛЯНОГО "разложения в спектр волн (частот)"?

[Вашкевич Виктор]

Заткнись, придурок!

Железный аргумент...
Но все равно асинхронный двигатель не может работать в генераторном режиме.

[Вашкевич Виктор]

Есть режим генерации , он широко используется !   

   Ты просто воинствующий незнайка !!!   

Да, он широко используется для разведения лохов.
Вот Лехман  тут и демонстрирует, как это делается.

[Олег Владимирович Лавринович]

Железный аргумент...
Но все равно асинхронный двигатель не может работать в генераторном режиме.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Тебя и рельсой в лоб не проймешь
https://youtu.be/4itP5YnD0zUь!

[slav]

Да, он широко используется для разведения лохов.
Вот Лехман  тут и демонстрирует, как это делается.

Зато ты ничего настоящего не демонстрируешь , всё обман и детандерщина ! 


 

[revkom]

Ну что вы фсе навалились на бедного местечкового еврея...Вашкевича..ну не сподобил его Господь..в школе учиться... егойный дедушка дворником работал, жил в каморке под лестницей... Витёк в его валенках   ходил в синагогу ,пока дедушка спал  и тама ему равин хоть немного  рассказывал...и букавки распознавать научил...И нечего с него смеяться... и так он  молодец..-вона как шустро наловчился пальчиком в клаву тыкать...

[Вашкевич Виктор]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Тебя и рельсой в лоб не проймешь
https://youtu.be/4itP5YnD0zUь!

Ну мало ли что там кулибины наизощряются.
Ротор обычного  асинхронного двигателя - это железная болвана, которую крутит
вращающееся магнитное поле статора. И магнитное поле может либо вращать болванку ротора,
либо тормозить, если скорость  болванки больше скорости магнитного поля статора.
Фсё. А что там могут всякие кулибины нагородить - это их проблемы.

Вот я года два назад одному кулибину  по его просьбе ротор протачивал - он туда ниодивые магниты
встраивал. Так это уже не асинхронный двигатель, и та машина  могла бы работать и  в режиме генератора. Но та поделка уже не асинхронный двигатель.

[Вашкевич Виктор]

Может и ещё как работал. В своё или наше время инверторов не дождёшься, но 12 в 220 В. или 127 в 220 и наоборот. Одна отрада, рабочие лошадки, асинхронные двигатели, но необходима добавка ёмкости. Величину  при желании найдёте.

Вот-вот! В ротор еще встроить магниты - и двигатель превращается в генератор.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот-вот! В ротор еще встроить магниты - и двигатель превращается в генератор.

Последний раз! Асинхронный двигатель , включенный в сеть  может работать в трех режимах .
Как двигатель, когда сам тянет механическую нагрузку режим-длительный, как генератор, когда нагрузка раскручивает его выше синхронной, когда двигатель тормозит раскручивающий механизм , а полученную энергию отдает в сеть , режим длительный  ,и как электродинамичекский  тормоз , когда в одну или все обмотки подается постоянный ток . Ротор томозится магнитным полем катушек  почти до полного останова по примеру торможения диска счетчика эл энергии. Режим кратковременный. Мотор сильно греется. Это все без всяких Кулибиных.  Можно включить и полностью, как автономный асинхронный  генератор, полно их продается разных фирм и номиналов.

[Вашкевич Виктор]

Последний раз! Асинхронный двигатель , включенный в сеть  может работать в трех режимах .
Как двигатель, когда сам тянет механическую нагрузку режим-длительный, как генератор, когда нагрузка раскручивает его выше синхронной, когда двигатель тормозит раскручивающий механизм , а полученную энергию отдает в сеть , режим длительный  ,и как электродинамичекский  тормоз , когда в одну или все обмотки подается постоянный ток . Ротор томозится магнитным полем катушек  почти до полного останова по примеру торможения диска счетчика эл энергии. Режим кратковременный. Мотор сильно греется. Это все без всяких Кулибиных.  Можно включить и полностью, как автономный асинхронный  генератор, полно их продается разных фирм и номиналов.

А постоянный ток-то зачем? И где ты его возьмешь, если двигатель запитывается от сети
трехфазного переменного тока? Будешь выпрямитель встраивать? Зачем выкаблучиваешься?

Двигателей-генераторов понапридумано много разных, но я говорю об асинхронном двигателе
на кран-балках, где они работают при опускании груза в режиме тормоза.
Тормозит он, а ничего не генерирует. Тормозит, не дает калабахе ротора крутиться быстрей,
чем позволяет  вращающееся магнитное поле статора.

[Олег Владимирович Лавринович]

А постоянный ток-то зачем? И где ты его возьмешь, если двигатель запитывается от сети
трехфазного переменного тока? Будешь выпрямитель встраивать? Зачем выкаблучиваешься?

Двигателей-генераторов понапридумано много разных, но я говорю об асинхронном двигателе
на кран-балках, где они работают при опускании груза в режиме тормоза.
Тормозит он, а ничего не генерирует. Тормозит, не дает калабахе ротора крутиться быстрей,
чем позволяет  вращающееся магнитное поле статора.

Тормозит он, сам по себе, только дым идет и нагревается до красна.Ага! Счас!
 На кранбалках,  торможение постоянным током не используется, а вот для остановки всяких центрифуг, используется. Кранбалки, детандеры, поезда на переменном токе  тормозят генераторным режимом, когда двигатель вырабатывает, а сеть поглощает выделенную энергию. Всякий генератор и любой мотор в генераторном режиме  тормозит раскручивающую его машину.Это аксиома. Знания твои фрагментарны ,и чаще вздорны, чем верны.

[Олег Владимирович Лавринович]

Но цели своей этот старикан добивается регулярно! О чем бы ни была тема , Вашкевич купается в лучах своих капризов, а остальные увещевают, научают, но вниманием не оставляют и выслушиваем доморощенного мыслителя с вниманием, того не заслуживающем . Проигнорить , что ли? Так ,знакомый, куда от него деться?